子供の走る音について その８

[匿名さん]

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[721: 匿名さん]

>>720 購入経験者さん
>>ここは「子供の走る音について」です。

理解しています。
「迷惑」と言った者勝ちではないとの例えとして聞いたまでです。

さて本題に戻すとして、「子供が走る音がうるさい。」と言われても具体的にか欠けどの程度の大きさ(=音圧)かわかりません。
それでは当然具体性に欠ける話になります。
何故そのうるさい音がどれくらいの音圧なのか調べないのでしょうか?
(貴殿が調べたのは知っています。)

日本は法令国家ですから、不法行為や違法行為でない限り自由です。
相手はその「自由な行動の一つ」として走っているのです。
規則や法令等に沿っている善良なる市民(子供の事ですよ)の合法行為を、
大人が規則や法令等を無視して感情論で苦情言って良いわけないでしょう。

勿論、走っている音圧が環境基準を超えていたら、改善を求めれば良いでしょう。

このように、投稿されている内容は具体性に欠け、改善を求めるべきなのか、我慢すべきなのか判断できないのですよ。

挨拶さえすれば「大方」(十中八九と言う言葉があるのを勘案すれば70%～80%位でしょうか。)解決すると言い切った(プラス同調した投稿者もいた。)のは非常に驚いた。

私に言わせれば十中八九、被害妄想にしか思えない。

[722: 匿名さん]

同じ空気を吸うのも嫌、何かと耳障り、一々癇に障る

人は気になりだしたら、気になるものです

相手が嫌いになって、その後何かと気になって、その人の出す音全部
全てが耳障りなんだって、あるんじゃないでしょうか。


それと私自身が陥ったケース
同じ音でもアパート時代は許せたが、購入新築マンションだと途端に許せなくなってしまう人。
アパート時代　→　所詮スカスカのボロだから仕方ないで諦めて気にしない
マンション　→　新築なのに高かったのに自分が選んだのに、そんな音なんて有り得ない

ここは自分の専有空間なのに、耳障りな音がする許せない
高額購入とその苦労に達成感、故に生まれる傲慢さとでも言いますか
車に乗ると気が大きく尊大になる人と似たようなものです。

[723: 匿名さん]

>>720 購入経験者さん

721です。
すみません。
都合悪かったですか？
それとも
トドメ差しちゃいましたか?

皆さん、腹が立つのは分かりますが、感情だけでなくもう少し
冷静になって投稿しましょう。

[724: 購入経験者さん]

御心配なく。とどめは刺されていませんから。

ご存じのように私は騒音計にて数値を計りました。
そして当然、改善を求めました。

全く音がしなくなったとはいえませんが、マシになってるのは事実です。

しかし、ここまでには時間もかかりました。騒音計の購入に多少ですがお金もかかりました。

今も私自身はうるさいと感じる事はありますが、以前に比べてマシになってると思うのは事実ですから、それ以上は何も言ってません。

しかし、多少でも静かにしようと思えばできるのだったら最初からそうしてくれたらよかったのに、とは思いました。
ここは「子供の走る音について」ですから、敢えて書き込みはしませんでしたが、上の住人は子供の走る音だけではなく、大人が発する音も相当でした。
足音はもちろん、椅子を引きずるような音(深夜、早朝)などです。

そういった全てを含めてかなりマシになりました。

人は気になりだしたら気になるもの、というのは私もそう思います。
それは同意見です。

あなた自身が陥ったケース、これについては特に反論はありません。

私自身は「これには該当しないな」とは思いました。
所詮スカスカのボロだからと思えるような(あくまでも私の主観です。見た目や家賃を考慮してそう思うだけで実際、中身はスカスカの粗悪だったという可能性は否定しません)物件には住んだ事がありません。

今のマンションですが、確かに分譲ですが特別「高級」という(価格的に)物件ではありません。
ただ、上の住人ですが、区分所有者ではありません。賃貸での入居者で、今の入居者は３人目です。

前も、その前の住人も小さなお子さんはおられました。
なので、越して来られた時は挨拶に来られましたし、確かに子供が走ってる音は聞こえていました。
しかし、大人の足音や椅子を引きずるような音、何かを落下させるような音などは一切ありませんでしたし、子供の音についても許容範囲でした。

前の住人が退去した後にリフォームをしているので、どういったリフォームをしたのかも確認しましたが、特に問題はありませんでした。

なので建物や部屋自体に問題があるとも思えず、私はやはり住んでる人の使い方、意識の問題ではないかと考えています。
高額購入とその苦労に達成感、そういう気持ちもないとは言いませんが、私の場合はそれはそれほど強くはないかなと思っています。

また、車に乗ると気が大きく尊大になる人、これについては私は逆といいますか、車の運転は慎重になる方なので私には、ですが該当しないなと思いました。

ただ、車に乗ると人が変わるような人はいますし、世間一般について言えばあなたが陥ったケース、確かにそれもあると思いました。

[725: 匿名さん]

オラオラ遅えんだよ、何チンタラ走ってんだ高速道路だぞここは！

ドカドカうるせえんだよ、何騒いでんだマンションだぞここは！

[726: 匿名さん]

>>724 購入経験者さん

721です。722は別人ですよ。



>>全く音がしなくなったとはいえませんが、マシになってるのは事実です。
よかったですね。改善してくれたのですね。

>>騒音計の購入に多少ですがお金もかかりました。
都内では板橋区、中野区のように騒音計を貸し出してくれる自治体もありますよ。

で、このような(満点ではないが)良い成功例があるのに何故被害者だと投稿して
くる人に自分の経験談として教えて上げないのでしょうか?
ケチなのでしょうか?

[727: 購入経験者さん]

これはつい最近の出来事です。

椅子を引きずるような音がしなくなったのは１０月５日以降です。

足音もそれと同時期位から多少はマシになり始めました。

しかし１８日にびっくりするような轟音が一度ありました。

そして現在に至っています。

まだ成功かどうかは分かりません。
何故かというと、注意されたらしばらくは大人しくなる、でも残念ながら長続きしないと言われる方も多いです。

それに、私の場合、既に申しましたように子供の走る音だけでなく、大人が発する音も大きいのです。
それも合わせて、です。
子供の走る音だけで考えてみると、どうかなぁ？と思う事もあります。

もちろん、この「マシになりました」という状態がこれからもずっと続けば成功例として何ヶ月後か何年後かには投稿するつもりです。


騒音計ですが、私は都内在住ではありませんので東京都については知りません。

区での貸し出しではなく市では貸し出し制度はありましたが、期間が短いので、借りませんでした。
ある程度の期間計りたかったので。

例えば半年でも１年でもお貸ししますよ、と言われたなら買わずに借りていたと思いますが。

納得して頂けましたか？

[728: 購入経験者さん]

７２５も別人でしょうか？

[729: 匿名さん]

７２５は、とある自称被害者の姿を自動車とマンションを例に上げている

[730: 匿名さん]

>>727 購入経験者さん

721です。　725も別人です。

>>区での貸し出しではなく市では貸し出し制度はありましたが、期間が短い
>>ので、借りませんでした。
納得するも何も貴殿が購入と言う選択をしたのですから。
お金がかかったと記載があったから情報提供したまで。
で、過去の書き込みで、「騒音計で計った」「自治体で借りられる」等何もないのですが、困っている人へ有益な情報を教えないなんてとても不親切に思えます。

>>ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
>>規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

及び

>>日本は法令国家ですから、不法行為や違法行為でない限り自由です。
>>相手はその「自由な行動の一つ」として走っているのです。
>>規則や法令等に沿っている善良なる市民(子供の事ですよ)の合法行為を、
>大人が規則や法令等を無視して感情論で苦情言って良いわけないでしょう。

について貴殿はどう考えますか?
コレって生活騒音問題の根幹の部分ですよ。

[731: 購入経験者さん]

今の段階では本当に有益かどうかは分からないのです。
もしかしたら今日からまた元通り、という事だってあり得るのです。それの繰り返しで結果として騒音計買う必要なかったわ、と思うかもしれません。

それを不親切というのだ、とおっしゃるのでしたら私は不親切な人間なのでしょう。
あなたの価値観で「それは不親切だ、ケチだ」といわれるのでしたら、それはそうなんじゃないでしょうか。

マンション規約の建物使用細則でも生活音についての規約は存在しますから、それに基づいて上の住人は「該当する」と思ったから改善を求めたわけです。

音の感じ方は人それぞれと言われますので、私の感じてる音が果たして妄想なのか気にし過ぎなのか、それとも実際に騒音として認められるようなレベルなのか、確かめるべく数値も計りました。
結果としては妄想や気にし過ぎではありませんでした。


他の投稿者については分かりません。

もし、規約で「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

もし、何の規約もない、規制もされていないというのでしたら、単なる感情論で苦情は言えないでしょうね。

[732: 匿名さん]

>>731 購入経験者さん

>>それを不親切というのだ、とおっしゃるのでしたら私は不親切な人間なのでしょう。

はい。そうですね。不親切だと思います。


>>マンション規約の建物使用細則でも生活音についての規約は存在しますから、それに基づいて上の住人は「該当する」と思ったから改善を求めたわけです。

貴殿の場合は【騒音計にて測定】してますからね。
では、【測定していない人は】如何ですか？
うるさいと思えば苦情ですか？？？

>>もし、規約で「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

国交省のマンション管理標準規約では、生活騒音に関する規定はないですね。
（勿論、各ＭＳ独自の規約があれば別です。）

http://www.mlit.go.jp/common/001202416.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001202417.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/001202418.pdf

>>もし、何の規約もない、規制もされていないというのでしたら、単なる感情論で苦情は言えないでしょうね。

そうですね。ご理解頂きありがとうございます。

[733: 購入経験者さん]

測定してない人に関しては測定してない人に聞いてみないと分かりません。
私に聞かないで下さい。

しかし「全く何の音もしない」というのに「うるさい」といって苦情を言う人はいませんから、うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

あとは言われた側がどう受け取るかによって違ってくると思います。

生活音についての規約はたいていのマンションでは何かしらの規約を設けているのではないかと思いますが、全国全てのマンションの規約を確認したわけではないので、もしかしたら何の規約もないというマンションもあるかもしれませんね。

うちのマンションにはありました。
生活音、楽器演奏(私の場合は該当しませんが)についても規約に記されていました。

[734: 匿名さん]

>>「他の組合員の迷惑になるような高音、雑音を継続的に発する事」が禁止されていなかったら、確かにどんな音を出そうが合法で「自由な行動の一つ」だと思います。

音圧しだいでは、環境基準法違反になりますから、【かにどんな音を出そうが合法で】は違っています。


>>「全く何の音もしない」というのに「うるさい」といって苦情を言う人はいませんから、うるさいと思えば改善を求めてもいいんじゃないでしょうか。

蚊が飛ぶ音でも「うるさい」と思う人もいるのですから実際は
【音さえ聞こえれば改善を求めてもいいんじゃないか】って事ですよね。

[735: 匿名さん]

ちなみに、環境省が定める環境基準法は等価騒音レベルを用いて表記されています。

http://www.env.go.jp/kijun/


１　等価騒音レベル（LAeq）とは．．．　
「等価騒音レベル」（ Ｅquivalent continuous Ａ-weighted sound pressure Ｌevel ） とは、騒音レベルが時間とともに不規則かつ大幅に変化している場合（非定常音、変動騒音）に、ある時間内で変動する騒音レベルのエネルギーに着目して時間平均値を算出したものです。

[736: 匿名さん]

好きな言葉は「配慮」、「気配り（気遣い）」、「常識（非常識）」。

どれも抽象的な概念であり、自分と他人では同じ言葉を使っていても、その意味合いには幅（差異）がある。

それが理解出来ないのは社会生活上、致命的であることに気がついていない。自分の真意が伝わらないのは相手が悪い。

[737: 匿名さん]

↑最後の一文が素晴らしいですね　全てを語っていると感じさせられました

[738: 匿名さん]

うちの隣には子供が３人。
日中は始終バタバタ＆ドタドタ。
奥さんは会う度に「いつも五月蠅くてスミマセン」
というが、騒音は一向に軽減せず。
子供を叱る声もそりゃーよく聞こえるが
「五月蠅いから静かにしなさい」的な叱りは一切なし。
改善するつもりが無いのなら会う度に謝るのは止めてほしい。
もう顔を合わせる度にウンザリする。

[739: 匿名さん]

>>734 匿名さん

>>蚊が飛ぶ音でも「うるさい」と思う人もいるのですから実際は
>>【音さえ聞こえれば改善を求めてもいいんじゃないか】って事ですよね。

音即苦情って完全にクレーマーの考えだな。
怖っ!

[740: 匿名さん]

スレチだが、東京都は既に子供の声は騒音規制の対象外。


https://papayaru.com/souon-kisei-kodomo-tokyo/