子供の走る音について その８

[匿名さん]

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[651: 匿名さん]

646〜650さんまで、正におっしゃる通りです！

うちも毎朝毎朝ドタドタドタドタで、早朝から叩き起こされます。
快適な目覚めなんてありません。

今も聞こえる、腹立たしい！

そうですそうです、限度を超えてる！！！
こちらが神経質なんかじゃない！

何しても一時的で効果なしも、よーくわかります。
親自身が非常識だから躾も無理もわかります。

本当に、共通点沢山ありますよね〜。

引っ越せばいいなんて言葉も、個々の事情も知らずに無責任です。

[652: 購入経験者さん]

だいたい簡単に引っ越し出来ないから皆困っている。

引っ越しが簡単ならそれが一番手っ取り早いというのは分かってる。

騒音被害に遭った事ない人に限って「マンションは仕方ない」「安物の家しか買えない自分の責任」「戸建てに引っ越せ」

だいたい自分はどんな豪邸に住んでるんだ？

たまたま周囲に恵まれているだけで、騒音がどんなものか分かってない。

[653: 匿名さん]

「限度ってものがある。」
「限度が超えてるんですって」
「限度ってものがあるでしょうよ！ 」
「限度を超えてる！！！ 」

限度って何の限度の事?


「被害にあってるのに」
「被害者なのに」

具体的にどんな被害?

[654: 匿名さん]

雨だからって1日中ガタガタすんなよ
家の端から端まで何度走る訳？
1.2回ジャンプした時点で注意出来ないのかしら？迷惑かけてるのもわからないのね、はぁー

[655: 匿名さん]

はぁーはぁー

[656: 購入経験者さん]

６５３さん、我慢の限度じゃないんですか？

被害はもちろん騒音被害の事では？

それが分かりませんか？

ガキが走り回ったりバカみたいに何度もジャンプを繰り返したりすると、下の階に響くでしょう？
そういう事を特に夜遅くにされると非常に迷惑なんです。分かりますか？

毎日そういう事されると本当に睡眠にも影響します。そういう被害です。

理解して頂けましたか？

[657: 匿名さん]

>>656 購入経験者さん

我慢の限度を超すとどうなるのでしょうか?
また、被害というのは安眠妨害って事でしょうか?

[658: 匿名さん]

騒音に係わる環境基準
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html

１　環境基準は、地域の類型及び時間の区分ごとに次表の基準値の欄に掲げるとおりとし、各類型を当てはめる地域は、都道府県知事（市の区域内の地域については、市長。）が指定する。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　昼間　　　　　　　夜間
ＡＡ 　　　５０デシベル以下 ４０デシベル以下
Ａ及びＢ　　　５５デシベル以下 ４５デシベル以下
Ｃ 　　　６０デシベル以下 ５０デシベル以下
（注）
１　時間の区分は、昼間を午前６時から午後１０時までの間とし、夜間を午後１０時から翌日の午前６時までの間とする。
２　ＡＡを当てはめる地域は、療養施設、社会福祉施設等が集合して設置される地域など特に静穏を要する地域とする。
３　Ａを当てはめる地域は、専ら住居の用に供される地域とする。
４　Ｂを当てはめる地域は、主として住居の用に供される地域とする。
５　Ｃを当てはめる地域は、相当数の住居と併せて商業、工業等の用に供される地域とする。


夜遅く? 朝早く? 等価騒音レベルで何dB?

「道路に面する地域」だと基準値がもっと上がっちゃうんだよねぇ。

[659: 匿名さん]

騒音をに耐え忍ぶ、早々に引っ越しする。

これは虫歯が痛い時の対処法と何ら変わらない
自分自身の選択である。

だがウチの会社に居る輩みたいな真似は勘弁願いたい
虫歯が痛いと仕事をサボるが、歯医者には怖いから行かないという奴だ。

それと高速道路で事故を招いた石橋容疑者みたいな真似も勘弁願いたいものだ。

彼の様な人間はトラブルの種を積極的に撒き、更には大きく育てることを
積極的に好むタイプだそうだ。
きっと騒音にも集まって離れないタイプではないだろうか。

[660: 購入経験者さん]

我慢の限度を超すと、やはりまずは組合や管理会社にを通じて注意してもらいます。

その方法は組合や管理会社によって違いますから色々あると思います。貼り紙、配布、訪問や話し合いに応じてくれるような所もあるらしいです。

たいていはそれでも何も変わりません。子供の場合だと「子供だから仕方ない」とか「子供のすることですし」と言って躾をしようともせず野放し状態です。

組合は「騒音に関しては最終的には当事者同士で」という場合が多いので、結局は直接言いに行くことになります。
上下でトラブルです。

それでも逆ギレしたり、ガキの躾をしようとはしませんから、毎日時間帯関係なしでガキの走り回る音やジャンプを聞かされ続けますから、安眠妨害は勿論ですが、逆ギレで親までドスドス歩き回ったりする場合もありますから、私はそこまでなってませんが、世の中には仕事に影響したり、睡眠導入剤を使用したり、様々な影響が出ます。

騒音出す側にとっては理解出来ないでしょうね。
周囲の迷惑というのを考えない人って確かにいますから、そういう人には理解できないでしょう。

[661: 匿名さん]

>>652 匿名さん
自分の所もうるさい男の子が2人いるから、騒音がどれだけ大変かは分かっているよ。
注意しても叱っても叩いても、10分後にはまた騒ぎ出すからね。

これが分かっているからこそマンションなんて選ばなかった。

[662: 匿名さん]

多くの人達が集まれば、そこには互いに気に入らない事が生じるのは当たり前のこと
電車しかり、道路しかり、マンションもしかりである。

マナーといってもその程度は人それぞれ、容認限度も人それぞれ
どちらが正しい良い悪いなど、容易に判定出来るものではない。

ならば　君子危うきに近寄らず　
もしうっかり踏み込んでしまったならば、逃げるが勝ち。

敢えて火中の栗を拾い上げ、災いの渦に飛び込んだ挙句
逃げもせずに熱い熱いと叫んでいるのは、傍から見ればもはや滑稽ですらある。

[663: 買い替え検討中さん]

分かっているからこそマンション選ばなかったなんて、いい人ですね。

そんな人ばっかりだったらいいのですけど・・・・

引っ越しが容易でない者も中にはいます。たとえ滑稽と言われても。

[664: 匿名さん]

661ですが、正直、引っ越すか子供が大きくなるまで我慢する以外に根本的な解決策はないと思いますよ。

相手に迷惑を掛けたくないと思っているまともな家族ですら、子供が男の子２人とかだと小さいときは制御しきれません。
じゃあ相手の家族を追い出せばいいと言って、自らキチガイを演じても相手がまともじゃなければ成功しないですし、
その場合は相手の家族以外のまともな周囲から引かれるだけでキチガイを演じたのが完全に無駄になります。

[665: 匿名さん]

>>660 購入経験者さん

>>それでも逆ギレしたり、ガキの躾をしようとはしませんから、毎日時間帯関係なしでガキの走り回る音やジャンプを聞かされ続けますから、安眠妨害は勿論ですが、

まず、本当に逆切れなんでしょうか?
基準を満たせばただの生活騒音ですから我慢せざるを得ないじゃないですか?
逆に基準を超えていれば改善を求める事ができるでしょう。

実態はどうなんですか?

[666: 購入経験者さん]

騒音計で数値を何度か計りました。

夜間で６０デシベル以上でした(６０～７０の間でした)

夜間というのは２２時～翌日の６時らしいので、その時間帯です。

しばらく計ってみようと思っています。

[667: 匿名さん]

>>666 購入経験者さん

素晴らしいですね。
証拠揃えて弁護士先生に相談ですね。

[668: 匿名さん]

>>666 購入経験者さん

ココに投稿する楽しめ投稿者も愚痴や文句だけでなく
行動してくれると発言にせっとくが増しますよね。

[669: 匿名さん]

「周りの部屋が非常識でウルセーから、上階と両隣追い出してやったわ！」


そういう人を行動力ある立派な方だ、見習いたいと思うなら
ご自身もそうすればいいかと思います。

そうでないなら、我慢するか引っ越しするかしか選択はありません。

[670: 匿名さん]

>>666 購入経験者さん

貴方のような行動力のある方はこのスレにはいないでしょうね。
騒音問題は圧倒的に原告敗訴の判例が多い。

引っ越し
我慢する
自己責任
という指摘や助言、意見は間違ってはいないと思う。

[671: 匿名さん]

主張することや行動することは大切だが、文句を付けた方が勝ちって世の中は流石にまずいです。

[672: 匿名さん]

優しさや思いやりもない
理屈ばかり

[673: 匿名さん]

「お互いさま」って、大抵は迷惑かけてるほうが言う言葉

[674: 匿名さん]

そうなんです エントランスや駐輪場であった時に「いつ煩くてすみません」とか「ご迷惑をおかけしてます」って言ってるなら仕方ない、一応気をつけてるのかな？！と思うけどムスーッとされると余計にイラつく。言われたからって騒音が収まるわけじゃないけど気持ちが随分違う

[675: 匿名さん]

騒音騒音、騒ぐ貴方が一番の騒音主　　　だったりする。

[676: 匿名さん]

>>672 匿名さん

音を出す方への優しさや思いやりもない。
感情的な批判ばかり


とも言える。

[677: 匿名さん]

>>674 匿名さん
その意見は過去に論破されてますよ。

クレーマー、苦情主は挨拶等がないと、
「挨拶すらできない」
「一言も言わない。」
と非難するくせに、いざ
「いつも煩くてすみません」とか
「ご迷惑をおかけしてます」って言えば
「うるさくしてるって分かっているなら静かにしろ!」
って罵倒するんだよね。

[678: 購入経験者さん]

でも実際、挨拶されたり、一言何かあれば印象はかなり違うと思いますよ。

走る音ではないのですが、お隣の子供がまだ小さかった頃はやはりお母さんに怒られたりする声や、休みの日など朝早くから騒いだりする声が聞こえたりすることもあって、正直うるさいなと思うこともありましたが、会えば「いつもお騒がせしてすみません」とか「うるさくしてすみません」と言われればまぁいつまでも小さい子供のままじゃないしな、と思えました。

また、以前上の住人が引っ越して来られた時に、まだ子供が小さかったので挨拶に来られました。
それからも会えば「うるさくないですか」などと言われたりすると、多少走る音が聞こえていたりしてもそれで文句を言う気はしませんでした。

今の住人は挨拶もしないし、何度注意してもらっても何も変わりません。
そういう人に対してはやはり思いやりや優しさを持って接するのはちょっと無理ですね。
せめて夜遅い時間は静かにしてくれてるな、とか思えたら、昼間ちょっと走る位ならまぁよし、としようか位は思えるんですけどね。

６７７さんは注意された側ですか？罵倒されたんですか？
もしそうだとしたらよっぽど酷かったんだと思いますけどね。

[679: 匿名さん]

子供の足音は正直仕方ないなって思う、だから我慢するし文句も言わない
でも大人の出してるだろう音は、もうちょっと控えてくれって思う。

[680: 匿名さん]

>>678 購入経験者さん

>>でも実際、挨拶されたり、一言何かあれば印象はかなり違うと思いますよ。


挨拶したり、一言いう事によってなお悪くなるなら、言わない方がマシ。
相手の受け取り方しだい。

基準内の生活騒音なら、別に悪い事してるわけじゃないし、
ココにの投稿に見られるような個人的な我慢の限界など
万人のモノサシになり得ない感情論で言ってくる人とは
まともに話す事も出来ないだろうし、コミュニケーションを
とろうとも思わない。

[681: 匿名さん]

>>678 購入経験者さん

>>それからも会えば「うるさくないですか」などと言われたりすると、多少走る音が聞こえていたりしてもそれで文句を言う気はしませんでした。


だから貴方のような人はしょうすうですよ。

[682: 匿名さん]

ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。

[683: 匿名さん]

>>681 匿名さん

少数ではなく大方そうですよ
だからこそコミニュケーションが大事なんです 全て解決するわけじゃありませんがね。

[684: 購入経験者さん]

私もそう思います。

全ては解決しませんよ、決して。

全て解決しなくてもちょっと気を付けてくれてるな、とか気にしてくれてるな、って分かれば大半の人はそんなに苦情も言わないし、ましてや裁判なんてお金も時間もかかりますし、好き好んで住人同士で揉めたりなんてしたくないのではないでしょうか。

それに苦情言う方はずーっと我慢してきてます。ちょっとうるさいな、位で言ったりはしませんし、昨日今日というのではなく何か月、何年と我慢して、やっと言おう、って決心するんです。

言う方も勇気いりますし、嫌なんです。

[685: 匿名さん]

ですから苦情は言いません。

[686: 匿名さん]

>>684さん
まさにその通りです！！
悩みに悩んで「困っている」「迷惑してる」と伝えても
数日で元に戻るばかりか、エスカレートするような人種に対し
どう接しどう対応すれば良いのか、本当に苦しんでいます

[687: 匿名さん]

がまんがまん　”忍”　です

[688: 匿名さん]

限界。上の階のこどもの音がおさまらなくて、家に帰るのがこわい。外にいても音のことばかり考えてしまって苦しい。考えたくないのに。こんな自分が嫌だよ〜、気にしない人間になりたい。なんかもう生きてるのがつらくなる、やばいかな。かなり精神的にきてるのかな。せっかく買ったマンションで、穏やかに楽しく暮らしたいだけなのに。

[689: 匿名さん]

「家に帰るのが怖い」よくわかります。
ここまで、この問題が人を追い詰めていることは、被害を受けた人にしか絶対わかりませんよね。引越しできない理由もマンションしか選べない理由も、経済的な問題以外にも、ちゃんとした理由がありますが、個人を特定できるような内容をネットでは話しません。

[690: 匿名さん]

せめて、ここで愚痴って憂さ晴らししてください。

[691: 匿名さん]

私もよーーーくわかります。売却したいし、早く引っ越したいけれどまだまだローンもあって決断出来ないでいます 今も踵でドンドン走り回ってます。まだ19:00だけどドンドンガタガタ煩くて嫌な気持ちで一杯です！こんな事で毎日イライラして悲しいです、、

[692: 匿名さん]

６８８です、こわがりながら帰宅しました。

上の階の明かりがついていると心臓がばくばくします。７時台はまだ我慢の範囲なのかもしれないですけど、やっぱりうるさいです。
私もローンがあるので決断できません、まだ購入して２年ですし。気に入って買ったマンションなのに、なんでこんなつらい思いをしなければいけないんだろう…。ほんと、ただ夫と楽しく暮らしたいだけなのに。
騒音の解決方法は、我慢するか逃げるしかないと思います。戦う、というのは余計辛くなりますし解決にはならないと思うので。
ローンなどで逃げることができない状態ならば我慢するしかないので、心の持ち方を変えていきたいと思っていますが、なかなか難しい…。
毎日、苦しくて苦しくて。気にしない、と明るく言えるようになりたい。

ここで同じように苦しいをしている方がいらっしゃること、とても心強いです。

[693: 匿名さん]

同じ思いで同意してくれる人が居るだけで楽になるなら、実は全然平気なんじゃないでしょうか？

私は経済的に引っ越しが難しいと考え、防音対策工事を計画しました
それも費用に対する効果が全く不明なので、まずは１部屋を試行錯誤の自力のDIYで試し
効果が認められたら、全体に取り掛かりました。

ちなみに防音(厳密には遮音でしょうか)内容は、天井接合部全てにインシュレーターを挟み
全体はロックウール敷き詰め、天井は遮音ボード・パネルの二重構造で振動伝達を減衰。

ただし内装側の仕上げを自力では綺麗に出来そうもないので、石膏ボードと壁紙は業者に依頼。

費用は１部屋１０万円程度の材料費と業者依頼費用、その結果にも満足。
悩んで眠れない思いまでするならば、絶対にやったほうが良いと確信します。

[694: 匿名さん]

>>693 匿名さん
楽になるって ただ「悩んでる人いっぱいいるんだな」と思うだけで、またドタバタと現実に引き戻されるんです。一時的なだけ。一時的でも気持ちは違うけど。自力DIY私には無理そうだから効果があるなら業者に見積もり取ってみようかな 情報ありがとうございます。また踵ってジャンプの連続ですよ、参っちゃう

[695: 匿名さん]

本当に困っているなら、引っ越しは困難でも他の防音対策などはやりたいよね。
何もする気がないなら、騒音もその程度ってことだから問題ない。

[696: 匿名さん]

今できる範囲で、高いお金かけてやりましたが、効果なし。
騒音威力の方が強すぎる。
悲しい。

[697: 名無しさん]

何をどうやって対策して効果が無かったのか気になります
参考に内容を教えて頂けませんか。

[698: 匿名さん]

>>683 匿名さん

挨拶さえすれば、基準を超える騒音でも大方解決できる(我慢できる)とは
思いませんでした。
それではハードルを下げて、管理組合を通し上下左右には「お互いに挨拶をしましょう。」と貼り紙や通達、呼び掛け等をしたらいかがでしょうか?

[699: 匿名さん]

>>688 匿名さん

大変なのは文面から伝わるけど、穏やかに楽しく暮らすためには
マンションは不向きです。
呼び方は変われど所詮長屋ですから。
防音サッシ等で外からの音を遮断しより静かになると
些細な音でもうるさく感じ気になってしまう。
一度気になると無意識のうちに耳が拾ってしまい
大した音圧ではないのに物凄い音に感じ、イライラするようになる。



どうですか。当てはまりませんか?

[700: 匿名さん]

ここで生活騒音を出す人を一方的に誹謗、中傷、罵倒する投稿者に
規約や法基準、受忍限度論をどう考えているのか聞いてみたい。