子供の走る音について その８

[匿名さん]

体験談や悩み相談など、何でも語りあいましょう。
時には第三者の意見に耳を傾けるのも良いかも。
◎●ご注意●◎
掲示板の利用規約、投稿マナーに従った書き込みをお願いします。　
投稿マナー　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

前スレ
その７　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143781/
その６　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/
その５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[341: 匿名さん]

自分のミスを　他人の責任にする　面々

[342: 匿名さん]

>335は匿名はんの自己分析です。
自分の性格は良くわかっています(笑)
だから匿名はんは今は一戸建てです。

幼少期のトラウマは一生消えないから可哀想だね(笑)

嫌われ者、爪弾き者、村八分は一戸建てに住もうがマンションに住もうが、どこに住んでも邪魔者ですから。

[343: 匿名]

日本を駄目にしてしまう匿名はんには子供がいなくて安心致しました。
蛙の子は蛙は不要です！

[344: 匿名さん]

負け惜しみの　面々

[345: 匿名はん]

>>335でいっぱい釣れたな
世は満足じゃ。

[346: 匿名]

悲しすぎる・・・

[347: 匿名]

わざとのってあげただけなのに(^_^)v単純！
幼稚園から教えないと治らないでしょ。

[348: 匿名さん]

マンションは最上階を買うのが利口だと幼稚園で教育するべきだな。

[349: 匿名]

子供が小さい所は一階で神経質な人は最上階にってね！

[350: 匿名]

マン損

[351: 匿名さん]

一戸建てでもマンションでも住居は当たりハズレが大きいのですが、騒音を出す大馬鹿者が近所に住んでしまったら騒音問題になるのです。

[352: 匿名]

集団ストーカーは犯罪です。軽犯罪法違反、人の通行を妨げる行為はしてはならない。子供を使う親もいるようです。バレない方法で嫌がらせする卑怯なやり方です。

[353: 匿名]

騒音おばさんの子供は病気で近所で悪口言われ近所の宗教が原因でああなったのは有名な話ですね

[354: 匿名]

『集団ストーカー』なんかを真に受けてる人や（>352）、何の疑問も感じずそれに乗っかるような人（y>353）がいる限り、自称騒音被害者の被害妄想疑惑が晴れる事はありません（笑）

[355: 匿名]

マンションのガンである騒音主などマンションから追い出すまで徹底的に懲らしめイジメないと駄目です。

[356: 匿名さん]

は、今地震！

[357: 匿名]

騒音おばさん知らないの？真実は全く逆だったの被害者が実は加害者だったの

[358: 匿名]

近所にカルト宗教嫌がらせ集団います

[359: 匿名]

朝の６時２５分、マンション角部屋の子供が、「初めてのお手伝い」なのか、パタパタパタパタと廊下を走っていき、１分ぐらいで、またパタパタパタパタ走って戻ってきた。
角部屋の人は、寝室の前に廊下がある人の気持ちがわからない。チラシが入ろうと、自分たちが迷惑をかけているなどとは思わない。
朝の６時２５分から走ってお使いをする用事とはなんだろう。

[360: 匿名さん]

№355に賛成。

[361: 匿名さん]

騒音おばさんは本当にお気の毒でした。
孤軍奮闘の甲斐なく悪者に仕立て上げられて、不条理の極み。
世の中が怖くなりました。

[362: 匿名さん]

小さくする義務が無いからでしょう。
まずは実際に音圧を測定してみて下さい。
日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって
「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。
それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。
仮に測定結果が70dbであれば、日中の場合-20db相当の
対策を取らないといけないいうことです。
決して聞こえないようにするわけではありません。
（※ここを勘違いされる方が多いです。）
実際の裁判においては周辺環境や家庭環境も考慮され
　細かな数字は上下すると思いますので悪しからず。

ピアノを弾く子供、走る子供に直接抗議するなんてやめてください。
悪しからず。

[363: 匿名さん]

>それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。
賠償金を忘れて内科医

[364: 匿名さん]

359さん、それは朝忙しいお母さんの代わりに朝刊を取りに行ったのでは、、、
早く取って来ようと一生懸命走ってる子供、ハタから見れば可愛いけど
寝室の前の通路をバタバタ、、、は困りますね。
うちのマンションでも毎朝７時に子供が走って出て行きます。
もっと早く用意して歩いて行けないものかねえ。
マンションでもスーパーでも何故子供は走るのでしょう。

[365: 匿名さん]

子供だからです。
それが嫌ならば子供のいない環境を選択することです。

[366: 匿名さん]

>365
>それが嫌ならば子供のいない環境を選択することです。
奇想天外な子供のような発想ですな。痛み入りま

[367: 匿名]

自由とは他を害しない限度でなしうる権利です。
子供だから何でも許されると思っているから、悪感情が生まれます。
子供は悪いことを悪いと教えてもらって大人になります。知らないと、ひどい目に合うのは子供です。親の甘さが、子供につけとして帰ってきます。
あと、廊下とは、本来、歩くものではないでしょうか。

[368: 匿名さん]

少しでも早く取って来きて親に褒められたい。
子供として極自然な感情だと思います。
それくらい寛容に見てあげられないのでしょうか。

>子供だから何でも許されると思っているから、悪感情が生まれます。
>ひどい目に合うのは子供です。親の甘さが、子供につけとして帰ってきます。

半ば共犯ですね。
御近所から同じ様に言われたら恐ろしくて警察に相談しますね。

[369: 匿名さん]

失礼、半ば「脅迫」ですね。

の間違いです。

[370: 359]

愚痴を言うだけでも気持ちが楽になる、というので、来てみたのですが、たくさんお返事いただいて、ありがとうございます。
騒音計って、ふつう、皆さん持っていらっしゃるものなんですか？
ちなみに、新聞を取りに行く、というのは、違う気がします。うちは、お願いすれば、玄関先まで届けてもらえるシステムなので。
あれは何の用事だったんだろう。それがわかっても、嫌ですけれど、私は。親御さんか、おじいさんおばあさんが、止めてくださればいいのにと思うのですが、無理でしょうから。
集合住宅なので、一応それなりの規則はあるのですが、何dbとまでは書いていないので。
子供のいないところって、どこですか。住めますか？　はじめ子供がいなくても、生まれたり、引っ越してきたりしますよね。

[371: 匿名さん]

日本は平和だから子供が走り回って人にぶつかったりしても
「子供だから」でのーたりんな親はすませるけど、日本以外じゃそうはいかない。

海外じゃ自分の身は自分で守るのが基本、
ここは日本だからなんていってたらこのグローバル社会で子供は生き抜いて行けないよ。
早く島国根性を捨てて世界基準にならないと、命が危ない。
日本だって言葉が通じる相手とは限らないしね。

[373: 匿名さん]

赤ちゃんは泣くものです。
子供は走るものです。
それなりに　親は躾をしています。と思います。

ぐたぐた　文句あって　シツコイ人は　SBS予防プログラムでも受けた方が　将来の為でないでしょうか？

マンに住む事は　私の選択には　あり得ませんが。

[376: 匿名さん]

角部屋の人は、寝室の前に廊下がある人の気持ちがわからない。

↑
寝室の前に廊下があるのが嫌だから角部屋を買ったんだろう？
そもそも、共用廊下の横に寝室などというプランを買ってしまえばある程度仕方がないよ。
だから角部屋とは価格差が激しいんだし。
規約で”共用”廊下を抜き足差し足で歩かせるかい？
プラン選択で共用廊下沿いに個室（寝室）がある部屋を避けるか、窓閉めて軽減するしかないぜ。

[378: 匿名さん]

楽しそうに共存しているね　なんで　住んでるの？

[379: 匿名]

ほとんど暇人エアピアノの投稿

[380: ↑]

ウザイ仲間たちwww

[382: ↑]

やっぱりウザイ仲間たちwww

[383: 匿名さん]

子供だったら運動靴（瞬足とか）でしょう。どう走ったらそんなにうるさくなるの？音のし易い廊下なんじゃないの？

[384: 匿名さん]

でも、生ピアノはなくなりませね。
無知で無教養な、管理会社や理事会が規約の乱用をして来たら、即裁判です。
訴えますよ、と言えばたいていの担当者はスゴスゴと帰って行きます。
しつこい場合は管理会社のお客様相談窓口などにクレームを入れます。担当が交代になりますよ。
迷惑云々と規約にあっても何が迷惑かは書かれていないのがほとんどです。
その場合は裁判で問題の行為（ピアノなど）が、迷惑との判断が出ない限り迷惑ではないのです。
ピアノも走る音も聞かされる方は50dbまでは我慢するしかない。

[385: 匿名さん]

>377

よく読んで自重して下さい。

「他の住戸に迷惑をかけない」という条項は実行力を持ちません。
子供が出す音やピアノの音色にいちいち直接抗議していたら困ります。
子供が委縮してピアノをやりたがらなくなってしまったらどうするんですか。
お互い様という気持ちが大事です。

[386: 匿名さん]

実行力を持ちますよ
酷い煽りですね

[387: 匿名さん]

№377の意見に従ってください。命が救われます。

[388: 匿名さん]

>386
何が迷惑か、どこからが迷惑か、が明確に定義されていない限り、
「迷惑だ」、「迷惑じゃない」の押し問答に終始するだけです。
法令や過去の判例からも迷惑であることが「証明」されない限り、
迷惑ではないと考えられます。
そうなると、あとは当事者の善意に訴えかけることしか出来ません。
相手から「迷惑じゃない」と言われればおしまいです。
これでも実行力があると言えますか？

[389: 匿名さん]

>>388
管理組合の決議で実行されます。最終的にはマンションを追い出されるでしょう。

[390: 匿名さん]

不服申立と執行停止を裁判所に申し出れば止めさせられます。

[391: 匿名さん]

不服申立と執行停止を裁判所に申し出れば止めさせられます。

[392: 匿名さん]

>389
不服申立と執行停止を裁判所に申し出れば止めさせられます。

[393: 匿名さん]

君、ちょっと落ち着こうw

[394: 匿名さん]

それ、騒音板で有名なあらしですよ。
エアピアノとかいう。
生ピアノ弾きたくてもマンション住民から抗議されて焦っている。
焦りで連投ペースが速まります。

[395: 匿名さん]

そもそも　マンの味方ではないですが

マンに棲んで　ピアノを弾く　発想がちょっと　大丈夫ですかね？

同じ事が言えますが、防音とか　上の階に子供がいるいない等　全く考慮しないで　棲んで　ここで　文句言う奴も　同じ

[396: 匿名さん]

↑気持ち悪い。

[397: 匿名さん]

こんなとこで　暇潰している　俺　お前　お互いに　きもいんだよ？

[398: 匿名さん]

↑気持ち悪い。

[399: 匿名さん]

走ったら五月蝿いマンションならお互い様、諦めるしかなかろう。

[400: 匿名さん]

走ったら五月蝿いマンションなら尚更お互い静かにするしかなかろう。

[401: 匿名さん]

走ったら駄目というルールはない。

[402: 匿名さん]

ルールあるでしょ。無知なひとね。
無知は犯罪に等しいって言うけど、本当ですね。

[403: 匿名]

そんな無知な人に住まれてしまってる以上仕方が無い。
宣戦布告するのか、黙って我慢するのかは、不快に感じた人次第ですよ。

でも面倒臭いですよね。
無知は犯罪に等しいとはよく言ったものだ。

[404: 匿名さん]

＞走ったら駄目というルールはない。

迷惑行為を忠告してあげる、お知らせしてあげたら駄目というルールも無い 。
色々な方法でお知らせしましょう。

[405: 匿名さん]

黙って我慢してる人なんているんですか。そんな天使みたいな人。

[406: 匿名さん]

走らないように躾けてください。ただそれだけで解決します。

[407: ↑]

そうですね。抗議行動賛成～w

ついでに
天井つつき賛成～w
ドアバン賛成～w
壁叩き賛成～w
子供ネタき賛成～w

お仲間たち歓迎～w

ピアノも足音も聞かされる方の完敗～w

[408: 匿名さん]

↑　人生の敗者ですね。病院へ。治るかも知れませんよ。

[409: 匿名さん]

幼稚園も小学校も
もうすぐ夏休みになりますから
騒音家族がお近くにいるご家庭は
騒音日記をつけることをお勧めします。
近隣で同じように騒音で困っている人と
記録を照合することが可能になります。
マメに記録をしておきましょう！

[410: 匿名さん]

>402
ルールというのはちゃんと条文化されてそのコミュニティー内で共有されているものです。
走ったら駄目と何に書かれているのですか？私は見たことがありません。

[419: 匿名さん]

実生活では平身低頭の人ばかりですよ。
開き直る人はものすごく珍しい。
現実が肩身が狭くてストレスだから、仮想でふんぞり返ってるだけですよ。

[424: 匿名さん]

>419
この手の問題は権利と権利のぶつかり合いです、平身低頭なんて言っていては他人な良いようにされっ放し。

[425: 匿名さん]

子供が走るのはある程度までは仕方ないこと。

その他の音、振動も含めて長年、国中で騒音に悩む人、多数。

しかし個々で悩む（時に対策する）だけ。

労働者の意見集約組織（連合等）のように、マンションでも各管理組合でなく、国内でそれらを組織的にまとめ、議員を出せるまでになると、法律が変わり今よりはるかに防音・遮音性の高いマンションしか、建てられなくなる。
　（完成品が、建設団体やデベの意向だけでは決定できなくなる。）

しかし、そうならないのは、引っ越す・最初から戸建にする等の、他の選択肢があるため。

建設・施工技術も昔より進歩していることも併せて、ハズレくじを引いたマンション居住者の立場を向上させる方法は、ないのでしょうか。。。。。

[426: 匿名さん]

子供が走るなら1階を選ぶべきでしょうね。

[427: 匿名]

1階からも響くけど、上階選ぶよりはﾏｼだね。私は今は102が帰って来たから避難中。うるさい奴らの為に外出しなければいけない理不尽さ…。子供不可マンションとか作ろうよ。私、割高でも絶対入る！

[428: 匿名さん]

自分の知り合いはお一人さまで、４８平米の１ＬＤＫ
同じ造りの上の部屋に、まさかの子連れが入居し、毎日騒音で参ってます。
広さとか全く関係ないんだよね。

ＣＭで辞書が床に落ちても階下に響かない賃貸みたいなのやってるけど、今後売り出す物件、そして今ある物件もリフォームで床の防音を徹底して欲しい。

[429: 匿名さん]

４８平米で？
考えられない。ある意味世にも不思議な物語的生活ね。

[430: 匿名]

1LDKマンションは部屋が狭いから逃げ場が無いし煩さ倍増だろうね。安月給で大変なんだろうね。

[432: 匿名]

ほぼ毎日、隣のいびきで寝れません。隣の子供が起きている時は走り回る音、夜は誰かわからないけど隣のいびき。追い詰められて泣いていると、旦那さんに「暫く実家に帰ったら？」と。何だか見放されてしまったようで辛い。疲れて帰って来て、私がイライラしてるの見ると余計疲れる、音に慣れないと、とも言われました。もう、疲れた…。

[433: 匿名さん]

イライラしますよね～分かります。。

隣との境の壁一面に吸音のマットや制振フェルトみたいなの貼り付けたらどうかな？

制振フェルトって子供の足音にも多少効果があるようですよ
上の人に敷いて欲しい、、、、

[434: 匿名]

>433さん、ありがとうございます。制振フェルト、早速探してみます!

[435: 匿名]

マンションを買った当時は上の階は静かだったので安心した。５年後の現在、子供が成長したのか、ドタバタと騒音が始まった。

[436: 匿名さん]

私は子供の頃、戸建てでしたが、家の中で走ってはいけない、と叱られてました。
お外で思い切り走って遊ぶのが子供のお仕事です。と言われて公園に追い出されてました。
今は違うみたいですね。

[437: 匿名]

公園は浮浪者不審者の溜まり場
親の目の届く家の中か共有部で遊ばすのが
都会の常識

[438: 匿名さん]

まったく哀れな子供時代ですね。

[439: 匿名]

ウチも戸建てでした。毎日毎日外で遊び、怒られてやっと帰る感じでした。くたくたになって帰ってきて、ご飯・お風呂の後は疲れて20時前には寝てました(笑)今の子供って家の中で遊んでばっかりですよね。ウチのアパートの真向かいは公園ですが、隣の子供はずっと家の中で走り回ってます。外での遊び方がわからないらしく、しょっちゅうママママ呼ばれてウザいようで外には出したくないみたい。

[440: 匿名さん]

>436さん
と同じような子供時代を送りました。