子供の走る音について その８

[匿名さん]

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[281: 匿名]

空白が多いです（笑）

謝罪するような常識人間ではないようですから、余計に感情的になって癇に触るのも理解できます。

申し訳ありません、すみませんと一度でも言えば、感情的にはなりませんね。

[282: 匿名]

275です　２８１さんへ　そうですね　ホントそうですね。

非常識な友人から入れ知恵されたんでしょうか？何故逆ぎれなんでしょう？

正気の沙汰とは思えません。前回の苦情の方がまだしゃべれました。

改善の意志が無い場合、仕方無いですが・・対策をとらしていただきます。

これ位の文も下部が空くのかな？空いていたらすみません。

[283: 匿名]

私なら直談判三昧ですが…それが出来ないなら、役員にお願いして子供の騒音問題を総会の議題にしてもらいましょう。

住民の皆さんの殆どが貴方に賛同します。

子供を部屋の中では走らせない！
飛び跳ねさせない！ボール投げをさせない！
壁を叩かせない！
プロレスごっこをさせない！
厳守で近所に騒音迷惑を掛けないよう防音対策を必ず行う！
…と加害者に一筆書かせても良いと思います。

[284: 匿名]

>何故逆ぎれなんでしょう？
怒らせてしまったからですよ。
相手は相手で「非常識なクレーマーなんて無視しとけっ！」ってなってると思います。

ところで、あなたのご家族は何と言ってるのですか？

[285: 匿名]

>283
事実確認もせずに他人の権利に制限を加えるようなバカ理事会があるかよ（笑）

[286: 匿名さん]

現実に近所周辺まで響き渡るような騒音を出す家庭は、世間一般に言わずもがなで〇〇と決まり切っています。
騒音加害者を総会に出席さえすれば、住民の皆さんは一発で理解してくれます。

しかし類は友を呼ぶで、非常識な騒音主住民の集まりの総会なら涙です。

[287: 匿名さん]

以前の投稿のように一番は騒音主がマンションから出ていってくれればマンション住民は御の字です。

[288: 匿名]

>278さん
普通とか常識とか気遣いとか配慮とか知らない、お馬鹿さん家庭だけが騒音主になる訳ですから仕方ありません。

[289: 匿名]

>現実に近所周辺まで響き渡るような騒音を出す家庭
そんな事例紹介されていましたか？

>マンション住民は御の字です。
2件隣で発生している騒音問題など何の関係もありません。
そもそも知る術すらありません。


誇張した表現は信憑性に欠けるため、クレーマーっぽさが増してしまいますよ。

[290: 匿名]

ありがとうございます。・・２７５です。たくさんのご意見ありがとうございます。

友人はこれ以上だと、騒音、問題を超えモラルの問題だから。

裁判にと弁護士を通さなくても自分自身で出来るらしいです。おしえてくれる見たいです。

勿論、自治会に話を通して改善が見れない場合です。

勝ち負けじゃなく・・損得で話をするなら、最終的には良い防音マットは買える金額になると思います。

私も、時間とお金の無駄、上階の方も同じ、自治会で、みなさんに迷惑、面倒を掛けるのか？

私の判断ですが。最終的には上階の方が住みにくく成るか、お互いで話合って下さいで決着がつくと思います。

結局、同じ、直談判です。最終的に告訴です。勝っても負けても、いいもんじゃありません。

そんな金があるなら綺麗な防音マットを買って、子供にオモチャでも
　
買ってあげれるのに・・　

それでもエゴを通すのか？

理解不能です。また、愚痴になりました・・・すみません・・

　質問に・・家族は私の意見に大賛成です。　意見の中に私の気持ちを代弁していただいた文書があり

少し気が楽になりました。ありがとうございます。！！！こらからは騒音の記録をとり、準備したい次第です。

[291: 匿名]

２７５です。また下間が空いてます。？？同じようにしてるのに？すみません？

[292: 匿名]

奇声やドタバタは集団ストーカーかもしれないよ

[293: 匿名]

騒音板には色々なスレッドがありますが…

子供騒音
大人の騒音
犬の騒音
ピアノ騒音
ベランダ騒音

以上のどの騒音も、同じ人間の育ち、性質、性格は決まっているのです。
皆さんも考えればおわかりでしょう。

幼子に一から教えて行くのと同じですが、
管理会社の管理人やコンシェル、役員、近隣の方から延々と厳しい教育や躾の直談判で、改善する余地は少しはありますが、改善する可能性は住人の質次第です。

しかし現実は幼子からの悪習慣や癖ですから中々直りません。

[294: 匿名さん]

直談判、やって効果のある家族ならそもそもそんな非常識な音は出さないんですよね。
我が家も新築で入り（幼子世帯が多い）ので騒音等心配していましたが、ほとんどの方が「普通」の感覚を持ち合わせている人で安心しました。
が、
相当運の悪いことに隣と上が非常識家族でした。管理組合に頼んでも埒が明かないので直談判しました。
ベランダやうちの玄関前でたばこを吸う、子供が興奮して叫び倒しているのに窓を閉めない、部屋や共用廊下でも走り回らせ注意しない、
母親は玄関先で大声でママ友と朝晩関係なく話す（聞こえてくるのは隣人の声だけ、つまり声がこの人だけデカイ）
夜間ドスドス暴れまわる…
他の部屋の方に聞くとほぼ無音らしいし、実際友人宅何軒かに行ってる間も静かです。

直談判しても謝るわけでもなく他人事の様子だし、騒音主というのは何からなにまでなっていません。

[295: 匿名]

普通の一般常識のあるマナーやモラルを守る方なら、管理会社や近所から一度でも注意を受けたなら、悪かったと反省し謝罪し、今後は改善するよう努力します。

このくらいの音も近所にまで響いていたんだ、知らなかった気が付かなかった、今後は気をつけて生活しよう…となるのが普通の一般常識のある方です。

しかし普通でない方は、自分勝手で我が儘な自己主張で、誰からも理解されない意味のわからない言い訳と、ましては逆切れをして、文句を言った方をクレーマー扱いしたりします。

また最低最悪な性質の方に当たってしまうと、逆恨みをして悪意で今まで以上の騒音をワザと撒き散らします。

ですから人格や性質に問題あり！の問題住人が近所に住み着いたら、永遠に騒音問題は解決しません。

このような人間は騒音問題に限らず、マナーやモラルが元々無いですから、マンションの色々な問題で必ず槍玉に上がるトラブルメーカーです。

[296: 匿名]

共同住宅である事が理解できずに我がまま言ってるだけの人も混ざってますよ。
それと、生活に起因するものと、趣味など個人的な事情によるものは、分けて考えなくてはいけません。

味噌糞一緒に「騒音主は・・・」と非難するから、おかしな話になるんですよ。

[297: 匿名さん]

いやいや共同住宅の共同生活だからこそ、一戸建てより細心の気遣いや配慮が必要なんですから…

[298: 匿名はん]

>294

>母親は玄関先で大声でママ友と朝晩関係なく話す（聞こえてくるのは隣人の声だけ

　これは男女を問わず言えることですが、声のでかい人は耳のきこえの悪い人が

多く、他人の音が聞こえにくいので自然と声が大きくなっている傾向があります。

そうすると子供が騒ごうと大きな音のテレビをつけようと、自分の中では大した

音でないのです。

よほど本人が意識を変えない限りその人の生活を改善させるのは困難だと思います。

屁理屈も筋が通れば理屈のうち　　匿名はんでした。

[299: 匿名さん]

「マンションのような集合住宅にあっては、その構造上､居宅の騒音等が他の居宅等に伝播して平穏な生活を害するといった生活妨害の事態がしばしば発生するが、この場合は、加害行為の有用性、妨害予防の簡便性、被害の程度及び存続期間、その他の双方の主観的、客観的な諸般の事情に鑑み、平均人の通常の感受性を基準として判断して、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきものである一方、受忍限度を超えた騒音・振動による他人への生活妨害は、権利の濫用として不法行為を構成する」

[300: 匿名]

>297
いやいや
そのように考えて生活するのは至って常識的な事ですが、
同時にそれができない人がいる事も含めて共同住宅ですよ。

勿論、一線（←明確な基準はありませんが…）を越えてはいけませんが、
明らかに「それは一線を超えてないだろう…」に文句を言ってる人が散見されませんか？

[301: 匿名さん]

明らかに「それは一線を超えてないだろう…」に文句を言ってる人 ＝ 一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきものであるという常識を理解できていない人

[302: 匿名さん]

>300
それは例えば具体的にどんな方ですか？

[303: 匿名]

ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでﾀﾊﾞｺ吸うことは常識でありませんか？

[304: 匿名]

大した音で有るか無いか理解できない人へ

基本的に誰でもわかる簡単なことなんだが、部屋内でも感じる大きな音なら、間違いなく近所に迷惑騒音となっていることを自覚するべし！

[305: 匿名さん]

部屋内でも感じる大きな音なら間違いなく近所に迷惑騒音≦一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきもの＝お咎めなし


部屋内でも感じる大きな音なら間違いなく近所に迷惑騒音≧一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受認すべきもの＝改善要求可

[306: 匿名]

>302
このスレッドで言えば>225とか>236ですね。
個人的な思惑や過去からの経緯もあるでしょうから、全面的に否定はしませんが、少なくとも>225で訴えられている内容を見る限り、「それは一線を超えてないだろう…」ですよ。
そのような、騒音被害としては信憑性に欠ける内容のレスに対して、>236のように全面的に賛同するレスをする方もそうですね。

またスレ違いではありますが、
具体的な事例が一切紹介されないまま、隣の子どもが煩いと文句を言ってる人と、それに賛同してる人なんかもそうですね。
分譲マンションで、隣の子どもの物音が、一線を越えるようなレベルで聞こえてくるとは到底思えません。

[307: 匿名さん]

私は子供二人持ち（4歳・1歳）ですが、上の子は走りたがりますし下の子は立ちかけの頃で何でもバンバン叩く感じです。
防音に絨毯とマットも敷いてますが、部屋中にとなるとなかなかコストがかかり苦しいです。
床が（薄い・・？）フローリングなのでコツコツ音とかは確実に下に伝わると思うので昼も夜も忍者みたいに歩いています。

ただ、上の子はいくらきつめに注意してもふざけて走ったりします。そのたびきつく怒りますが、すぐ忘れます。
下の子は小さすぎて訳がわかるわけ無いので畳の部屋に閉じ込めて布団を敷いて遊ばせてます。
お子さんをお持ちなら少しは理解いただけるんじゃないでしょうか。（うちだけだったりして・・？）
毎日、怒鳴り散らすのも親はストレスですし、下や両隣の人に迷惑がられているんではないかと気が気でなくそれもストレスです。

そんな日々で、年末に引っ越されてきた下の住人さんが挨拶に来られて、露骨に嫌な顔をしながら「小さい子供さんいてるんですか？？」と言われたので申し訳ないですと伝えたのですが、それから2週間ほどして管理会社から書面で近隣の迷惑になる騒音は控えてくださいという封書が届きました。

それからは昼間に子供がちょっと走ってしまったり、下の子がハイハイして後追いしてきたり、少しでも音が伝わると下から何か硬いものでガンガンと10回くらい叩いて突き上げられます。
毎日、上の子は職場に連れて行き（自営業なので・・）夜は９時ごろには寝かしつけてます。
休日はなるべく外出するようにしてます。
でも子供がスプーンを床に落としたときも、玄関まで来て怒られました。
こんなこと言うのは頭がおかしい非常識人とか言われるんでしょうけど、もう下の人が憎いです
神経質すぎる人は、集合住宅に向いてないんじゃないかと思います。
どうせなら最上階にすめばいいのにと本気で思います。

集合住宅に住む上で多少の生活音は仕方ないですし、子育て世帯は特に注意していても騒音はでるでしょう。
現に、私の上の階も子育て世帯なので子供の走る音やドンドン飛び跳ねる音は１０時になってもしてます。
ただ子供のことは理解できますし、生活時間の違いや子供の寝つきもありますから耐えれます。
騒音耐性というのは絶対必要だと思います。

正直、下の住人のせいで精神的にまいってしまい、ずっと家にいる妻は気疲れで欝っぽくなってしまいました。
もう、安い戸建てを探して引っ越そうと思います。以上、長文ですみません。

[308: 匿名]

>306
ズレまくってます。

子供が部屋内を走らせてるだけで完全な騒音主確定ですわ。

部屋内を、走らせる、飛び跳ねさせる、運動会をさせる時点で、完全アウトなダメ親でバカ親の騒音主確定です。

やっぱり騒音主思考は一般人には理解不能と言われますよ。

[309: 匿名さん]

>306　と　>308
>307の内容

何が正しく常識で【一般的】なのかは司法の判断です。

[310: 匿名さん]

３歳までにキチンと幼児教育や躾をしているのでしたら、せいぜい４歳くらいで収まります。

分譲マンションでは信じられませんがスプーンの音が響くとは本当なんでしょうか？

昔の古い分譲マンションや、決まって低予算で安普請で作る賃貸マンションや木造アパートなら十分に考えられますが。

[311: 匿名さん]

>>307さん　お気持ちお察しします。
私も管理組合に騒音問題で告知をお願いしたことがあります。でも告知後は何ら変化がありませんでした。

騒音は平日や休日関係なく午後２時～１０時頃まで、ずーっと８時間以上も連続音が聞こえてくるのです。
ズルズルと引きづるような音やらバタバタと壁を叩くような音やらゴトゴトと大工工事をやっているような音でした。

たまの音や時々の音なら何も言いませんし気にも止めません。
普通のお互い様の生活音ですから。

毎日の連続音ですから精神的に参りに参ってしまいました。
中住戸ですから音は四方八方から聞こえますから８部屋を疑うしかありませんでした。

毎日、連日連夜と何時間も続きましたから、もう我慢できなくて意を決して８部屋を渡り歩き皆さんに騒音の実情を冷静に嘆き訴え続けました。

そうしましたら騒音が止まっていきました。
意を決して直接に言いに行ったのは大正解でした。
どんな方が住んでいるかもわかりましたしコミュニケーションも取れました。
騒音は未だに何の音だったのかわかりません。


◎連続音ではなく、たまたまの時々の音ですら一々文句を言う方なら、精神的におかしな人に間違いありません。
下階の方が余りにも度が過ぎた過剰反応な人でしたら、旦那さんの貴方から言うべきことは、はっきりと言ってあげるべきです。
そうしましたら奥様の心はすっきりと晴れると思います。

[312: 匿名さん]

>307です。
安普請の賃貸マンションですいません。構造的に難があり申し訳ないというのは管理会社からも言われてます。
もともと畳だったのをフローリングに張り替えただけで防音の措置などはしてないということです。
ただの生活音が騒音になるかどうかはマンションの構造によるところもありますし、忍者みたいに生活するのは苦しいので本当に引っ越そうと思います。

あと、４歳までに躾で大人しい子供になるのって全般的にそうなんですか？
うちの子は下に怖い人がすんでるからゆっくり歩いてねって言い聞かせて本人も気にしてるようですが、時には興奮して飛び跳ねたりしてしまうので、躾が足りないようです。もっと言い聞かせようと思います。

司法の判断で「一般的」かどうか判断していただけるということですが、私が当事者で下階の人も当事者で二人とも自分は最良の判断基準を持ってると思っているわけですから、仮に司法の力で判断していただいたところで根本的に解決せず、一生分かり合えないだろうと思います。少なくとも精神衛生上、今の住環境は私ども家族には苦痛となっているので引っ越す以外に解決策はありえないと感じてます。司法が解決できるのは限定的な勝ち負けの部分だけでしょうから。（実際、出来る限り対策を講じても、騒音に感じられてるわけなのでこれ以上の対策はもう無理だし、したくない。）

騒音問題は価値観や感性の違う人が集まって住む集合住宅には付いて回るものですから、本当に静かに暮らしたい人はマンションの最上階か田舎の戸建てに住んだほうがいいですし、逆に周りの住民に対しての日々の気遣いがストレスに感じるのであれば、やはり集合住宅不適格だということでしょう。私がそうです。
子供にはのびのび育ってほしいし、必要以上に怒ったり、怖がらせて大人しくさせるのももう嫌なので・・。
今回のことで嫌というほど身にしみました。

[313: 匿名さん]

>311さん
お気遣いありがとうございます。
ま、夢の一戸建てへの後押しだと思って前向きにとらえております。
長文すいませんでした。

[314: 匿名]

225です。３０６さんは話になりません。
一線のラインなど存在しませんので。トラブルの原因のパターンです！！！！
立場がちがい、考えも違う、！！！！！！モラルに欠ける考えです。

３０７さん立場が違い恐縮です。

横柄に聞こえるかも知れませんが・・引っ越されるのなら意味がないかも知れませんが・・

音を出してるのは貴方の子供さんです。ごめんなさい。

貴方はその親です。仕方ないんです。残念ながら・・

誠意をもって対応しないといけないんです・・それが常識のある親と思っています。

文書を見るところ、防音マットも敷かれて躾。りっぱと思います。
常識のある行動と思います。私の上階の方に見習ってほしい位です。

そんな３０７さん。

極論ですが子供がよそ様のガラスを割りづづけた場合
注意しても、外に出た時、ガラスを割る・・どうしようもない・・なんど注意しても・・割ります
貴方ならどうしますか？まず、何度も誠意をもって誤るんです。疲れるかも知れませんが・・

そして、相手に事情を細かく説明して、話合いの時間を作ろうとするのが良いと思います。
お互いの妥協点を見つける努力が必要です。経済的に難しいとかアドバスを求めるとか

３０７さんに、これ位したのに、とかの驕りがあると誠意が無い事になります。
それに子育てと騒音は関係ないです。切り離して考えて下さい。
下階の人は悪気なく音楽も子供の音も同じなんです。良く最上階に住めばいいと言う意見が
でますが・・子供がいるなら戸建にいけばいい　と　水掛け論なんです。意味が無い
相手とどう妥協点を見つけるか、只、それだけなんです。頭にくることもあります
でも、話合いしかないんです。民事もそうです。最後は話合いです。
それを拒絶した場合、他に方法が無いため、裁判でもソコは重視します。

３０７さんなら気持ちを切り替え

下階の人と誠意をもって話あえると思うんですが

気にさわったらすみません・・また、何かのトラブルの際、参考になれば幸いです。

[315: 匿名さん]

>307さん理解しました。

スプーンを落とした音まで聞こえるような住宅は文句なく構造的な欠陥住宅ですから幽霊生活しかできませんね。

生きているか死んでいるか分からないような生活です。

今の賃貸ですらどこの会社でも低予算で安普請に作ってありますから騒音問題はどこも大変らしいです。

それでした引っ越しさえすれば何もかも丸く納まります。

今の新しい分譲マンションなら問題ないでしょうが一戸建てなら近所を気にすることなく確実ですね。
あなたの家庭に幸あれ～～～！！！

[316: 匿名さん]

312さん、
下に怖い人がいるから静かにするのではなくて、
おうちは寛ぐところだから気持ちよく過ごすために静かにするのですよ。

やはり躾の仕方が間違っているとしか思えません。

そのような叱り方や諭し方では子供は理解しません。
そのうち怖い人がいなければいい、人にばれなければいいと考えるようになりますよ。
物の本質を語ってあげれば幼くても徐々に理解し、自分なりに考えるようになります。

建物の構造上、どうしても響きやすいようで苦労しているので心中お察ししますが、
毎日毎日騒音にさらされている階下の方の苦痛も最もです。
あなたが上階に対してお互いさまと我慢していることと、階下の人にも我慢をしいることは全く別問題。
子育てで大変だとは思いますが、迷惑をかける方が気を遣うのは当たり前なのです。
冷静になって考えましょう。

[317: 匿名]

>307あなたの住宅の選択が間違いだっただけです。怖いおじさんがいるからの教育では子供がまともな理解力を持ち得ません。最上階や田舎に暮らせも場違いな間違った騒音主だけの考えです。広い土地ならまだしも狭い一戸建てなら神経質な方はいますから貴方が根本的な考えを変えない限りまた同じ目に合います。

[318: 匿名]

>308
>ズレまくってます。
ズレまくってんのはアンタやろ。
>子供が部屋内を走らせてるだけで完全な騒音主確定ですわ。
子供が走っていようが、大人が任天堂Wiiをやっていようが関係ない。
あるのは、聞こえてくる音が許されるものか、許されないものかだけです。
違法・不法なものとまでは言わないが、
一般的に、常識的に、社会通念上、管理規約上、許されないものでない限り、他人の行動に口出しする方が間違ってるんだよ。

共同住宅に住むのであれば、そのあたりのバランス感覚を身に付けて下さい。
アンタの訴えてる音というのが、『尋常ではない音』であるなら、誰もクレーマー扱いなんてしないよ。

[319: ↑]

バカ騒音主がまたまた意味不明なことを吠えてるよ、犬より劣る騒音主思考だな(笑)

[320: 匿名]

>バカ騒音主がまたまた意味不明なことを吠えてるよ、犬より劣る騒音主思考だな(笑)
毎回「意味不明」で返してくるガチ馬鹿に言われたくありませんね（笑）
ちなにみ私は騒音主どころか、物凄く神経質な忍者歩きの達人ですから･･･

どれだけ非常識な住人に悩まされているかは存じませんが、いい大人が客観性を見失ってはいけませんよ。

[321: 匿名]

>307さん
司法の場で判断されるのは｢一般的｣かどうかではなく｢不法｣かどうかです。
万一裁判沙汰になったところで、あなたが負けるような事はありません。
むしろ、あなたからの慰謝料請求が認められる可能性の方が高いくらいですよ。

いずれにしても、裁判なんて現実的ではありませんし、勝訴したところで、本人が変わらない限り解決はしません。
階下の方には何も期待できそうにありませんね？
早期に引っ越しをされるのが最良の策だと思います。

[322: 匿名]

３２１は同調して、煽ってる感じを受けます。タチの悪い冷やかしに感じました。
トラブルを発展させる物言いです。気をつけて下さいね。

[323: 匿名]

慰謝料請求？無理無理。

裁判にはならんよ。いって調停ぐらいだろうね。

そうなるとお互い歩みよりでって話。

[324: 匿名さん]

歩み寄りってことになると音を出す側が有利。

[325: 匿名]

音を出す時間帯や頻度、大きさにもよるし
片方だけの言い分が通ることはまず無いと思う。
お互いに思いやりと歩み寄りが大事

[326: 匿名]

変なの相手に調停なんかしたって逆恨みを買うだけです。
何の解決にもなりません。

>307さんは苦情に対して誠実に対応しているにも関わらず、要求はエスカレートしているようだし、そのせいで奥さんは精神的にもかなり参ってきている様子。
奥さんが本当に鬱病にでもなってしまったら、「権利を濫用した執拗な苦情により精神的苦痛を受けた」として普通に慰謝料請求の民事裁判が起こせますよ。

裁判なんて勧めるつもりは毛頭ありませんが、
307さんはむしろ被害者だから、罪悪感などを持つ必要は一切ありません。
ただ、司法の力を借りたところで、変な人が相手では常識的な対応や改善は期待できません。
住み続けなければならない特別な事情でもない限り、家庭を守るためにも早期に転居する事をお勧めします。

[327: 匿名]

裁判だの無駄なお金とエネルギー使ったって変わらない。
どちらかが引っ越さない限りね。

[328: 匿名さん]

>307のケースは単純です。

上階から下階の音への対応
軽減する措置（防音）と予防を立証できるように準備。
下階からのクレーム対応
謝罪。話し合いの経過を日記等にまとめる
下階からの報復対応
下階から上階の天井を叩く行為は"嫌がらせ"と過去の判例があります。
"合図"としては受け取れない。嫌がらせとして受け取る旨通達し記録をつける。

ココまでやって神経を図太く持ち相手の出方をみましょう。

[329: 匿名さん]

一度でも一戸建てでもマンションでも、
近所から騒音で苦情を言われるような人間の気質は、どんな理由や言い訳があったとしても、普通の常識のある人間が持っている感覚や考えを持ち得ない、異常な感覚や考えの騒音主気質を持っていると感じました。

何だかかんだ言ったところで騒音を出す人間が悪いに決まっている訳です。

[330: ↑]

何の精査をせずに
苦情を言った者が正しく言われた方が悪。

このような常識は存在しない。