はじけた「湾岸ブーム」 売買成立困難に

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東日本大震災から３カ月近く。被災した東京湾岸地区の中古マンション取引では、売り手と買い手の双方が希望する価格に大きな格差が生じている。

■買い手と売り手で1000万円の差

　東京・湾岸地区のマンションには、大幅な価格下落を当て込んだ買い手が現れ始めた。一方、売り手は引き続き「人気の湾岸地区」という震災前の評価を前提に販売しようとする。両者の意識には大きな隔たりがある。

　千葉県浦安市。旧江戸川を隔てた東京都江戸川区より取引価格が高いなど一定のブランドイメージを築いていたが、液状化やインフラへのダメージなどが伝わり「震災で浦安バブルがはじけた」とも評される。この地区の中古マンション売買では現在、水面下でこんなやりとりが交わされている。

　１戸当たり100平方メートル程度の中古マンション。10年前の購入価格が5000万～6000万円の物件について、売り手は4500万円程度の希望価格を提示する。一方、買い手の希望は3500万円程度で、売り手より２割ほど安い水準だ。

　売りと買い、２つの価格の差が広がれば「売りたくとも売れない」「買いたくても買えない」という膠着（こうちゃく）状態が生じる。売り手は、いまだに抱えるローンの残高等を考えると安い価格では売れないし、買い手も買い急がない。売買自体が成立しにくくなる。

　不動産情報サービス、東京カンテイ（東京・品川）の中山登志朗上席主任研究員は「取引価格ベースでみると、浦安地区での動きはほとんどない」と指摘する。

■首都圏全体で取引薄く

　首都圏全体を見ても震災後の中古マンション市場は模様眺め気分が強い。不動産経済研究所（東京・新宿）によると、新築では４月の首都圏１都３県の発売戸数が前年同月比27％落ち込んだが、中古も取引が薄く、価格は小動きだ。

東京カンテイによると、４月末の中古マンション平均価格は東京23区では4222万円（70平方メートル換算）。前月比で1.1％下落。千葉市も0.8％下落したが、横浜市が0.2％、さいたま市がそれぞれ0.5％上昇するなど、首都圏全体では一進一退の値動きだ。

■特需まであと３カ月以上

　阪神大震災の際、被災地だった阪神間のマンション取引は、約半年にわたり停滞したが、その後は元に戻った。被災地である阪神間からその他の地区への流出もみられたが、神戸では半年が経過した時点から新築も含めたマンション特需が起きた。

　半年後に取引が再開した阪神大震災のパターンが当てはまるとすると、湾岸地区の中古マンションの取引が回復し、売り手・買い手双方の希望価格が折り合うには、あと３カ月以上を要することになる。

　その時の価格は湾岸エリアのブランドイメージ分を上乗せしたものになるのか、そうではないのか。地盤改良やインフラの安定など、地元自治体が買い手に安心感を与えるような施策を実施できるかどうかも大きく影響しそうだ。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819698E0E4E2E3...

[922: 匿名さん]

確かに湾岸エリアの方が危険そうですね。
湾岸エリアの売買成立困難というスレッドが立った理由も理解できます。
しかしそれが明らかになることによってより多くの方が危険なエリアから移動するきっかけになるのであればそれはそれでよかったといえことがいえるのではないかと思います。

[923: 匿名さん]

>>922
どこが危険なのか、さっぱりわかりません。

具体的な、公的資料を示してくださいな。

現在内陸密集地から湾岸への移動が雪崩のように起こっていますから、逆でしょうね。

[924: 匿名さん]

>>922

それを言うなら、災害列島ニッポンで本当の意味で安全なところはどこか言ってみ。

[925: 入居予定さん]

で、結局、湾岸周辺のマンションって大津波が来たときに大丈夫なの？
（２０００万円台でも絶対に買わないけど。）

[926: 匿名さん]

どれくらいの津波が、どれくらいの率で来るんでしょう？
具体的な資料も出してくださいね。

[927: 匿名さん]

防潮堤を大きく越えるような津波が押し寄せてきたらタダでは済まないことは間違いないでしょうね。

[928: 匿名さん]

たらればの話をする タラちゃん と
金の話ばっかりな イクラちゃん の罵りあい

[929: 匿名さん]

↑
うまい!

[930: 匿名さん]

>>927
そりゃあそうだが、津波の影響が出やすいのは川を遡上したところだよ。

東京都の防災ページ見てご覧。

[931: 匿名さん]

>>925

東京湾に大津波？
南海トラフの巨大な破壊による大津波が東京湾に侵入して来た時だろう。
その想定は？ 東京湾岸沿いの自治体に聞いてみな。

何故、松島湾にある五大堂は無事だったのか？
石巻が甚大な被災をしたのに対して。

[932: 匿名さん]

想定はいいですよ。
現に想定外の大津波が押し寄せて大きな被害が発生したんですから。
万一、10メートルを超えるような大津波がきたら壊滅状態でしょう。

[933: 匿名さん]

>>932
津波は想定されていたよね。規模が想定外だったってことでしょう。

そうすると、首都圏で危ないのって何かな？

[934: 匿名さん]

>>932

東京湾に10mの波高になるメカニズムを説明してみろ。

出来ないなら、小学校の理科からやり直せ。

[935: 匿名さん]

さあ、どうなんでしょうね（笑）。
でも、テレビで可能性あるって言ってたと思うんだけどな。
万一きたら湾岸エリアのマンションはお終いですよね。

[936: 匿名さん]

>>935
得意の脳内テレビですか？そんなの来たら湾岸どころか都区内全滅でしょう。それよりも火災旋風を心配した方が良いでしょう。

[937: 入居予定さん]

＞＞931
925です。
自治体に聞かないと分かんないなら別に答えなくても良いんですよ。
単に大津波に耐えられるのかどうか聞いているだけなんよ。

それとも十分耐えられるということを仰っているのでしょうか。
その松島湾にある五大堂ですか、それと同じように湾岸周辺のマンションも問題なしということですか。

[938: 匿名さん]

>>937

あんたは、東北地方太平洋地震時に太平洋沿岸部はどうしてあのような大津波の波高になったかさっぱりわかっていないんですよ。
10mの波高になるには、海底の地盤にどのような破壊力があったかわかっていないだろう。
だから、物理的に考える能力がゼロです。

JAMSTECのHPをお勉強しなさい。

http://www.jamstec.go.jp/chikyu/jp/index.html
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/

東京湾にこの様な巨大な破壊が起きますかね？
五大堂に関して、何故松島湾が波高が減衰されたか解説できますか？
それが出来てから東京湾に10mの大津波と初めて言えるんですがね。

[939: 匿名さん]

確か5メートルくらいの津波でオシャカじゃなかったかな。

[940: 匿名さん]

>>939

>>確か5メートルくらいの津波でオシャカじゃなかったかな。

物理的な思考が最高にアホ。

超高層集合住宅の基礎には、○○○○tの荷重がかかっていますか？

[941: 入居予定さん]

>>938
937です。
これはまたご丁寧にお説教をどうもありがとうございます。
まぁ勉強はするつもりは全くないんですがね。
要するに「起きない＝大津波は発生しない」と言いたいのでしょう。
だったらそれだけでいいんよ。単にまわりくどいだけです。（笑）

[942: 匿名さん]

>>要するに「起きない＝大津波は発生しない」と言いたいのでしょう。

>>941 は、完全にダメだ。何で上記のような事になるのか？
誰がそんな事を言った？
あんたは、津波と言うものがさっぱりわかっていないんだろう。
急に高い波が襲ってくるだけが津波と言うのか？
潮位が徐々に変化するのも津波だろ。
例え、0.3mであっても。
それは何故か？ 海底の地盤が隆起または沈降することによって海面を押し上げる力がかかるからだろ。

[943: 入居予定さん]

>>942
941です。
あのさぁ、じゃぁどっちなの？（笑）
（つーか、940の回答もそうなんだけど、なんでクイズに回答しないといけないの？）

わかるのなら、耐えられるのか耐えられないのか（あるいは津波による被害の影響はあるのかないのか）、答えてください（教えて先生）。

勉強しろだの、質問を質問で返すだの、はっきりと答えられずに人を小ばかにしたような書き込みしか出来ないなら、書き込まんで結構ですよ。結局どうなのかわからないんだから（まぁ、こっちも笑いながら書き込んでいる点は反省しないといけないんですがね）。

[944: 入居予定さん]

つーか、本スレの過去ログ見たけど、すげー方だなぁ。

>出来ないなら、小学校の理科からやり直せ。
なんじゃこりゃぁ。（笑）

[945: 匿名さん]

想定外を想定しだしたら、なんでもありだろう。基礎的な前提条件を考えないとね。それでまず危険なものから手を打たないと、対策費がいくらあっても対策できない。３０mの防潮堤で囲っても40mの想定外があり得るとか言い出すだろう。バカは相手にしないこと。

[946: 匿名さん]

でも現実には2～3メートルの高さしかないんじゃなかったかな。
十分に可能性のある「想定外」ではありませんか？

[947: 匿名さん]

>>943

東北地方太平洋沖地震程度の太平洋沿岸の津波程度では耐えられます。
石巻市のRC造中高層建築を御覧なさい。（軽量なS造のはめ込み外壁建築を除く。）
窓から津波の水が浸水したもの、構造躯体が倒壊するほどの被災がありましたか？

RC造超高建築が大破する規模の津波は、6500万年前にユカタン半島に衝突した直径10km前後の巨大天体が起こした超巨大津波の時じゃねぇか？と。

確率は極めて低いが巨大天体衝突の時は覚悟して下さいよ。

[948: 匿名さん]

そりゃあそうでしょう。
大津波でマンションが倒壊するなんて誰も思っちゃいませんよ（笑）。
マンションの1～2階が水没する程度の津波が押し寄せてきたらもうオシャカですね。
数メートルの津波でそうなっちゃうんじゃないですかね。
ゴジラじゃあるまいし40メートルもいりませんよ（笑）。

[950: 匿名さん]

>>949
それ見りゃ湾岸大丈夫でしょう。

[951: 匿名さん]

>949
危ないのってどこよ?

[953: 匿名さん]

1階や地下に電気設備があってそこが塩水に浸かってしまったらもうダメですわな。
どのくらいカネがかかることやら。
地下駐車場のクルマも全滅だろうし。

[954: 匿名さん]

気の毒だなあ。湾岸に大した被害が想定されてなくて。


誰も予想すらしてないことを書かれても、誰も信じません。

[956: 匿名さん]

で燃えるのはどこ？

[957: 匿名さん]

湾岸は内陸の命綱。

[958: 匿名さん]

津波の話をされると湾岸住民さんはスレ流しするしかないということがよくわかりました。
なんせ小学校の理科なんだそうですからね（笑）。
お得意の火災を持ち出して逃げるのは毎度のワンパターン。

[959: 匿名さん]

火災が得意なのは内陸だろう。湾岸が得意なのは防災です。

[960: 匿名さん]

>>958

スレ流しかね？
過去の津波の堆積はどうやって知る？
東京湾奥に5mもの津波があったかどうかは、ボーリング調査でわかるだろう。
太平洋に面した地域はボーリング調査で津波堆積物で簡単にわかってしまうが、鎌倉時代や平安時代の頃からの関東平野に東京湾奥側に大規模な津波堆積物があった証拠は殆ど無い。

現在、JAMSTECが行なっているプレート境界部のボーリング調査は究極の姿だと理解できているのか。
また、地盤が垂直方向に10m隆起、水平方向に数十mも移動したという事が感覚的に掴めているんですかね？

[961: 匿名さん]

現在、小笠原で起こっている火山噴出物の堆積を埋立地とは全く違うと言う気か？

[962: 入居予定さん]

>>947さん
943です。
私は中学校の理科が１でもなぜか理科大を卒了することが出来たので、流石に倒壊するとは努々思えません（天体衝突の時はともかく、ってそこまでは考えが及びませんでした）。石巻市の～御覧なさい、と言われても専攻は物理でも建築・建設でも専門家でもないので良くわからんのですよ。
でもその前の回答よりも大分わかりやすいご回答でした。どうもありがとうございます。

>>948さん
そうなんですよ。普通そう考えるんですよね。理科が煙突でもそのぐらいわかるよなぁ。
そうなるとマンションの１～２階が水没してしまうレベルの津波の有無によるということですね。

>>949さん
なるほど、そりゃそうですね。
そもそも湾岸沿いのマンションって、そんな場合に備えられているのかなぁ。
まぁ、湾岸沿いに限った話ではなく、大雨等、浸水する可能性があればどこでも起こりえるのでおっかないですね。入居予定のマンション施工会社に早速確認します。

[963: 匿名さん]

津波予測はこうなってます。

[964: 匿名さん]

開けた海に面した場所よりすぼまった奥の方が高い津波になるのは、三陸リアス式海岸での被害状況と一致しますね。しかし東京湾の海沿い川沿いは少し高く作られているので、この程度なら耐えられるでしょう。

[965: 匿名さん]

堆積と埋立はまったく別でしょう。日本語もわからない中国人の相手は疲れますね。

[967: 匿名さん]

そういえば浦安の液状化は悲惨だったなぁ。
思い出しちゃったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=TI1quH8IT_4

[968: 匿名さん]

それよりも火災を心配した方が良いでしょう。

[969: 入居予定さん]

>> 967さん
私もです。
十数年豊洲駅傍の商社ビルに勤めていましたが、職場の同僚で浦安のマンション購入者が何人かいましたが、ほぼ皆うつが入っていたのを覚えています。

私はあれ以来埋立地がおっかなくて住むのはもちろん、行きたくもありません。
知識がないだけに海に近いだけで嫌になってしまいました。

[970: 匿名さん]

>>965

埋め立てると言う事は単に埋立？
そう考える方が大陸の人間。

[971: 匿名さん]

>>969
火事で焼ければ何も残らない。命なくせば鬱にはならないだろう。まあ災害列島日本から脱出するしかないね。

>>970
内陸でも造成地はたくさんあるからね。本当に安全かどうかは、よく判断しないとね。密集地から離れた不便なところが安全なのだろうが、ちょっとそれも考えもの。

[972: 匿名さん]

湾岸ネガって豊洲や有明ばかり目の敵にしますが、横浜や芝浦など話題にも上りませんね。
ネガは日常的に豊洲を通る千葉住民ってところでしょうか。

[973: 匿名さん]

>お得意の火災を持ち出して逃げるのは毎度のワンパターン。

本当だ（笑）

[974: 匿名さん]

そういえば豊洲や有明も液状化したんでしたね。

[975: 匿名さん]

>>973
そりゃあそうでしょう。東京都によると、液状化より怖いのは火災です。

[976: 匿名さん]

>お得意の火災を持ち出して逃げるのは毎度のワンパターン。

本当だ（笑）
しかも執拗

[977: 匿名さん]

湾岸エリアの住人さんは液状化の話をすると火災にスレ流しを試みるケースが多いような気がしますね。

[978: 匿名さん]

ネガの皆さんにとって、湾岸＝トヨスなんですね

[979: 入居予定さん]

湾岸＝トヨス　はまた極端ですなぁ。
少なくとも私の場合は

湾岸＝湾岸に近いところ（具体的に海から何ｍ？、なんてきかないでね。）
であり、豊洲に限った話ではないですよ。

[980: 匿名さん]

まあいずれにしろ災害に強い街と言う共通認識で良いでしょう。

[981: 匿名さん]

豊洲の液状化も悲惨でしたね。
大地震が起きるとまたああなるんでしょうね。

[982: 匿名さん]

ほらね、浦安、江戸川、新木場といった被害甚大だった場所は全部除外して、トヨスだけをネガる
ずいぶん狭い世界観をお持ちのようです

[983: 入居予定さん]

>> 982
単に過去の豊洲の液状化のことを言っているだけで、
「狭い世界観」は言いすぎじゃぁないのかなぁ？

もしかして豊洲にお住まいか、豊洲のマンションを販売されている方ですか？
そうなんだとすればいくらかお気持ちはお察ししますがね。

[984: 匿名さん]

ネガは豊洲しか目に入らないんでしょう。
人気エリアだから仕方ないですね。

[985: 匿名さん]

豊洲も売買成立が困難なのですか？

[986: 匿名さん]

>>985
湾岸はどこも大変ですよ。

玉不足で。

[987: 匿名さん]

なるほど
湾岸は買い手がいなくて苦労しているのか
お気の毒に

[988: 匿名さん]

ネガは玉不足の意味すらわからないほど素人ってことか。

[989: 匿名さん]

湾岸エリアが大きな津波で壊滅的な打撃を受ける可能性については都知事も言及していたような気がしますが、私の勘違いでしょうか？

[990: 匿名さん]

>>989
あなたの勘違いでしょう。

都知事　津波でググッても、ありません。科学的、学術的に問題ないとの結論です。問題があるのならば、当然対策をする義務が都や国に生じますからね。

[991: 匿名さん]

>>989

じゃあ、近年の埋めたて以前に過去に東京湾北部の津波堆積物に対してのボーリング調査で決定的な証拠は見つかったのか？
太平洋に面した地域はボーリング調査によって数々の津波堆積物が見つかっているが。

むしろ、富士山の噴火による降灰での火山堆積物、さらには6500万年前の巨大天体衝突によるイリジウム、超巨大火山であった姶良カルデラの火山噴出物位だろ。

ボーリング図は過去をもの語っている決定的な証拠なんだが。
鎌倉・平安時代は、富士山がひっきりなしに噴火していたようだが。

[993: 匿名さん]

東京湾に急所があることがわかったので相当なことをしなければならないそうですが。

http://www.youtube.com/watch?v=bbgdAiX6rTE

[994: 匿名さん]

全然湾岸関係ないね。

[995: 匿名さん]

江東ゼロメートル地帯を意識していないというより現地を知らない人が多すぎ。
江東区役所に行ってみな。

[997: 匿名さん]

湾岸はやはり津波で壊滅か。
よくわかりました。

[998: 匿名さん]

>>997

じゃ、岩手・宮城内陸部地震時の山体崩落を招く様な傾斜地にお住まいください。

前例の無い集中豪雨は、地中に浸透した雨水で地盤が緩んでいる可能生が有り地震時に一気に崩落しても知ったことか？　です。

[999: 匿名さん]

ここの書き込みを読んで浦安の液状化を思い出しました。
悲惨な光景でしたね。
本当にお気の毒に思いました。
しかし同じような地震が起きたらまた液状化するのでしょうね。
浦安でも売買が成立しない状況であったと聞きますが、少しは落ち着いたのでしょうか。

[1000: 匿名さん]

>>999

悲惨？　人命を失ったの？
資産としての価値が落ちただけで、悲惨なのは転売目的・資産として購入のカネの問題だけじゃないの？
全面的ではないものの、地下の管路の埋設物・幹線道路の世界初の液状化対策が進んでいますけど。

[1001: 匿名さん]

>資産としての価値が落ちただけで、悲惨なのは転売目的・資産として購入のカネの問題だけじゃないの？

十分に悲惨だと思います。
本当にお気の毒なことだと思います。

[1002: 匿名さん]

>>1001

東北地方の被災者の事は眼中に無いの？
それおろか、日本語に堪能な人物が大陸から発信しているのか？

命よりカネが大事なんて…。
カネでは解決できない技術開発が困難な福島第一の廃炉まで40年もかかる気が遠くなることも意識していないようですね。

[1003: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[1004: 匿名さん]

なるほど。
湾岸住人さんが「湾岸が安全」と主張される根拠がわかりました。

>資産としての価値が落ちただけで、悲惨なのは転売目的・資産として購入のカネの問題だけじゃないの？
>命よりカネが大事なんて…。

そういうことなんですね。
資産価値の暴落も認めるし転売が困難になった現状も認めておられるわけだ。
その上で「人命を失った」わけではないから悲惨ではない、これが湾岸住人さんのお考えとわかりました。
また東北地方の被災者や技術開発とやらが困難な福島第一の廃炉を引き合いに出さなければならないほどのエリアと認識されていることもわかりました。

なるほど。
そういった意味で湾岸エリアは安全だという主張であれば、多くの人が納得するのではないかと思います。

[1005: 匿名さん]

なんで1002は、「命よりカネが大事」なんて言いだしてんの？

見たところ1001は、「カネの問題だけでも十分悲惨」って主張してるだけなのに。

外国人は1002の方じゃねえの？
和文って言い回しもなんか外国人っぽい。

[1006: 匿名さん]

浦安の悲惨な液状化を目の当たりにして、財産なんかどうでもいい、命さえ無事であれば、そういう心境になられたのではないでしょうか。
本来、液状化で生命云々という懸念はないのでしょうけど、そのくらいショッキングな光景だったものと推察されます。
湾岸に住むということはそういうものなのかもしれません。

[1007: 匿名さん]

マンション自身はその製法から液状化では大丈夫だったが、上下水道の被災と価格の
急落はどうしようもなく、私が住んでる西葛西のマンションでも浦安住民が３軒急遽
キャンセルになった。すぐ２，３週で再完売したけど。

浦安の価格復帰はかなり難しそうだね。

でもほぼ全戸傾いた戸建てよりは良いか。最も傾きは３００万で治るらしいけど
今は順番待ちがすごいらしい。

[1008: 匿名さん]

>>1006

液状化の最大のリスクは何ですか？

[1009: 匿名さん]

>>1005

和欧混植と言う専門用語を知っているか？
欧文と和文のベースライン揃えも。

それで外国人と勘違いしているんだね。

[1010: 匿名さん]

>>マンション自身はその製法

製法って何？
建築物は食品なの？（爆笑

[1011: 匿名さん]

百歩譲って資産価値が下がるのは些細な問題だとしても、
自宅で風呂にも入れない●ンコも流せないという生活を長期間強いられたのは、
十分すぎるほど悲惨だと思う。
持病もちの人はストレスで悪化しただろうし、
統計とれれば寿命だって縮まってると思う。

ていうか、これが悲惨でないというなら、
悲惨と呼べるのは震災直後の津波でダイレクトに流された方々だけだよ。

[1012: 匿名さん]

>>湾岸住人さんが「湾岸が安全」と主張される根拠がわかりました。

安全？ 災害列島にそんなもんはないよ。
安全と主張しているのは、100％の事を言っているのか？
様々なリスクは違いがあれ、ある程度は妥協しなければならないし。
それが嫌なら災害列島に住んでも仕方無いじゃないか？

[1013: 匿名さん]

浦安の悲惨な液状化を目の当たりにして錯乱し、

湾岸は危険
湾岸は日本の一部
ゆえに日本は危険

という摩訶不思議な三段論法に陥ってしまったようですね。
もっと単純に

湾岸は危険
湾岸は日本の一部
ゆえに湾岸でない日本は湾岸ほど危険ではない

とお考えください。

[1014: 匿名さん]

>>1013

液状化の最大のリスクは何なのか？
相変わらず答えが無いな。

太平洋沿岸とすぼまった湾との違いがわかっていないのは、石巻港と塩竃港の偉い互いを実際に現地に行っていない事からの妄想である。
以下の画像を見てみな。
どこだと思う？

[1015: 匿名さん]

浦安の液状化の爪あとは悲惨の一語に尽きますね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZeZRftO1VX8

[1016: 匿名さん]

危険、危険と言っているけど、そもそも地震・火山国の日本列島は、地球のへそであるエアーズロックのアリス・スプリングスよりも極めて危険では無いのか？

現在、JASTECの地球深部の究極のボーリング調査で、プレートに海水が入る事でアスペリティが滑りやすくなるとか言われている。

http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20131008/

東京湾岸だけが断層が動くのか？　そんなアホな。
プレートに押されるから断層が動くんだろ。

それだけではない。
小笠原の海底火山の再噴火は地球深部のマグマ溜まりを刺激したことが明らかでは無いのか？
この海底火山の噴火は、次に何の始まりなのかどうかは、誰が知るんだろう。

[1017: 匿名さん]

>>1015

だから、液状化の最大のリスクは何なのか？　と聞いているんだよ。
噴砂だけ？

浦安ばかり液状化したと井戸の中の蛙の提言。
では、以下は？

http://www.pa.thr.mlit.go.jp/sendaigicho/sonaeru/sonaeru01.html

[1019: 匿名さん]

結局、これしかない。これに代わるもの出してよね。

[1020: 匿名さん]

>>1018 は悪意あるふざけた投稿。

ボーリング場だって。（笑

[1021: 匿名さん]

浦安の液状化特集の続編です。
湾岸、悲惨です。

http://www.youtube.com/watch?v=Xg_s9plGnbM