睦備建設株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「パデシオン大久保 ザ・マスターレジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-12-11 15:41:05
 

デシオン大久保 ザ・マスターレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:京都府宇治市大久保町田原32番地1 他(地番)
交通:
近鉄京都線 「大久保」駅 徒歩12分
奈良線 「新田」駅 徒歩16分
間取:2LDK~4LDK
面積:67.78平米~90.30平米
売主・事業主:睦備建設


施工会社:睦備建設株式会社
管理会社:睦備建設株式会社

[スレ作成日時]2011-05-30 11:05:24

現在の物件
パデシオン大久保 ザ・マスターレジデンス
パデシオン大久保
 
所在地:京都府宇治市大久保町田原32番地1(地番)
交通:近鉄京都線 大久保駅 徒歩12分
総戸数: 167戸

パデシオン大久保 ザ・マスターレジデンスってどうですか?

381: 匿名さん 
[2012-01-20 17:43:59]
だだ単に、読み方を知らないだけではないですか・・・
誤 「雰囲気」ふいんき
正 「雰囲気」ふんいき
387: 契約済みさん 
[2012-01-21 12:40:52]
え?
>>386(雰囲気さん)、ここって米軍の軍人さんが買ってるの?

ここもIDが見えるようにしてほしいですね。
388: 匿名さん 
[2012-01-21 13:23:07]
パデシオンの勢い考えたらここもそろそろ完売かな。今回は購入見送って自己資金をもう少しがんばって貯金するつもり。でも藤森のようなことがあるかもと思うと睦備物件は躊躇してしまうなぁ。
392: 契約済みさん 
[2012-01-21 16:44:22]
え!?
雰囲気さんが「バカ」で「自作自演」てこと?
393: 入居予定さん 
[2012-01-21 18:36:06]
バカは放っておいて、次の話題に移りましょう。
394: 匿名さん 
[2012-01-22 02:06:35]
話題なし!残念!
395: 契約済みさん 
[2012-01-22 07:03:29]
雰囲気さん、おはようございます。
昼間も真夜中も書き込みできるなんて、無職は優雅でいいですね。

毎日、通勤でパデシオン大久保の前を通過してますが、半分ぐらいの高さまで建設進んでますね。

ヤマダ電機のほうも工事してますね。

消費税の増税も今年はなさそうだし。

あとはパデシオン京都十条のように問題なく完成するといいですね。

あちらは関わった下請け業者さんがよかったのかな?

大久保も京都十条の業者さんに施工してもらいたいですね。
396: 匿名 
[2012-01-22 08:17:52]
私の思いこみかもしれませんが、パデシオンで不具合の出るマンションは戸数の多いマンションのような気がします。
戸数の多いマンション建設に睦備建設は慣れてないんじゃないでしょうか?六地蔵、藤森共に完成が遅れてますし手際が悪いように感じます
398: 匿名さん 
[2012-01-22 10:55:25]
>396

私もそう思います。そう考えると大久保も…とは思いたくありませんが、同じ会社ですからきっと…と思ってしまいます。藤森(150戸)の近くの深草(35戸)ではそんな書き込みはないです。でも世帯数が少ないと将来の管理費や修繕費の負担が重くのしかかりますので悩ましいところですね。
399: 契約済みさん 
[2012-01-23 00:41:47]
395さん

私も仕事柄、週に何度かクルマで前を通りますが、
日に日に出来上がっていく様子を見てワクワクしています。

>大久保も京都十条の業者さんに施工してもらいたいですね。
京都十条の業者さんは、そのまますぐ近所の十条大宮の担当
になったみたいですよ。

パデシオンの完成度は建設業者によるばらつきが大きいような
気がしています。我らが大久保の業者さんは、大久保の前に
どこのパデを担当していたかは気にはなりますよね。
401: 契約済みさん 
[2012-01-23 14:05:28]
そうなんですか~。
そのまま隣にスライド?十条大宮ですか。残念。

たしかに>>396さんの書いている事もありえますよね。

戸数がおおいと、チェックも大変ですもんね。

どうか優良業者さんが施工していただけますように~。

旦椋神社に願掛けしときます。
403: 匿名さん 
[2012-01-24 19:11:27]
トータルディベロップメントシステム。管理までも行い、しっかりと勤務中に居眠りをする立派な会社です。(六地蔵住民スレより)ドアノブひとつまで気を使っているのに天上の壁紙は大きくはがれてくるようです。
405: 匿名さん 
[2012-01-24 21:31:37]
検討スレでもパデシオン物件が上位を占めています。理由はすべて読めばわかるのでは?
406: 契約済みさん 
[2012-01-25 10:56:06]
定期的に巡回してる「雰囲気さん」の書き込みですよ。

モデルルームに直接行って言えばいいのに・・・。
409: 契約済みさん 
[2012-01-27 12:21:47]
>>406です。
「私はここの契約者です。雰囲気さんの書き込みはここに住む人間にはあまりにも気分がわるくなります。
 ただ、私もこれ以上雰囲気さんに粘着するのも貴方と同じ人間になるのは嫌なので、雰囲気さんに対する
 書き込みはこれが最後にします。今後はムシしますので最後の失礼お詫び申し上げます。」

>>408雰囲気さんこんにちは。
今度は戦法を変えてきましたね。
まいど毎度ご苦労様です。

営業でもなく、単純にココの契約者です。

「六地蔵スレ」にお帰りください。

私も睦備については全部を信用しているわけではありませんよ。

雰囲気さんの言うとおり、嫌な思いをする買い物は私もするきはありません。

食料品でも車でもお金を出す物は全てで嫌な思いはしたくないですよね。

嫌な思いをしないようにするには自己防衛が大事だと持ってます。

ですから、私は内覧会に立会い業者をお願いしようと思ってます。

内覧会業者を知ったのは雰囲気さんの書き込みのおかげです。

その点は大変感謝してます。

雰囲気さんは六地蔵でよっぽど悔しい思いをされたんですか?

>>406では睦備の社員の勤態度まで触れてますが、もしかして睦備の元社員ですか?

なんかで下手こいて、睦備をクビにでもなったのですか?

その恨みを「六地蔵」「大久保」「藤森」最近では「大津」でうさばらしですか?

雰囲気さんの書き込み内容をみてると、性格に問題ありそうですね。

それでは次の就職先はみつかりませんよ。

はっきり言って貴方の「恨み・辛み・嫉み」にはココの契約者として読んでて気分が悪くなります。

では長文失礼いたしました。
411: 匿名さん 
[2012-01-29 00:42:11]
ぱでシオン購入経験者ですが、内覧会はすっごく怖かったです。
私の部屋はかなり修復箇所があり、指摘しようとおもったのですが、強面の偉いさんみたいな人が出てきて、凄んでこれぐらい普通でしょ!って言われました。
安い物件なんだから仕方ないでしょ!と。
結局なにも言えず、気になる所は知り合いの建築屋さんに直してもらいました。
412: 匿名 
[2012-01-29 09:11:03]
411さん>>
はっきり言えない方は内覧会同行業者に頼んだ方がいいですね。
購入者の権利をはっきり主張してくれますよ
413: 匿名さん 
[2012-01-29 10:10:07]
うちも内覧終わってから
そんな業者があると知り合いに聞きました。
無知って損ですね。
414: 匿名さん 
[2012-02-01 11:25:38]
>411さん

>私の部屋はかなり修復箇所があり、指摘しようとおもったのですが、
>強面の偉いさんみたいな人が出てきて、凄んでこれぐらい普通でしょ!って言われました。
>安い物件なんだから仕方ないでしょ!と。

これは本当ですか?
びっくりです。
他のパデシオンの契約を考えてますけど
内覧会のときには、内覧会同行業者を依頼したいと思います。
参考になりました。
415: 匿名さん 
[2012-02-03 22:21:08]
内覧会同行業者利用される人多いんですね。
やっぱりそういう方法が一番いいのかな。
素人はただただ言われるままになっちゃうから。
416: 契約済みさん 
[2012-02-06 12:03:25]
サティのミドリ電気、閉店してアルプラザ城陽に移転するみたいですね・・・。
食料品の買い物ついでにDVD-Rやプリンターインクや掃除機パックなど・・。
大久保町民にはとても重宝していた店舗だけに残念。

ま、ヤマダ電機ができるし良しとするか・・・。
417: 匿名さん 
[2012-02-06 12:24:11]
うちにも閉店のため一斉在庫処分セールのハガキがきました。
新居に向けて処分価格であれやこれや狙ってます。

ただ、イオンの四階はがら空き状態になるのかなー
ただでさえガラガラのイオンが廃れて閉店になったら嫌ですね。
パデシオン大久保住民には不便になるなー

私が子供の頃、イオンがニチイだった時は活気があったなー
四階にはジュウジ屋レコードやスガキヤやチケットぴあ等があってよく行きました

イズミ屋や近商は山の上なので歩いては遠いし。
となると久御山のトップワールドのほうが近いかな。

とにかく、イオンには頑張ってほしいですね。
418: 契約済みさん 
[2012-02-06 13:04:28]
ニチイかぁ、懐かしいですね。確かにあの頃は活気がありましたね。パデシオン大久保ができることで、活気が出るきっかけになったらいいですね。完成が待ち遠しいな。皆さん、オプションはどうされましたか?
419: 契約済みさん 
[2012-02-06 14:02:20]
うちはモデルルームタイプのキッチンと後ろの棚、あとは洗面所の棚の扉ぐらいです。

モデルルームみたいにエコカラットを貼りたいですね。
お値段がね~。
420: 匿名さん 
[2012-02-06 14:23:46]
ニチイって確かに懐かしい響きやなぁ。
ヤマダのポイント持ってるんで、うちはヤマダのほうがありがたい。
引越しした時は、もっとにぎやかになってくれることを祈る。
421: 契約済みさん 
[2012-02-06 15:01:40]
そうですよね~。
昔の日産車体が元気だった頃の大久保にもどってほしいですよね~

ニチイといえば、今の自転車置き場に特設ステージを作って新人アイドルや漫才やヒーローショーやってましたよね。

私の家にもその時もらったサインが何枚か今でもあります。

ちなみに、「堀ちえみ」「伊藤つかさ」「京歌子」「鳳けいすけ」「西川のりお」「赤レンジャー」のサインです。

昔のアイドルは「大久保ニチイ」→「くずはモール」→「千里セルシー」で営業してたような気がします。

ってパデシオンには関係無い話ですね。

ヤマダ電機、もう骨組みが完成してますね。
昨日、求人チラシも入ってました。
パデシオンより先に完成しそうですね。
422: 契約済みさん 
[2012-02-06 18:11:15]
ヤマダ電機ってどこに出来るんですか?マンションから近いんですか?具体的な場所を教えて欲しいです。あとマンションの西側の土地が草が刈られてキレイになってましたが、いよいよ病院が出来るんですかね?
423: 契約済みさん 
[2012-02-06 18:20:24]
ヤマダ電機は>>442さんがおっしゃってるいる「草を刈った土地」の向かいです。
ちょうど工業団地への信号がある橋がありますよね。
その道の西側、日産大学校の東隣です。
424: 契約済みさん 
[2012-02-06 18:31:57]
あ。正確には任天堂の真向かいです。
あの土地は定期的に草刈してるみたいなので具体的な事はまだないと思いますよ。
以前、城陽カントリークラブで開催されたパナソニックオープンの時は石川遼人気で臨時駐車場になってました。
その時も草刈をされたので、近所では「そろそろ病院・・・。」みたいな噂が飛び交ってましたよ。
まあ、持ち主が松○興産ですからね~。
建ってもパチ○コ屋?かも。
425: 契約済みさん 
[2012-02-06 19:51:35]
正直なところ、パチ屋はいらんなぁ。スーパーとか薬局ならいいんですけどね。
426: 匿名さん 
[2012-02-06 20:31:13]
その土地をどうしようと地権者の胸一つ。です。当然、検討者や購入者などの都合は考えませんね。自分たちの利益を第一に考えますから。
パチンコ屋なら華やかなので墓地、斎場、葬祭場よりはましでしょう。
427: 匿名さん 
[2012-02-07 14:16:28]
ほんとパチンコは我が家にとっては必要ないので
小児科とかの病院や日常に必要なお店が増えてほしいです
土地はまだまだあるんですから~
428: みみりん 
[2012-02-08 21:32:25]
モデルルームのエコカラットって何ですか?
429: 団地がね・・・・ 
[2012-02-09 00:01:05]
ここに住んだら小学校はあそこだよね。近くにいかにもって感じの団地あるでしょ。このあたりの事を知ってる人は買わないよね。ウ〇ロも近くだしね。
430: サラリーマンさん 
[2012-02-09 00:04:18]
近くの団地は相当やばいけどね・・・ここの学区は・・・俺に子供がいたら絶対やだね。
431: 契約済みさん 
[2012-02-09 10:51:03]
>>429.433はココの土地の人ではないですね。

団地は「宇治市立平盛小学校」パデシオンは向かいの「宇治市立西大久保小学校」ですよ。
まあ、中学校は両校とも「南宇治中学校」になりますけどね・・・。

さらにウトロは校区自体まったくちがうし・・・・。

業者の嫌がらせ書き込みもココまでくると酷いな・・・。

>>428さん。
モデルルームの廊下やテレビの後ろの壁に施工してあったタイルです。
湿気や臭いを吸い取ってくれるらしいですよ。
432: 契約済みさん 
[2012-02-09 14:14:27]
>>431さんあなたもすっぐ反応しますね。
無視したらいいでしょ。
営業さんですか?
あなたが反応するから、このマンションが悪い印象与えるんです!
433: みみりん 
[2012-02-09 17:20:38]
》431さん教えて頂いてありがとうございます。湿気がとれるのはいいですね(^-^)
またモデルルーム見に行ってみます。いろいろ楽しみですね。
434: 匿名 
[2012-02-09 18:29:47]
>>431さん
詳しい情報ありがとうございます。
助かります
435: 匿名さん 
[2012-02-09 21:42:13]
契約した者ですが

あまり部外の方が、このあたりの変な情報はやめていただきたい。

これから長く住んでいくのに、気分がよくないですから。
436: 匿名さん 
[2012-02-12 07:40:12]
以前、マンションを購入したものですが、エコカラットを考えていました。
が、結構な値段のため、入居してから入れようとしていました。
しかし、実際に入居してみたら湿気はそれほどなかったので、購入をやめました。
入居してからも遅くないのではないでしょうか?
438: 匿名さん 
[2012-02-12 11:28:56]
437さん、それは使い方の問題ですか。それともまた不具合ですか。
440: 匿名さん 
[2012-02-12 12:42:57]
ということは断熱不良で壁の裏側で結露→カビ発生ということか。でもきちんとした情報かどうかはまだ分からないので鵜呑みにはできないかな。もし不具合ならさすがのパデシオン品質。内覧会ではそこまで見ることができないしなぁ。戸建ての友達は工事中の写真撮りまくって証拠を残していたことを思い出した。
441: 匿名さん 
[2012-02-12 18:19:08]
パデシオン藤森グランデのスレを見てきましたが
内覧会も無事に終わったという書きこみを見ました。
大久保も無事にいい感じで進むといいな♪
442: 匿名 
[2012-02-12 21:24:34]
440さん>
内覧会で断熱材見ることが可能ですよ。
私は藤森購入者ですが、しっかり断熱材も厚さ計って見てきました。
壁側のコンセントはずしてもらったらわかりますよ。
443: 匿名さん 
[2012-02-13 07:08:46]
442さんありがとうございます。そこまで念入りに見たのですか。かなり準備したのでしょう。すごいですね。やはり藤森のスレで話題になっていたことは皆さん不安ですよね。私もあちらのスレはよく見ています。私の友達も一人が藤森、一人が大久保を契約しましたので気になっていました。
444: 匿名さん 
[2012-02-13 10:03:29]
バデシオン西京極を検討しているので
どんな流れなのか、こちらのカキコミをみさせていただきました。
ちょっと不安になってきましたが
内覧会でキチンと対応してもらえるのであれば大丈夫かなと思いました。
445: 周辺住民さん 
[2012-02-14 10:51:27]
この雨の中コンクリート打ってるぞ。
448: 地元民 
[2012-02-16 21:09:48]
地元民の私の主観ですが、
悪臭、工業地帯、教育環境は熟慮して受け入れてくださいね。
任天堂東側の空き地が、
なぜ何年も空き地なのか知らないようですね。
いや、知らない方がイイでしょう。
どうしも知りたければ睦備の上の者に聞くといいでしょう。
解約違約金と抱き合わせで。
449: 契約済みさん 
[2012-02-16 23:45:36]
はいはい。
450: 匿名 
[2012-02-17 08:41:04]
パス(・ω・)/以前断った物件より土地が悪い(・ω・)/
451: 契約済みさん 
[2012-02-17 11:01:52]
>>448
私も地元民だけど、快適生活ですが・・・。
自分の地元を悪く言うなんて悲しいね・・・。

>>450
ほんま、しらんがな~。

ところで、みなさん、ミドリ電気の閉店セール行きました?
全品50%オフはたすかりました。

新居に向けて、LED照明、高級炊飯器、ヘルシオ、冷蔵庫、洗濯機、大画面TVを大人買いしました。
あとはエアコンをポイントで購入したいけど・・・。
まだ完成まで半年以上あから商品預かり&工事はしてもらえないか交渉中です。

興味のある方は急いで~
452: 匿名さん 
[2012-02-17 13:34:39]
んなことより、この状況でパデ選ばないでしょw
453: 匿名さん 
[2012-02-17 15:15:12]
地元の人が住んでいるにも関わらず
この地区のことをいろいろ言うのって疑問です。

購入した側は気分悪いですね。

いろいろ言う人がいるのはどこでも同じだと思いますが
忠告のつもりなら言葉を選ぶとかしてほしいです。

パデを選ばないのに興味だけでの書き込みも本当に嫌です。
454: 契約済みさん 
[2012-02-17 20:35:48]
453さん、放っておいたらいいんですよ。ただの荒らしか他社の営業でしょうし。
455: 契約済みさん 
[2012-02-18 10:11:45]
そうですよ。

あんなに煽っていた藤森の内覧会が肩すかしぐらい普通の出来栄えで問題無く終わったので
次のターゲットに大久保に的を絞ったんじゃないですか?

しばらくは荒らしが続くのかな~

ほんと迷惑ですよね。
456: 匿名さん 
[2012-02-18 10:16:45]
うらみのある入居者でもいるんでしょうか?

的を得たマイナスなこともありますけどねぇ。

ってこんなことを書いても荒らしと言われそう><
457: 契約済みさん 
[2012-02-18 13:59:26]
確かに私は、納得して購入したわけではありません。
地縁があったので決めたのが大前提ですね。
正直ガラが良いエリアではないと思います。
お子さんいる家庭なら嫌がるかも。
内装も正直安っぽい。
後悔した時期もありましたが、今はスッキリしてカーテン何にしようかとか
家具を何買おうかと悩んでいます。
そっちのほうが楽しい悩みですね。

検討するひとは、良い意見も悪い意見も聞いて決めるも決めないも早めに結論だしたほうがスッキリですよ!笑
458: 購入検討中さん 
[2012-02-18 14:08:10]
東側を契約した方々に質問ですが、隣の佃煮屋のあたりで下水?のようなにおいが少ししました気になった方とか居ますか?
また平日街中でシンナーのような臭いがイオンとパデの間でしたと妻が言っていましたこの辺りも気になった方がいれば教えてください。
459: 契約済み 
[2012-02-18 15:54:39]
東側購入者です。
臭い等特に気にならなかったです。
ここでは様々なご意見を拝見しますが、私自身現在の住まいも世間一般で言うところの
あまりガラの良くない地域です。だからなのかあまり土地柄、云々は気にすらなりませんでした。
もちろん契約に当たってはそれなりに悩みましたが、ハンコを押した以降は入居が待ち遠しいです。
人それぞれ価値観が違うのは当然で悩みどころも違うと思います。
自分自身の尺度で判断して欲しいと思います。

460: 地元民 
[2012-02-18 16:26:58]
匂いなんて季節や風向き、その時扱ってる材料で全然変わるんだから…
営業が当たり障りのない営業トークしかできないボンクラなので
地元の人しか知らない情報を公開してもらえてラッキーじゃないですかね?
嫌な情報を聞きたくないのは分からないでもないですが
目をそらさず良いことも悪いことも加味して出した結論なんだからいいんじゃね。
入居者がいいんだったらそれでOKでしょ。
462: 買いたいけど買えない人 
[2012-02-18 17:11:00]
>>456
誤 的を得た
正 的を射た
日本語を正しく使いましょう。
463: 契約済みの地元民 
[2012-02-18 18:18:14]
シンナーみたいな匂いは日商リネンの洗濯工場の匂いだとおもいますよ。

空き地の東側にある会社です。

うちはベイビーフェイスのぺペロンチーノ的な匂いがしてきます。笑
464: 匿名さん 
[2012-02-18 18:39:28]
>>最近の日本語ブームで、「的を得る」は誤用として有名な表現のひとつです。
しかし、混乱させたら申し訳ありませんが、「的を得る」は必ずしも誤用ではない、という立場もあります。
この場合の「的」というのは、正鵠(=的のど真ん中)のことを表しているのだという解釈です。たしかに、的の端っこのほうを射ても、一応「的を射」てはいますが、「的を得た」とはいえませんね。
従って、問題の核心をズバリ突いた回答は「的を得た」(=「正鵠を得た」)といったほうが正確だ、という立場です。
465: 購入検討中さん 
[2012-02-18 18:48:23]
>459さん

ご回答ありがとうございます。
気にならない程度だったんですね、私もパデ側の歩道からはそんなに臭わないかなと思いました。
あとは460さんが言われているように風向きとかかなと思います。
自身の尺度で検討していきたいと思います。

また冠水についても気にしていたのですが市役所に問い合わせて確認したところ近年のゲリラ豪雨でも
冠水してはいないという事だったので少し安心しました。

あとは地元の方や購入時に調べた方で中学校の雰囲気などご存知の方がいらっしゃったら
教えてください。よろしくお願いします。
(今回、小さなお子さんがいる家庭など結構入ってるんですかね)

466: 購入検討中さん 
[2012-02-18 18:59:42]
>463さん

ご回答ありがとうございます。
日商リネンから出てたんですね。
私が行ったときは全然気づきませんでした(休日だからでしょうか)

ぺペロンチーノ的な匂いはお店に行って嗅ぎたいと思います 笑
467: 契約済みさん 
[2012-02-18 19:02:49]
私のところはこの1月に生まれました。私もガラが悪いといわれてるこのマンション近くの出身ですが、ある程度はこういうところでモマれたほうが逞しく育つと思ってますよ!
468: 購入検討中さん 
[2012-02-18 19:26:01]
>467さん

ご回答ありがとうございます。
考え方次第ですよね、ポジティブな意見ありがとうございます。
うちも昨年の11月に生まれました。ご一緒する事になったらよろしくお願いします(^^)
469: 契約済みさん 
[2012-02-18 20:58:17]
468さん、467です。
同い年ですね。こちらこそよろしくお願いします(^-^)
470: 匿名さん 
[2012-02-18 22:00:31]
私も契約者の一人です。
いろんなことを言う方がいらっしゃるものなんですね。
今日もニトリへ行って、いろいろと購入するものを見てきました。
引っ越しを考えてとても楽しみにしているんですよ。
同じような方がたくさんいらっしゃると信じたいですね。
471: ご近所さん 
[2012-02-23 00:34:53]
近くにある団地の悪ガキ達の遊び場になりそうで不安ですね。
ここの学区の育成学級でバイトしたことありますがとにかく色んな意味で凄いですよ。
472: 契約済みさん 
[2012-02-23 17:56:04]
残念ながセコムしてますが。
473: 匿名さん 
[2012-02-24 14:00:11]
5階以下層は臭い問題がついてまわりそうですね… 

どなたかが言ってるように、
色んな意味で環境にもまれて強く育つんでしょうね。
474: 契約済みさん 
[2012-02-24 17:24:31]
しらんがな・・・・。
475: 匿名さん 
[2012-02-24 23:00:34]
>472
遊ぶなら共用部。
共用部ではセコム意味ないですから…。
476: 匿名さん 
[2012-02-25 00:04:11]
ガンがれ営業マン!
477: 匿名さん 
[2012-02-25 00:39:03]
パデシオンの顧客レベルなら、この程度の住環境は問題ないでしょ。
あえて取り上げるほどでもない。
479: 契約済みさん 
[2012-02-25 11:25:33]
共用部ってエントランスは住民しか入れないでしょ?

住民のお子様の問題行動やその子が連れて来る友人が問題行動するってこと?

そんなの住人や管理人が注意するでしょ。

建物外の駐車場や公園って事?

まさに、しらんがな・・・。
480: 匿名さん 
[2012-02-25 15:39:56]
しらんがな で済むことを祈ってます
チーーン
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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