港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[934: 匿名さん]

あのトンでもアンケートで反対票を投じ、5/13の理事会に出席し、阻止する、ということですかね。

[935: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそもどういう基準でアンケートを取ったりできるんでしょうか？愛煙家がコモンホールを喫煙可能にしたいと言えば、アンケート取ってくれるのでしょうか？あのアンケートにかかる費用は管理費から出てるなんて事はないですよね！

[936: 住民さんＡ]

私も９３５さんと同じ疑問です。

条件を変えて同じ案件で何度もアンケート、ということ自体、ものすごく費用の無駄遣いだと思います。もちろん、プールの年齢緩和推進派が自費を投じているのなら別ですが・・・。管理組合の名前で出ているということは勝手に使っているということですよね。
私はプールを使わないのですが、こうした経費の無駄遣いに無性に腹が立ち、即、「反対票」とこうしたアンケートに対するクレームも一緒に沿えて投票しました。

[937: 元なんちゃってプール委員]

みんなでご意見箱に反対意見を入れましょう。
理事会に押しかけましょう。
現理事長に対する解任を要求しましょう

たぶん、聞き入れられないと思いますが
住民が大勢押しかけたら、理事の方々もそれなりに考えると思います

頑張って横暴を阻止しましょう

[938: マンション住民さん]

理事長、元委員長、そして父母代表K氏。
こんなことで、私を本気にさせないでね(笑)。
さて。6月に向けて、タフな戦いをしましょうか。

[939: 住民さん]

私も災害訓練の時に署名を頼まれたクチですが、かなり苦労されており、とても300世帯も集まる雰囲気ではありませんでした。
私個人としては300世帯は誤植(笑)だと思っています。
しかし今回は「署名が300世帯＝多くの住民が賛同者」というところがアンケートの肝なので、反対派の方はまずはそれを検証すべきでしょう。
署名は不正防止のため、公開（他人名義の不正利用防止）や検証（重複や偽名防止）が可能なはずです。

[940: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>939
「反対派」と言われると、少々ネガティブな印象。「良識派」というのが正確なんですけどね(笑)

[941: マンション住民さん]

そういえば、以前、朝食サービスの延長の署名活動をやっている人が
いたなと思って、過去の理事会議事録を探してみたらありました。
268名の署名を集めたようですが、否決となっていますね。
個別案件の掲示板への掲載も許可しないという判断がされています。
ルールが変わったんですかね？
議事録は、第4期第6回です。

[942: 住民]

そもそもポストの掲示板に署名文書の掲示許可を出すことが信じられません。
理事会が署名活動にお墨付きを与えていることに他なりません。
年齢緩和に断固反対！

[943: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

闘志が湧きますね。ノーサイドまで、フェアにやりましょう！

[944: 住民さんＥ]

アクアサイトプールの年齢緩和推進派が３００の要望書をまとめるなど頑張っています。
汗を流しています。

結局のところ、
年齢緩和推進派が今までに流した汗の量とこれからの量の和と、
年齢緩和反対派がこれから流する汗の量の、
差で決まるのではないでしょうか。

世の中は、そんなものでしょう。

それに、時期の理事会の理事に有力な推進派が立候補しているとのこと。

どんな素晴らしい提案でも、
少数の人の間でしか共有されないものは、
結実されることはありません。

提案を広く聴いてもらって、
説得して、理解してもらって、
広く行動してもらわないと、
結実しません。

悩ましいけど、
これが民主主義ですよね。

早い話、
例のプール委員会開催案内の掲示板で
委員募集の呼びかけがあっても、
来られたのは十名程度でしょう。
多くの人は、無関心なんです。

[945: マンション住民さん]

かなり歪んだ解釈じゃないかな？

[946: 住民]

>>944

言っていることが良くわかりませんね。
年齢緩和推進派の主張が、独りよがりで論理的でなく説得力に欠けているのとどこか似ていますね（笑）

[947: マンション住民さん]

>944さん
民主主義のなんたるかを語られるのであらば、
他者の行動や意見を評論することに留まらず、
自ら行動を起こし、率先して民主主義を
実践されることを切に希望致します。

[948: 住民]

年齢緩和推進派の方にコメントしておきます。

幼児とは、１歳から小学校に就学するまでの子供のことを指します。
キッズプールを幼児用プールへ名称変更したいと提案されていますが、
原則４歳以下の利用を提案するのですから、名称変更は明らかに不適当といえます。

児童についても議案提案書で言葉の使い方が間違っているので指摘しておきます。
「５～６歳の児童」とありますが、５歳の児童はいません。
就学児童は６歳～１２歳です。

その他議案提案書には「７歳未満が泳いでおり、問題ありません」「児童と子供がぶつかり危険があることが分かりました」「安全、衛生、マナーに問題ないことが分かりました」などと言い切っていますが、プール検討委員会では他の意見は出なかったのでしょうか？

年齢緩和を実現したい気持ちはわかりますが、こうした署名活動を行うにあたっては言葉を正確に使い、事実やさまざまな意見にもとづいて行うべきかと思いますがいかがですか？

[949: 住民さんＥ]

>947さん

>自ら行動を起こし、率先して民主主義を
>実践されることを切に希望致します。

あまり詳しくは言えませんが、
今回の方針決定を含め、いろいろな大事な機会に参加して、実践しています。

問題解決の場に、いわゆる「大人」が参加しないことです。
責任の有る人を含めて、多くの人が自分の、または自分の家族の利益追求で動いていますね。
例えば、販売のパンフレットに書いてあるから、とか・・・
これでは、幾ら話しても、未来永劫平行線です。
注文のある人は、理事にでも出てくだい。
ぜひ、お願いします。

[950: 住民さんA]

たとえば、孫と一緒にプールに入りたいとか…

[951: 住民さんＥ]

私は、今回配布されたアンケートに「反対」の意思表示をしました。

現状のままでいいということが、前期の理事会総会で確認されてばかりの案件です。
状況は、前と変わっていません。

加えて、検討委員会で「緩和」の件が承認されなかった事実があります。
手続き的には、理事会としては、承認されなかったということです。

検討委員会で承認されなかった案件を、改めて検討するためには、新検討委員会を設けて検討するのが理にかなうやり方です。

従って、当分現状のままというのが、最も合理的だと考えて、「反対」の意思表示をしました。
以上が、私の考えです。

[952: マンション住民さん]

>949さん
わざわざのご回答痛み入ります。
私などは民主主義を語れるほどの人物ではありませんが、
民主主義の基本的な精神は、意見の異なる人たちが集まり、
議論や投票といった手段を通して、合意を得るために努力する
ことなのだと思います。
少なくとも、他者の行動や意見に評論をするだけの行為は、
民主主義の精神から遠く離れた行為だと考えます。

評論を投稿すること自体を否定するものではありませんが、
先の投稿の内容を拝見するに、他者の評論しか含まれておらず、
「投稿者本人の民主主義的な部分」が何も無いなかで、
民主主義のなんたるかを語られていることに、少々違和感を
感じましたので、投稿させていただきました。

なお現実世界でのご活躍に触れられておられますが、現実世界での
行動や実績は、掲示板の投稿内容をなんら担保するものではなく、
掲示板上での議論は、掲示板に投稿された言葉そのものをもって
議論されるべきかと考えます。

今後も現実世界でのご活躍を祈念致します。

[953: マンション住民さん]

いくらネット上で正論を吐いてもダメ。
最後に勝つのは、それが悪巧みであれ、リアルな世界で動く人々です。

[954: 匿名さん]

自分の意見に反対されたり、合わないからといって
削除依頼出しまくるのもそうだね
異論者は排除なんて民主主義とは正反対だ

[955: 住民さんＥ]

>いくらネット上で正論を吐いてもダメ。
>最後に勝つのは、それが悪巧みであれ、リアルな世界で動く人々です。

＝あなたのご意見に全面的に賛成です。
お互いに相手の顔が見える”リアルな世界”でしか生きられませんので、
そこの各人の世界で、少しでもWCTが良くなるように動きましょう。
例えば、「暗い」とクレームをつけるのでなく、
自分で明かりを点しましょう。


>自分の意見に反対されたり、合わないからといって
>削除依頼出しまくるのもそうだね
>異論者は排除なんて民主主義とは正反対だ

＝人間の顔の表情がそれぞれ異なるように、
各人の考えもそれぞれ異なります。
いろいろな意見を出し合い、主張しあい、そして、
なんとか折り合いをつけて暮らしましょう。
できれば、953さんも言われたように、”リアルな世界で”意見を出し合いましょう。

[956: 匿名]

プールの問題のせいで他の事が
議論されてない、もしくはどうなっているのか
わからない。
この運動をみていると他の事も
まったく信用できなくなってしまった。

[957: 住民さんＣ]

正論かどうかって問題じゃないだろ？
評論家ヅラして他人の批評しかしないヤツが、何を偉そうに民主主義を語ってるんだって、
嫌味を書いてるだけだろ。

おちょくられていることに気づかず、まんまと釣られて反論や弁解するヤツもするヤツだし。
釣るほうも釣られるほうも、なんだかねぇ
こういうのは、スルーが一番

[958: マンション住民さん]

いいの？

http://www.studio-style.co.jp/bayside.html

[959: 住民さんＡ]

このマンションには管理規則を破って、
英語塾　https://www.docanvas.jp/app/community/communityDetail.html?id=90044
エステ　http://ameblo.jp/salon-lohasbeauty/　
やっているし、
ネイルサロンもありますよ。
　

[960: マンション住民さん]

>>958
この前売りに出てたらと思ったらこんな結果に
ご近所さんが可哀想

[961: 住民さん]

淡々と理事会に通報して、淡々と対応してもらいましょ。
英語塾やエステは主に住居に利用していると言われたら難しいと思うけど、スタジオは完全に店舗利用で一発アウトでしょ。
マンションが事務所利用を禁止しているのは不特定多数の人間の出入りによってマンション全体のセキュリティが保たれないことだから、それに照らし合わせると塾やエステもNGだと思うけどね。

[962: マンション住民さん]

「主に」じゃなくて、「専ら」だよ。

[963: 住民さんＥ]

先ほどプールをのぞいたら、明らかに未就学の女の子とその祖父らしき人が大プールで遊んでましたよ。
管理の人は注意しないのですかね？　このまま既成事実化していくのではないかと気になりました。　

[964: 匿名さん]

既成事実化してる
まさにそれなんですよ
だから管理の人じゃ中々難しいだろうね
年齢確認できるなどの権限与えてあげればまだ少しは
マシになるんじゃないかな
彼らも独断じゃ動けないというか動きたくもならないでしょ

[965: 匿名さん]

声が大きい方の意見が通る

[966: 匿名さん]

今回、きっちりと現行のままとかたをつけましょう。

理事長就任時の申し送り事項無視、根拠のないアンケート連発等、目に余ります。どれだけ他の住民に迷惑かければ気がすむのでしょうか。

[967: 住民]

「キッズプールを守る会」を立ち上げます。

詳しくはコミュニティサイトの「ココクル」を御覧ください。
まずはプール議案の上程阻止ということで、５月１３日　１９：００の理事会に出席したいと考えています。

[968: マンション住民さん]

>>967
ココクルのどこを見ればいいのでしょうか？

[969: 住民]

>ココクルのどこを見ればいいのでしょうか？
HP下の「みんなのコミュニティ」です。

[970: マンション住民さん]

>>969
まだ、立ち上がってないみたいですね。

[971: 住民]

>>970
>まだ、立ち上がってないみたいですね。

[972: マンション住民さん]

>>971
ホントだ。あるんですね。
私の見ているココクルの「みんなのコミュニティ」のトップは、
「ほがらか倶楽部の仲間になりませんか」になってる。
URLが違うのでしょうか？

[973: 住民さんＢ]

>> 971 さん
私もなぜか見ることができません。

[974: 住民さんＤ]

先の自治会報だったでしょうか、
コンシェルジュの方々が「ロビーで騒ぐ子供達を、どう注意したらいいか悩む…」
というような事をおっしゃっていましたね。
母親などが近くにいるのに、どこまで口を出せるのか。
こちらとしては、大いに注意して、公共の場の静寂を保って欲しいところですが、
やはり、悩むぐらいに難しいことなのでしょうね。
規則を盾にしても、年齢を確認するすべ（口頭を信じるしか）もなく、
他に誰もいないじゃないか！などといわれたら、一度や二度の見逃しも。
それが、そのうち「あの子が入ってるんだから、わたしも、わたしも！」
・・・・・・・・・あら、こわい！

[975: 住民]

972さん、973さんは閲覧できないのですね。
私は見えていますが、承認が必要なのでしょうか？
以下、ココクル掲示内容です。

WCT住民のみなさん、こんにちは。

我が家の子供たちはすべり台のあるキッズプールをとても気に入っており、良く利用しています。
しかし現在、提案されているプール議案が可決されてしまうと、今年7歳、5歳になる子供たちはキッズプールを利用できなくなり、父母同伴であれば危険がないとされる大プールへと追いやられてしまいます。

プール議論はいずれ終わると考えていましたが、現在行われているアンケート結果次第では総会議案になりかねず、この度「キッズプールを守る会」を立ち上げることといたしました。

プール議案については、昨年度総会にて現行の使用細則を変更せず、今後は議案としないことを確認している筈でした。
現理事長は前期理事会の引継ぎ事項を無視しており、また意思決定プロセスについても看過できない状況にあるため、５月１３日１９：００に開催される理事会に出席いたします。
ご賛同いただける方のご出席、ご連絡をお待ちしています。

活動目的：「現行プール利用細則の継続」「プール議案の上程阻止」
活動理由：
①大プールの利用年齢緩和により、子供の危険が高まり事故発生の懸念があること。
②衛生、マナーの面で問題が発生する懸念が高まること。
③キッズプールは５歳以上の子供が原則利用できなくなり、多くの子供が不利益を被ること。

「キッズプールを守る会」

[976: マンション住民さん]

>>975
ありがとうございます。
因みに、URLは、
https://www.docanvas.jp/app/top.html?uq=12b954003ca
ではないのでしょうか？
IDとパスワードがないとアクセス出来ないので、
セキュリティーは大丈夫だと思います
この掲示板でURLを確認させていただけないでしょうか？
プール案件以外にも、何が書いてあるか興味あるし。

[977: 住民]

WCTのインターネット回線から投稿できなくなっていますね。
不適切な投稿が行われたとしてアクセスが禁止されているようです。

[978: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お見受けしたところ、今、意見書提出準備を進めている「WCT有志一同」ではなさそうですね。アプローチは違うにせよ、求める結果は同じだと思います。ということは、我々が揃えた膨大な資料が、そちらでも十分お役に立つと思います。意見書提出後であれば、情報共有致しますので、共闘しませんか？ 強力ですよ。
しかし、今のところ、有志一同のメンバーは、IDとパスワードを入れても、「キッズプールを守る会」の頁を閲覧出来ないようです。何故ですかね？ どうやって貴方に接触すればようでしょうか？
因みに、意見書提出は数日内の予定です。

[979: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>977
本当ですね。suisuiからだと書きこめません。
ま、スマホ、ipad、mobileでやりましょう！

[980: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここのところの書き込みで、このサイトのコードに引っかかるところがあったかな？ 書かれてはマズイ人々が、困っているんでしょうね♪

[981: 住民]

967.975です。

>>978
今週末までは自宅にいますのでスカイラウンジでお会いしませんか？できれば夜がイイですね。
意見書は既に提出済みです。
ココクルの掲示内容は975の通りです。

仲間がいて心強く思います！
よろしくお願いいたします。

[982: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>967
了解です。5日夜あたりに、一度お会いしませんか？

[983: 住民]

>>968

5日の夜8時、スカイラウンジでよろしいでしょうか？
ポロシャツにジーンズ姿で行きます。

[984: 住民さんＢ]

>> 967 & 975　さん
ありがとうございます。残念ながらまだサイトは確認することができませんが、是非プールの運営改善に協力できればと考えています。

[985: 元なんちゃってプール委員]

突然の割り込みになりますが、5日の20時スカイラウンジに私も行かせて頂きます

よろしくお願いいたします

[986: 住民]

983の「キッズプールを守る会」です。

985さん、明日お待ちしています。

[987: 982]

宜しくお願いします。

[988: 982]

「キッズプールを守る会」さん、
今夜の出会いが実り多き果実に育つよう、お互い頑張りましょう！

[989: 匿名さん]

弁護士に喧嘩売っても勝ち目ないでしょう。大人しくプールを解放したほうがいいと思いますよ。

[990: 住民さん]

>>989は緩和派に扮したネガですね。煽り方が雑すぎます。

982さん、983さん、この掲示板を通して協力体制が組まれたとの事、おめでとうございます。
私はアンケートに反対票を投じるぐらいしかできませんが、応援しています。頑張ってください。

[991: 住民さんＢ]

あおり方が雑、というか、本気でそう思ってるならすごいよね。世の中知らなさすぎ。
にしてももちょっと反対の側もちゃんと組織化しないとね。まずは14日の理事会傍聴から。

[993: マンション住民さん]

>>990
「キッズプールを守る会」、或いは、
今回約200頁に及ぶ「理事会への提言書」を提出した「WCT有志一同」にアクセスを試みて下さい。
プール案件に関する資料&情報をシェアしています。

この数年、年齢緩和を巡って何が起こっていたか等々、
きっと、ビックリすると思います。

掲示板の書き込みの真偽もハッキリします。
総会議案等の判断材料にもなるかと思いますので、是非！

[994: 住民さんＡ]

>>991
理事会は13日です。お間違えなく。

[995: 住民さんＡ]

>>989
勝てる弁護士もいる、負ける弁護士もいる。常勝弁護士もいる、負け続ける弁護士もいる。負け続けじゃ、お客さんはつかなくなるでしょうね。そういう方を「ペーパー弁護士」とでも言うのでしょうかねえｗ

[997: 匿名さん]

弁護士相手に喧嘩売らないほうがいいと思います。

[998: マンション住民さん]

弁護士って、誰がですか？

[999: マンション住民]

「ペーパー弁護士」さんのことかしら？w

[1001: マンション住民さん]

引っ越しのお時間ですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/

[1002: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。