港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[651: 匿名さん]

＞匿名が故に本音で語り合えるという意味

はないでしょう。

「語り合え」たつもりになっているだけではありませんか？

[652: 匿名]

匿名だからこそ書けることもあるんじゃないかな？

あとは受け手の器量次第。

[653: マンション住民さん]

>652


自分は匿名で、名前まで晒されている理事や委員を個人攻撃して、「受けての器量」・・・

[654: 住民さんＡ]

名前晒されてる人なんている？

みたことないけど。

[655: 住民さんＡ]

スタジオのボクササイズ利用されてる方いますか？

前利用してたのですが、レッスン終了後も、若い男性の先生に色目使って雑談するオバサン3人組はまだ健在なんですかね？

よほど家庭で旦那に相手にされてないのでしょうか笑

[658: マンション住民さん]

東京ゲートブリッジ、ライトアップしていましたね。
少し眩しい位でしたが、レインボーブリッジとまた
違ったライトアップで素敵でした。
マンション東側から観る夜景がますます充実しますね。

[659: 入居済みさん]

>>658
今蛍光っぽいグリーン、なんか落ち着かないね

[660: 住民さんＤ]

その後、プール委員長とその妻理事長はおとなしくしてるんでしょうか？？

[661: 住民さんＢ]

今度猫飼おうと思ってるんですが、ペットがいらっしゃる方は
ペットのクリニックとかどこを訪れてますか？

当方車を所有していないのであんまり遠いところだと
飼うのはやめようと思っているんですが
よければご回答ください。

[662: マンション住民さん]

東芝の洗濯機が調子悪くなってきたので、
そろそろ新しいものに買い替えようと思うのですが、
皆さんどうされていますか？

あのサイズに収まるものだと、
外国製のものしかないのですが、
故障時の修理が心配。
日本製の他機種ですと、どれもサイズオーバーなので、
工事して天板の高さをUPさせなくてはいけなくて。

管理組合も洗濯機の件は何もしてくれないようなので、
とりあえず住友に工事の見積りを依頼する予定ですが、
いくら位かかるのか…。
洗濯機を買い替えた方がいらしたら、教えて下さい。

[663: 住民さんＡ]

>>662様

私も同様に悩んでいます
洗濯機はどこで買ったもそれほど価格は変わらないと思いますが、

天板の工事はまとめてやったら安くなると思います
人数が集まるようなら、入札を行ってもいいと思います

洗濯機の寿命って10年も持たないと思っています
少し早い目に買い替えたい人もいると思います

[664: マンション住民さん]

明日16日は20時からプール委員会です。
私は今回も出席して積極的に意見を言いたいと思います。
皆様も都合が合えば、ぜひ参加してください。

プール委員会は今回の検討内容として、性懲りも無く
「プールの使用年齢を下げるために、使用細則改正が必要か検討する」
というような信じられない事案を挙げています。

住民のアンケート結果を無視して、私利私欲で共用設備の使用ルールを
ねじ曲げようとする行為を断じて許してはなりません。

幸いにして、正常な判断をされる委員や理事の方も多いようですので
ぜひ皆さんも委員会や総会に参加して、ＷＣＴを良い方向にもっていきましょう。

今の素晴らしいＷＣＴを維持していきたいです。

[665: 住民さんＢ]

なんつうか…理事長もプール委員長も、古いってか…もうそういう時代じゃないのにねぇ…

[668: 住民さんＡ]

プール委員会の話はどのようになったのでしょうか。
ご存知の方お教えください。

[669: マンション住民さん]

中庭でスケボーしている連中がいますね。
ずいぶん長い時間やってるみたいだけど、
管理会社や警備員は注意する気配も無い様子です。

ここの管理は一体どうなっているのでしょう・・・。

[670: 住民さんＢ]

669さんが自分で注意したら返り討ちに遭うのを恐れているように、管理会社や警備員も見て見ぬフリしてるのでしょう。

[671: 住民さん]

>>669
防災センターに言ったらすぐ対応してくれるよ
防災センターの電話番号メモっとくと便利

[672: 匿名さん]

クリスタルヨットハーバーの跡地はなんと住不の中層マンション（２０階程度）
のマンションになるみたいですね。
あんなところ売れるのか・・・。

[673: 住民]

やはりマンションだったのですね。

建築計画は掲示されているのかな?

天王洲アイル駅が近いから需要はあるだろうけど、周辺環境が殺風景だからやはり中古のwctの方が魅力あるかな(^_^)

[674: マンション住民さん]

>>670,671

何のために管理費払ってるんだろうね。
防災センターやコンシェルジュやクリーニングの受付からも
中庭は見えるけどね。

[675: マンション住民さん]

洗濯機の件の662です。
今、住友に見積を頼んでいるところですが、
天板を外して洗濯機横の扉を活かしたまま体裁よく
仕上げるのに10万位かかるそうです。

洗濯機置き場は高さだけの問題かと思っていましたが、
買替を考えている新機種の場合、奥行きも足りなくて、
東芝の現機種より10センチ位手前に飛び出てしまう事に…。
洗濯機だけで物凄い存在感になり、
かなり見た目が悪くなります。

パナソニックのプチドラムという小さい機種の場合、
容量が小さいですし。（この機種でも天板の工事は必要）
まだ工事するかどうか悩んでいます。

[676: 住民]

>>675

情報ありがとうございます。
我が家の洗濯機はまだ大丈夫なのですが、参考になりました。

質問ですが、現行機種を購入すれば天板工事などは不要かと思うのですが、既に廃番になっているということでしょうか？

今後、洗濯機の買い替えが増えてくると思われるので、管理組合または防災センターから情報提供してもらう必要が出てくるのでしょうね。

[677: 住民]

リビングのダウンライト用にLED電球を検討しています。

導入された方、ご存知の方、お勧めのものがありましたら教えて下さい。

なお我が家はオプションでハロゲンライトにしています。

[678: マンション住民さん]

>>677
いくつか買ってみましたが、現時点では、シャープ製LED電球「ELM(エルム)」E11口金ハロゲン電球代替タイプ(DL-JW32L) が一番お薦めだと思います。60Wタイプのハロゲン球と交換しましたが、あまり違和感はありません。ただ、メーカー的には50W代替用としているので、実質的には多少は暗いのですが、見た目としてはあまり変わらないような気がします。

[679: 677]

>>678

的を射たレスありがとうございました。
早速検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

[680: 住民さんＡ]

桟橋の件、ついに署名が集まってしまったのですね。

もっとも、総会で変更の決議がなされない限り、変更はできないはずですが、
現理事会は総会決議を経ずに、強引に変更しようとしているのでしょうか？
それは断固阻止したいところです。悪しき前例を作ってはいけません。

[681: 匿名さん]

署名で総会に代えてもいいように思いますが・・・。

でないと、何も決まらなくなる可能性はありませんか？

[682: マンション住民さん]

思うのは自由だが・・・。

区分所有者は、区分所有法や関係法令、規約に従わなければならない。

これらを無視して決めなくて結構。
もとに元に戻せば良いだけ。

念のためだが、総会に何らかの議案を上げるのであれば、正しい情報や事実を記載すること。

[683: 匿名さん]

どこまでが総会に諮る必要があるのでしょうか？

細かなことまで？

緊急性のあるものは？

まあ、管理規則をしっかりと読めばよいのでしょうが・・・。

[684: 匿名]

基本は総会だよね。
内容により、
普通決議と特別決議がある。

緊急の事案があるなら、
所定の手続きを経て、
臨時総会をやればよい。

[685: 匿名さん]

署名でようやく賛同が得られるような案件は、まず合意を得られないということですね。

将来不安ですね。

[686: マンション住民さん]

クリスタルヨットクラブが移転されましたが、
跡地はどうなるのでしょうか？
解体が終わり、何やら建設し始めているようです。
気になります…

[687: 住民さんＡ]

＞６８１、６８３

少なくとも、桟橋の利用方法は使用細則に定められているんだから、
使用細則の変更＝総会決議が必要でしょ。

[688: ６８７]

さらに言うと、総会は「区分所有者」による総会である必要があって、
「住民」（つまり、賃借人も含む）の署名がいくら集まっても
総会の意思決定に代えることなんかできないはず。

この掲示板でずっと言われていることだけど、
理解されていないようなので
（あるいは、誘導しようとしている関係者？ｗ）、
念のため。

[690: 品川区目黒]

港区品川ＶＳ品川区目黒

[691: 匿名さん]

６８６さん

クリスタルヨットクラブの跡地は、同じ住友のマンションが建設されます。
階数は１５～２０階程度と聞いています。
東南方向の中層以下の方は眺望に影響出るかもしれませんね。

[692: 匿名]

19:00から10分だけどお台場沖で花火ですよ
12月の毎週土曜日です

[693: 匿名]

もう桟橋、元に戻してくれればいいよ‥

[697: 住民さんＡ]

次回のプール委員会は１月１４日ですね。
（掲示板で知ったのですが、委員にも特に通知などはないんでしょうか？）

そろそろ、例の議題に入りそうだから、特に反対の人は出席しといた方が良さそうですね。

私は出席する予定ですが、ほかに同志はいてくれるかな・・。
一人だとちょっと心細いので、どなたか参加してくれると有り難いです。

しばらくこの掲示板でも音沙汰なしなので、やや怖いですが・・・。

[698: マンション住民さん]

家庭向けも電気料金値上げが検討中です。インターネットのように管理組合が一括でバルク契約すると東電のままでも２割、３割安くなります。初期工事費用が発生するので総会マターですね。各戸への請求は要調査ですが、他マンションの事例紹介があったから手段はあるはず。確か、約２００戸以上で適用可能なボリュームになるとのことでした。

PPS(特定規模電気事業者)も選択肢。２０００戸あれば、交渉できるはず。家庭向けの実績有無は要調査。

[699: 住民さんＡ]

PPSの送電設備を東京都が無償提供するみたいです

臨海副都心での実施ですが、これがうまくいくと港南地区にも広がってくる可能性もあると思います
今後、東京電力独占という状況は変わってくると思います
少しアンテナを張って、うまく乗り切れば大きなメリットを出せると思います

東京都は2014年度をめどに臨海副都心に送電網を整備し、電力供給事業に参入する。東京電力の送電網を使わず、民間事業者の発電施設から周辺のオフィスビルに直接電力を送る。　中略
都は臨海副都心約440ヘクタール内に総延長約６キロメートルの送電線を敷設する。同地区の地下には水道管やガス管などをまとめて収納する「共同溝」があり、この中に送電線を敷くことで投資額を約６億円に抑える。森ビル系の発電事業者などが自前の送電線を使って特定施設に電力を供給している例はあるが、都は送電網を張り巡らせることで供給先を点から面に広げる。
　日経新聞「東京都が電力供給事業　自前の送電網を無料提供」（2011/11/21）

＜http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/12/post-ffa7.html＞

[700: マンション住民さん]

http://seabasslive.naturum.ne.jp/e1301474.html
こういうことか。

今までの不穏な動きの結果。

[701: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

こいつカルガモプロジェクトを、さも自分の手柄のように選挙活動していた奴だろ。

芝浦港南地区には文教施設がないことを、どう考えているんだろうね。

アイランド地区でも独断専行で評判が悪い人なのに、
何で、人のマンションの施設の桟橋にまで口出すんだよ！
マジで頭くるな。

[702: マンション住民さん]

自治会幹部も応援していたし、
お互いに利用したんじゃない？

[704: 住民さんＡ]

>>700
この人、マンションの資産価値が上がるって勝手に言っているけど、桟橋の維持管理は全てマンション持ちなんですけどねぇ。

自分の趣味の釣り船でも出すつもりでしょうか？

[705: 住民さんＢ]

アイランドの自治会を追い出された人に目をつけられてしまいましたか。
面倒な事になりましたな。

[706: 匿名]

>アイランドの自治会を追い出された人に目をつけられてしまいましたか。 面倒な事になりましたな。

もっと詳しく教えて

[707: 住民さんＡ]

私は海塾主宰の港南地区のクルージングに参加して、
彼がやろうとしている事を少しだけ理解できたと思います
一度参加するのもいいと思います

特に下水処理施設の改善運動は共感しました

>703様

日大経済卒ｗではなく
本人は海洋技術大学出身と言っていました

[708: 匿名さん]

http://www.enomotoshigeru.com/

には、日大経済って書いてるけど詐称？？

[709: 住民さんＡ]

>708様

確かにHPに記載されていますね
私が聞いた時には海洋大学卒業みたいな話だったのですが
恐らく、私の聞き違いだと思います

[710: 住民さんＡ]

さあ、プール委員会は１月１４日（土）午前１０時ですよ！

委員長提案に反対のみなさん、出撃準備はよろしいですか？

あと、理事会の理事のみなさん（特に、同様に反対の方）で
この掲示板を見ている人いるのかな？
ぜひ理事の方にもプール委員会に出席いただいて、
生の声を理事会に反映してもらえると嬉しいですね。
輪番制の理事には、かなり良識ある人も
揃っているようですので、ぜひ出席してほしいですね。

[711: マンション住民さん]

賛成は長だけだと思いますが。輪番制の理事以外も反対しています。強く反対しているのは、輪番制の理事以外だと思いますが。あと前記の議員は何故アイランド自治会から追い出されたのでしょうか？
ご存知の方は、是非教えて下さい。

[712: マンション住民さん]

この委員長、前回の総会でプールの件で嘘の発言をしてマンション管理士に窘められていましたね。

[713: ７１０]

＞７１１さん

そうなんですか。それを聞いて少し安心しました。
いかに委員会で委員長が強引に提案したとしても、
理事会で否決してくれる可能性も高いということですね。

でも油断は禁物です。できれば委員会での話し合い段階で
委員長提案を排斥、あるいは合理的な範囲に
とどめさせることができればよりいいですね！

ということで、委員に登録されている方、
ぜひ明日は出席しましょう！

[714: 住民さんＡ]

残念ながら、明日はどうしても外せない所要があります
申し訳ございませんが、出席できません
出席できる皆様で対応をお願いいたします

[715: 住民B]

明日14日に諮ることになるプール委員会の報告書案を見ました。
アクアプールに7歳未満入場を許可するための、めちゃくちゃな論理が縷々綴られています。
経験から申し上げて、明日の委員会の出席者数は恐らく一桁です。
わずか数名の動員をかけられただけで、
この強引な報告書が、委員会の総意される可能性があります。
住民の意向は、先のアンケートの通り”7歳未満の入場禁止”のはずです。
不用意な細則改正に反対の方は、ぜひ、明日の委員会に参加されることをお薦めします。

[716: 住民さんＡ]

報告書（案）拝見しました。
本日委員会が開催されることは認識していたのですが、予定をずらすわけにもいかず、申し訳ございません。

報告書の内容は納得のいかないものではありますが、
欠席した私がここで吼えるのは論外だと思っておりますので
『委員会としての結論』のみ、ご教示頂けますでしょうか。
　1.報告書（案）のまま、理事会に提出
　2.報告書（案）に委員の意見を執筆者が反映、委員会でのレビューをせず理事会に提出
　3.報告書（案）に委員の意見を執筆者が反映、次回委員会にてレビュー予定
　4.報告書（案）は委員会として許容できない、理事会への提出は中止

出先からの投稿のため、回答へのお礼は恐らく週明けになること、ご容赦ください。

[717: 匿名さん]

プール委員会の件どうなったのでしょう？

もし恣意的かつ不当な誘導がなされて、
最終的に力技で細則が変更されるようであれば
訴訟するくらいまで行ったほうが良いかもですね。

現在の論理構成を見ている限り、
法律に対する他住民の無知と不安に付け込んでいるだけで、
同等の知識を持つ弁護士を付ければ
矛盾点だらけっぽいですし。

[718: マンション住民さん]

プール委員会の結果を知りたいのであれば、この掲示板で聞かずとも、
次の理事会を傍聴すれば済むことだと思います。

[719: マンション住民さん]

>>716
案は、ほぼ委員長が独断で書かれているようです。
経過は、716さんの選択肢で言えば(3)です。
先日の参加者はわずか10名。
本件は、住民にとって重要な問題だと思うのですが、
なぜ、皆さんは無関心なのでしょう？

[721: 住民さんＡ]

皆様

対応ありがとうございます
次回は是非とも時間を調整して、参加したいと思います

[722: マンション住民さん]

次は桟橋。どうしても桟橋から屋形船を意地でも乗りたい委員長の暴走。他の委員はそれを止めるのに必死。
委員会で決議されていないものを勝手に公表。
委員長は暇だから、どんどん勝手に前へ。
良識ある委員に期待。そもそも自治会長と委員長を兼任しているので、どっちの立場でものを言っているのか疑義を招いている。そして前者のアイランド自治会から追い出された者との結託。選挙応援。あり得ない。

[723: 住民さんＡ]

桟橋も委員長だけが暴走してるんですか？

となると、ご意見箱の6-024の回答も、
委員長が独断で作ったものということでしょうか？
さすがに理事会から委員会に回答の作成を丸投げということは
しないでしょうから（少なくとも、確認くらいはするでしょうから）
理事会の理事の方も承認しておられるということになるはず
ではないでしょうか？

[724: マンション住民さん]

自治会のお祭りの時に理事会に、屋形船の有料乗船会をやるから承認してくれと委員長自治会長が言いに来ましたが、行政の許可が出ず中止になった事があります。次の理事会にそれを報告なり、お詫び、中止の経緯を説明に来るかと思いきや、来ませんでしたよ。
後日知り合いの委員にお聞きしましたら、委員は全然知らなかったと。要するに委員長自身も、自治会長と委員長の考えが混同しているから、この様な事が起こるのだと思います。

[725: 住民さんＡ]

>724
理事の方ですか。
理事会のことをここで書くのですか。
口外は禁止となっていることを知らないのですか。
また個人が特定される記載は問題ありますよ。
気をつけてください。

[726: マンション住民さん]

いつの間にか、残4戸になっています。

[727: マンション住民さん]

>725
確かに理事には守秘義務がありますが、管理規約には職務上知り得た
組合員の秘密を公開してはいけないとしかありません。

屋形船試乗会の申請があり、その後許可が下りず中止になった件は、
議事録で公開されているので、必ずしも秘密事項ではないと思います。
委員長から説明がないとか、他の委員に聞いたとかは、理事会で
議論された話でなければ、職務上知り得た情報にはならないのでは
ないでしょうか。（ここに書くことがいいかどうかは別ですが）

個人的には、委員会の運営に疑問があるならば、理事会で取り上げて、
議事録に記録を残すべきだと思います。

[728: マンション住民さん]

ポストにプール委員会の議事録や案、次回プール委員会開催のお知らせが入っていました。
前期理事会アンケートで賛成した人にのみ配布しているようです。
委員長のメモで次回委員会に参加するor意見箱に希望人数を書いて入れるよう書かれていました。
7歳未満の制限緩和案が通らず、焦っているようです。
そこまで賛成している訳ではないので、かなり引きました。

[729: プール委員A]

【住民証明 ココクル 1月度駐輪場空き区画リスト 総通し番号1=駐輪No.150】
>>728
貴重な情報提供有難うございます。
次のプール委員会の参考資料とさせて頂きたく、スキャンorコピーを提供頂く事は可能でしょうか。
ご提供いただける場合は、お手数ですが [e-mail] までご連絡ください。
受け渡し方法等、ご相談させていただきます。

[730: マンション住民さん]

まとめるとこういうこと？

・孫と泳ぎたいがために、プールのルール改正（7才未満緩和案）を提案
　↓
・全戸アンケートで玉砕（有効回答率20%、うち7割が反対）
　↓
・総会で玉砕
　↓
・身内を理事会に送り込み、プール委員会を立ち上げ、自身が委員長となる
　↓
・プール委員会でも7才未満緩和案がなかなか認められない
　↓
・全戸アンケートの賛成者を調べ「プール委員会への参加依頼」を個別配布　　←←←←←いまここ
　↓
・10人前後の委員会に賛成者が大挙して押し寄せ、7才未満緩和案の決議を実施
　↓
・賛成多数 ＝ プール委員の総意 ＝ 住民の総意 として理事会に報告

ていうか、個人が管理組合や理事会の承認なしにポスティングして良いんだっけ？
>>728さんの「お知らせ」を受け取った方、管理組合の承認印ってありました？

[731: プール委員Ｂ]

>728

な、なんと・・！！！本当に賛成者にだけ配布しているとすればそれはひどい！
プール委員会でそのような招集通知を出すなどという議論は一切なかったはずなのに。

反対意見の人は、これ以上委員会に参加しても全く意味がなさそうなので、
とっとと委員なんて辞めて、
ご意見箱でもなんでも、理事会にひどい実情を報告して
良識ある理事の人たちにお任せする
という方向でいいんじゃないですか？

[732: プール委員Ｂ]

連投すみません。７３１です。

７３０さんのご意見ではっとさせられたのですが、
「ポスト」といっても、各棟１階・２階の集合ポストであれば確かに問題ですが、
各住戸の玄関前のポスト（新聞受け）であれば、
誰でも行くこと自体はできますから、
賛成者（委員長？）が努力して自分の賛同者を募るという行為自体は
そこまでおかしくもないともいえるかもしれません。

７３１の意見は、あくまで「集合ポスト」に入っていた場合に関する意見
ということでご理解ください。

[733: マンション住民さん]

>>732さん
いやいや新聞受けでもNGでしょ。百歩譲っても共有部への私物放置だし。
誰でも行ける場所＝OK であれば各階のエレベーターホール、廊下、ロビーでビラ撒きOKってことにｗ

[734: マンション住民さん]

新聞受けに選挙のビラを配った人がいましたね。
理事を首になったようですが。
今回の行為に対して今期の理事会は何のお咎めも無しですかね。
身内だからＯＫですか？

[735: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

728です。
管理組合の封筒で一階の集合ポストに入っていました。部屋番号の記載が封筒にあり。中身は委員会報告書、報告書案、副委員長の提案（幼児登録制）、次回委員会のお知らせ（委員長のメモ書きで参加お願い）、全部で11枚。アンケートの情報がこんな形で利用されてしまうとは、とても不愉快です。

[736: マンション住民さん]

ある法律関係者によると、プールの使用細則が違法だといっていた件はどうなったのでしょうかw
私は現状の使用細則で問題ないと思うのですが、プール委員長と理事長の暴走は止めたいですね。

[737: マンション住民さん]

このところのプール委員会参加者には、「7歳未満の入場反対者の方が多い」のですが、
委員会案は委員長が独断＆偏見で作成してしまうので、
あたかも「7歳未満容認へ向けた」議論が進展しているかの文案になってしまいます。
議事録については、半ば”ねつ造”に近い内容です。
前回、住民のある弁護士さんが、文書にて反証したのですが、
あたかもネガティブ意見であるが如く、超縮小コピーで添付資料とされてしまいました。
非常にアンフェアなやり方だと思います。
WCT住民として、こんな身勝手な委員会運営を許してよいのでしょうか？
1月29日(日)10時～、今月2度目の委員会が開催されます。
こんな性急な委員会開催は初めてです。
委員長は、総会へ向けて、”既成事実作り”に必死です。
このサイトをご覧のWCT住民のみなさま。
ぜひ委員会に参加して下さい。
健全な結論を導き出すためにご協力お願い致します。

[738: プール委員Ｂ]

７３１＝７３２です。

＞７３３さん

新聞受けってダメなんですかね？
規約や細則を調べてみたのですが、
特にダメという規定もなさそうでしたし、
これがダメとなると、
例えば（現状もそうかもしれませんが）
理事長・理事会などが暴走している場合に
集合ポストを使えない各個人が
その他の住民に対して、
その事実を知らせて是正する手段がなくなってしまいます。
となると、新聞受けに書類を入れるくらいは
許容してあげても良いような気もしますが・・
（すみません、規約や細則、その他の決まりで
ダメとなっているようでしたら教えてください）

＞７３５さん

今回は、いずれにしても、管理組合の封筒を使って
（つまり、組合員全員の共有財産を使って）
集合ポストに入っていたということですね。
となると、問題は、それが理事会決議を経ているかどうか
ということになりますか。

理事会決議を経ていなければ、
（おそらく）理事長による私的かつ不公正な組合財産の利用
という点も含めて攻撃材料になりますが、
ちょうど１月２２日に理事会があったようですから、
もしかすると理事長がなにげなく提案して
他の理事が気付かないうちに通した
などということもあるのかもしれませんね。

理事会の議事録が開示されるまで不明ですが、
理事会でこんなアンフェアな配布方法が
決議されてしまっていたとすれば、
それはそれで大きな問題ですね・・。

[739: マンション住民さん]

>>738さん
集合ポストに関しては>>733の通り『共有部への私物放置』となりNGです。
管理組合への提言の正規ルートは、ますは"ご意見箱への投函"、ダメなら"理事会への参加"です。
"配布や掲示"は最終手段であり、最悪規律を犯すことを覚悟した上での実力行使に近いですね。
・・・とまぁ本題からそれるのでこの辺で。

私も、今の委員長のやり方や年齢制限緩和には反対の立場ですが、
「攻撃材料」という単語には少々違和感があります。
我々の目指すところは『委員長を攻撃し、やり込める、退任に追い込む』ではなく
『公正かつ効率的な検討』により、住民が心地よくプールを利用できる環境を作ることだと思いますので。
強要はしませんが、上記の考えに賛同していただけると嬉しいです。

[740: プール委員Ｂ]

７３１＝７３２＝７３８です。

＞７３９さん

ご意見ありがとうございます。
配布に関する点は置いておいて（笑）
「攻撃材料」という単語、ご気分を害してしまっていたら
すみませんでした。

私としても、委員長を攻撃し、やり込めて退任に追い込む
という意味の攻撃ではなく、
あくまで、７３９さんのおっしゃるように、
公正・効率的な検討により、
プールを心地よく利用できる環境を作ることができるようにするため、
委員長のこれまでのやり方が不公正であることを明示し、
公の場でこれを是正することを目的とする
一つの「持ち駒」というか、
こちらの正当性の根拠となるべき事実
という程度の意味で記載したものです。

私も、単に、
プールを気持ちよく利用できれば良いと考えて
プール委員になった一住民にすぎません。
７３９さんと、おそらくお気持ちは一緒だと思いますので
今後ともよろしくお願いいたします。

[741: 住民さんＡ]

静かになっちゃいましたね。
結局、ポスティングの件はどうだったんでしょうね。
理事会で決められたことなのかどうか？
理事の人でこの掲示板見てる人いないかな。

[742: 匿名さん]

７８９です。

>>７３１＝７３２＝７３８＝７４０さん
了解しました。
本日の委員会には私も参加するつもりですので、よろしくお願いします。

[743: マンション住民さん]

私も小さい子供がおりますので、WCTで水泳練習ができたら楽でいいな、
という軽い気持ちで去年のアンケートには賛成で入れました。
（私は７２８さんではありません）
しかし少なくない方が現状維持を望まれているということでしたので、
今までどおり子供が小さいあいだは近所のプールに連れて行けばいいや、
程度に思っていました。

ただ今回、委員長から届いた書類を見て非常に嫌な気分にさせられました。
賛成者だけに送ってきたことも非常識な話ですが、まだこの話をしているのかという
呆れた気持ち、特に報告書（案）の内容は読むに耐えませんでした。
７３８さんはじめ、プール委員会の方々は大変なご苦労をされているのでしょう。
いっそ今回反対派として飛び入り参加してやろうか（笑）と思いましたが、
元々は賛成派なので発言を求められたら困ってしまうと思い、自粛させていただきました。

私のように感じる方も多いと思うのですが、実際に委員長の呼びかけに応じて来た人たちは
どの程度いたのでしょうか？
あとポスティングの件について委員長がどのようなコメントをしたのかも気になります。

[744: 匿名]

>>743

私も全く同感です。

当初はよく考えずに賛成票を入れましたが、アンケート結果を踏まえて総会で否決されたのでそれに従うのが当然かと思っていました。

総会に出席した時、お孫さんと一緒にプールに入りたいと公言していた弁護士の方が今のプール検討委員長と知って驚きました。

あの委員長はアンケートの回収率が低く、恣意的なアンケートであった等と批判しています。
しかし賛成者だけにプール検討委員会への参加を呼びかけて、賛成するよう依頼するのは極めて恣意的であり、
不適切な行動であり非常に問題かと思います。

本件については意見箱に投書して、プール検討委員会の運営に問題ありということを理事会に指摘して公式回答を求めたいと思います。

[745: 住民さんＢ]

>> 743さん, 744さん
そういう方、多いと思います。私も参加しなかったのですが、出席されたプール友達に伺ってみました。
ポスティングについては明確なお答えはなく、ただ、今回の委員会招集のやり方はよくないので、今回は多数決での決定はせず次回以降に決めるそうです。
参加者のざっと半分くらいは動員された方だったみたいですよ。
また、報告書案は表現が偏っているために書き直しだそうです。
委員長からは、７歳未満の幼児を登録制でプール使用を認めるという折衷案が出たそうですが、なしくずしになること、進め方に対する不信から、いったん棚上げされているとのことです。
前回のアンケートが不正であるという見解は撤回したそうですが、再度アンケートをとることを検討しているそうです（よくわからないですね）。

以上すべて、伺った話なので、他に出席された方に詳細を教えていただけると助かります。
743さんの仰るとおり、本来は賛成だけど進め方に問題があると感じたり、逆に反対だけど条件と進め方によっては譲歩の余地あり、という方も結構いらっしゃるのではないでしょうか？「賛成派」「反対派」ということではなく、出席されて率直なお考えを述べられてはいかがでしょうか？いまの進め方ではまとまるものもまとまらないですよね。
なおプール委員会は登録不要で飛び込み参加OK、次回は多数決をとる予定だそうですよ。
きちんとした議論でプール利用の実態に沿ったよりよい結論が出て欲しいですね。

[746: マンション住民さん]

７４３です。

ありがとうございます。
ざっと半分ということは約10人ですか、思ったより多いですね。

[749: マンション住民さん]

昨年のWCT総会。
「孫とプールに入りたいから、7歳未満の入場認めて～！」と老弁護士さん。
お一人で15分近くKYな熱弁をふるいました。
理事長の制止や、住民の「やめろ！議長、議事進行して下さい！」の罵声をものともせず、
半ば総会ジャックのような振る舞いに、会場は騒然としたことを思い出します。

さて。
その方が、現在のプール委員長。そして奥様がWCT理事会の理事長。
プール委員会での委員長は、ルール改正反対の参加者の意見を黙殺し、
年齢制限緩和に向けて、相変わらずKYな持論を展開しています。
う～ん。顛末はどうなるんでしょう。