港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[521: マンション住民さん]

そうかなぁ
プール委員会の件など、ここが果たした役割は大きいと思うんだが（中の人）
掲示板が存在する目的云々はおいといて、住民にも利点は十分あると思うよ

>本来は匿名の掲示板がマンション内にあるべきだけど。
これは同意。
でも現実はないのでここを利用している。

[522: 住民さんＡ]

＞５２１さん
新しいマンションポータルに匿名掲示板ありますよ
会社もスミフとは関係ないところです。
管理人が理事会メンバーの掲示板だと不都合な意見は消されちゃいますよ
この掲示板もそれなりに役立っていると思います。
（最近理事会の話題ばかりのなので飽き飽きしますが）

[523: マンション住民さん]

また問題がすり替えられてる。

自分で調べてみれば？

それだけ今起こっている事がおかしいって事じゃないの。

少数、多数は正しい情報がみんなに行き渡っていての事じゃないの？

ビジター桟橋は選択肢の一つに過ぎないし、いろいろ大変だと思うよ。

べつに今までと同等のサービスが継続されればいいんじゃないの。まずそこからでしょ。

何の専門なのかわからないけど、なんで難しくしてるの。

ちょっとつぶやいてみた。

[524: マンション住民さん]

517です。

>>523

勿論、言うからには自分で動いて確認してますよ。

＞べつに今までと同等のサービスが継続されればいいんじゃないの。まずそこからでしょ。

私も聞くまでは、そう思ってました。今でも委員会の進め方に対して納得いかない
部分もあるし、クルーズを終了したことに対して不満はあります。

でも、話の前提が確認しないで「簡単なもの」という思い込みで、ボランティアで
やってる相手に対して「情報隠蔽」「怠慢」みたいな荒い言葉まで出て、MSに得に
ならないことをしているから言ったんですよ。

海は公的な場所です。その上で何かをすることは、色々な規制に関係してきます。
自分たちでルールを変更できるプライベート空間のプールの運営とは全然難しさが
違うようです。

ですから、その上でクルーズを行なうことと、桟橋を保有することとは密接に
関わっています。各種お役所との契約問題だってあり、単にクルーズ業者とMS
だけで済む話ではない部分があるとのこと。

継続って言っていますが、これは私でもわかりますが、クルーズ契約は終了
しているので、新規契約的な部分があると思います。いったん切ってしまうと
再度開始するのは、容易ではない部分があるのは各種契約につきものです。

桟橋だって毎年お役所から許可を得て使えているらしいです。
そもそも個人向けのMSが公的な海に桟橋を持っていること自体、すごく特殊な
ことですから、変化があると様々な困難があるのは自然だと思います。

ですから、各種知識がない人に全てをわかりやすいように網羅して説明資料を
作成して、全戸に配布するというのは、作成する人たちの膨大な時間を使う
はずです。
印刷コストだって、1ページ増えれば2000枚印刷することになりますから。

また、委員会は理事会の下部組織で、理事会に報告するのが役目です。
理事会と委員会を一緒にしてはいけないと思います。

[525: マンション住民さん]

517=524です。連投すみません。

言うの忘れてました。524に記載の内容はもっと詳しく聞いていますが、
ここで詳細な内部情報を書くのはよくないので、かなりおおまかに書いて
います。

[526: マンション住民さん]

517です。

再度連投すみません。

>515

当然管理費を使う話ではなかったとのこと。

プールや前理事会で色んな問題があったからと言って、
色んなことを疑いすぎです。同じ住民なんですから。

[527: マンション住民さん]

>>524
えーと、またズレてきてるように思えるんですが、要するにこういうことですか？
1.海は規制が多く、委員は大くの労力をボランティアやってるので素晴らしい
2.桟橋維持には住民の判断が必要だが、判断材料の展開はコスト・労力がかかるから不要
3.特定の結論に誘導したいので、対抗案のデメリットのみを強調してよい

1.と2.3.は全然別問題ですよね？
1.については殆どの人は文句は言っていません。問題になってるのは2.と3.です。

委員会活動について、理事会への調査・報告レベルであればクローズ活動でもいいと思います。
私も委員会に参加しているので、多くの人間を巻き込めば巻き込むほどチャチャが入って
動きにくくなる事情は理解しているつもりです。

でも今回は、MSの資産のあり方を変える、住民の署名まで必要な案件なわけですよね。
それなのに「情報は委員会の外には出しません。でも必ず署名して下さい」と言われても
それは流石におかしいとは思いませんか？
それとも委員はボランティアで大変な思いをしているから問題ないと思われますか？

最後に印刷コストの話をされていますが、ココクルを活用してみてはいかがでしょう。
「用途変更をしなければ数千万円の負担がかかるぞ！」の代わりに
「署名のための情報については、ココクルに掲示」とすればよいと思います。
<ココクルに掲示する情報例>
・ほっといたらどうなるの？
・なぜ用途変更（ビジター桟橋）が必要なの？
・ビジター桟橋にしたらどうなるの？
・運河ルネッサンスに加入したらどうなるの？

そうすれば皆さん気持ちよく署名に協力できると思うんですけどね・・・

[528: 住民さんＡ]

>No.513 by 住民さんＣ　2011-10-21 22:00:36
>ありがとうという感謝の気持ちは切り離さないといけない
>でも、誰かがやるのは義務で、その業務に文句をいう意見をいう権利はみんなにある。

面白いことを仰る御仁だ。


もっとも
このマンションは特別に
教養のある人や
知的な人たちだけを集めたんじゃないので

中に
暴力団員のような人がいても
泥棒がいても
いつも他人に文句をいう人がいても
汚い言葉しか使えない人がいても
「俺に挨拶などするな」という人がいても
ちっとも不思議ではない。

要するに
そのようなカオスのような人間空間において
すこしでも住みよい空間を作ろうという作業を
根気よく続けることだ。

多くの人は良いマンションを作ろうとして煉瓦を積み上げる作業をしている。
しかし、どこでもいつでもあることあけど、
人の積み上げた煉瓦をどんどん壊すことが好きな人間もいる。

この掲示板でもそうだ。
煉瓦を積み上げる人
積み上がったその煉瓦をポンポン下に投げ捨てる人
その作業を腕を組んで眺めている人

どれでも煉瓦の家は完成しなくちゃならない。
子どもたちや将来のために

[529: マンション住民さん]

「桟橋利用の家」を積み上げるのが未来のためか、その煉瓦がくずれないか
判断がつかないから、積み上げに協力できないという立場は暴力団員とか
泥棒なんですか？
では委員会に出て確認しろという。大きなお世話だ。アンケートを個別配布したり
今度は戸別訪問だって！そこまでする権利があるのですか？
自分から情報を取りに行かないからといって、ＭＳのことを考えていない立場
だと決めつけないでほしい。
無関心のつもりはないので、ココクルなどへの判断材料の提供は歓迎します。

[530: 住民さんＡ]

>529

ここのサイトで批判される理由を考えたほうがよいのでは。
よく偉い方が聞いていない、わからない、理解できない、といっているように聞こえます。
または、江戸時代の虐げられた農民のように陰でこそこそいう、けれどずるい、ようにも思えます。
すみませんがここでの議論は相互不信になるだけで今後も解決なり、よい方向に進むように思えません。
そこまでご意見がおありなら顔を合わせて話し合ったほうがよいのではと思います。
私は防災の意味合いでそれがプラスにならのなら、委員会のいう桟橋活用方針に賛成です。
説明をしないといっているとは思えませんので、わからないところは聞きに行かれるとよいと思います。
その上で賛成、反対と。ただ防災上はどうもプラスのようなので５２９さんにも反対してほしくないと思っています。

[531: マンション住民さん]

５２９さんが基本賛成。

署名の提出は任意。

無理やり出せと言われてるから、それなら公に正しい情報を出して頂戴と言ってるだけじゃないの。
あと、確認するから問い合わせ先として、所管の役所を教えてください。

それがなければ、自分で調べて考えて出す出さない、賛成反対決めれば良い事。
調べる時間がないから判断しかねて出さないでもしょうがないでしょう。
それがダメだというならきちんと正しい情報出してあげればいいんじゃない。

正しい情報与えないで、無理やり出させようとしたけど、それでも集まらなかった。
それ以上、やっちゃダメでしょう。

それが結果でしょう。もう終わったんじゃないんですか。

あとは、困難でも別の方向で検討すれば良いだけじゃないの。

それと５２４さんの書き込みが正しいならば、前の期の理事会さんは大変な事しちゃった事になるんじゃないですか・・・？

[532: 住民さんＡ]

マンションのトラブル防止に区分所有法は存在する。これに沿って行動するのが原理原則な

（共用部分の変更）
第17条　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議で決する。
→桟橋については脱法中


第４節　管理者
（選任及び解任）
第25条　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
２　管理者に不正な行為その他その職務を行うに適しない事情があるときは、各区分所有者は、その解任を裁判所に請求することができる。
（権限）
第26条　管理者は、共用部分並びに第21条に規定する場合における当該建物の敷地及び附属施設（次項及び第47条第６項において「共用部分等」という。）を保存し、集会の決議を実行し、並びに規約で定めた行為をする権利を有し、義務を負う。
→理事＝管理者のこと


（監事）
第50条　管理組合法人には、監事を置かなければならない。
２　監事は、理事又は管理組合法人の使用人と兼ねてはならない。
３　監事の職務は、次のとおりとする。
1．管理組合法人の財産の状況を監査すること。
2．理事の業務の執行の状況を監査すること。
3．財産の状況又は業務の執行について、法令若しくは規約に違反し、又は著しく不当な事項があると認めるときは、集会に報告をすること。
4．前号の報告をするため必要があるときは、集会を招集すること。
《改正》平18法050
（監事の代表権）
第51条　管理組合法人と理事との利益が相反する事項については、監事が管理組合法人を代表する。
→幹事も自分の義務をわかってないんだろうな

今期一番問題があるのは住民をサポートすべき管理会社

[533: マンション住民さん]

文句を言う権利って・・・なんだかなあ。
意見を言う権利はあると思うけど、文句しかいうことないの？

それはさておき、署名って義務じゃないと思うんだけどね。
ここまでやって集まらないということは、出さない人たちは、
みんな潜在的な反対意見なんじゃないの？

個人的には反対なんだけれど、専門委員会の人たちが
がんばっているのも理解するので、あえて提出しないで
いるんだけど、そんなに反対票を投じてほしいなら、
署名を提出するのは、やぶさかではありません。

そもそも開放の話と防災の話は独立した議論なのでは。
防災上必要なのであれば、必要な経費は管理費から支出すれば
いいのであって、管理費の使い方としては、至極まっとうな
支出だと思いますが。

既に現在そうなっているんだし、何を変更する必要があるの？

[534: 匿名]

俺は聞いていないとヘソを曲げてしまった訳ですね（笑）
かなりの上から目線ですね。
2000世帯いればこういう方もいらっしゃいます。
飛ばして次へ行きましょう。

[535: マンション住民さん]

上から目線というのは、あいつらは俺たちと違って、〇〇だから教えてもわからないよ。
俺たちの高尚な理想は凡人にはわからないし、それを実現するためには、どんな手段をとってもいいんだよ。
だから、情報なんか出す必要が無いんだよといってる人たちの事。

[536: マンション住民さん]

委員会が情報出さないって言ったの？
情報が必要であれば意見書だせばいいじゃない。
反対票出さないのもそうだけど、結局は自分が反対していることが
ばれるのが怖いだけじゃない。だから匿名の掲示板でしか文句が言えない。

反対票することが悪いわけじゃないし、反対票で事態が変わることだってある。
反対票を望んでいる委員だっているんじゃない？みんな意見が違うんだから。
未提出の表を潜在の反対票と捉える人もいれば、単に提出してないと考える人もいる。
一番悪いのは何もしないでここで文句を言っていること。

[537: 住民さんＡ]

ここで文句をつぶやくと現実に反映されるから楽なんだよ…

[538: マンション住民さん]

>>527

524です。

>それなのに「情報は委員会の外には出しません。でも必ず署名して下さい」と言われても
>それは流石におかしいとは思いませんか？
>それとも委員はボランティアで大変な思いをしているから問題ないと思われますか？

私が言っているのは、意見や文句があれば意見書だしたり、先方に聞くのが先だと言う事です。
彼らのやり方が「正しい」とは全く言っていません。

委員会の人のことを思った意見を書くと 即、彼らのやり方を肯定しているとなる。みなさん
極端だと思います。

桟橋委員会に限らず、理事会も含めておかしいと思う事は一杯あります。

でも、直接意見書なりを出さず確認もしないで、ここで彼らを一方的に相手を否定する
ことは、私はできません。

ボランティアだからこそ、全て完璧にできることは難しいと思います。
配慮が足らないことだってたくさん起こりうると思います。

大変な思いでやっているからこそ、間違っていると思うことは、直接聞こえるように
出して正すべき。反対ならば反対と出せばいい。

何のアクションも取らないで、一方的にこんな外部で非難することはすべきでないと
考えます。

[539: 住民でない人さん]

今回の自治会ニュースに管理組合専門委員会の活動状況が載っているのは不思議だな

管理組合からのお知らせもあるし、印刷費用も会計が全く別のはずなんだが

自治会って2期の理事のメンバーが主導しているんでしょ

そういえば前回の総会の意見書に2期の理事を訴えるべきとかすごい意見があったな

2期って駐車場の収入を全部使っちゃて3期が呆れてたとか

2期の理事長って女性だったけど、今期の理事長もオバサマだ

自治会の意見が理事会に影響しているんだろうな

もしかして、年寄りグループがマンションを好き勝手にしようとしてる？

ルールを守らずに小さいグループの世界観でで主導するのやめてくれないかなー

しょうがない共益費の一時金数十万円払うの渋ろう

年寄り連中は一生住むつもりだろうし彼らが払うだろう

今でも長期で払っていない人達がいるみたいだし

[540: マンション住民さん]

ふつうは、署名出せとか言ってる方が進んで情報出すんもんじゃないの。

[541: マンション住民さん]

>>536
反対するも何も投票検討中の人もまだ普通にいると思うけど？？

確実に票を集めたいと思ってるから賛成か反対しかないんでしょ

ビジター浅橋にして経営がうまくなくなったら一般開放もありえるだろうし
そうなったらトラブルも多くなるだろうね
もし問題が生じたら責任はだれがとってくれるのかね？

[542: マンション住民さん]

やっぱり反対票で署名（これもおかしな話、署名なのに反対？）出すと誰が反対かチェックしてるんだ。

[543: 住民さんＡ]

要するにケチをつけたいだけの連中は何処にでもいるのだが、面と向かって言えばいいのにこんなところで投稿してそれだけで満足してしまうのかな。どういう結果になるとしてもここで出た意見など大勢には何の影響も与えないのに。

[544: 住民さんＡ]

こんな所で夜中までケチ付けずに勉強することだな。勉強しないから面と向かっていえないんだろ。まあ、意見を言ったって大衆には勝てないよ。

[545: マンション住民さん]

いい感じになりすまし住民が増えてきましたね。

[546: 住民さんＢ]

賛成で出したけどあの強引なやり方（本性が出てきた？）見ていると反対に入れ直したくなってきました。

[547: マンション住民さん]

署名付きのアンケートにビビって匿名掲示板で憂さ晴らしとはね。
どうにかして欲しいよ。

[548: 住民さんＡ]

桟橋の件は、住民の無関心が招いた”結果”ですね。

ニューポートマリンクラブの企画で十分だった。
わが家としては、あれが楽しみでした。
でも、6月の総会で住民の大半は”不要票”を投じた。
業者が契約更新に1000万円要求したと言うけど、
5年契約の更新料とすれば、各戸たかが100円／月程度でしょう。
理事会の説明は本当に一方的だった。
自分たちに都合の良い情報しか出さずに、住民をミスリード。
そして、彼らの思惑通り、ニューポートとの契約は解除された。
結果、代案が必要になったのだけど、
どこかしら利益誘導のニオイがして、気持ちよく応援出来ない。
今はもう、桟橋なんて無くても良いのかなあという気がしています。
「勝手にしたら」という感じです。

[549: 住民]

>>548

私は契約解除で良かったと思います。
契約書に更新料は取らないと明記しているのに、更新料を要求する会社は信用できません。
そして更新料がダメとなると委託料の倍増を要求してくる始末。
年間100組で収入300万円程しかならず、事業としては全くなりたっていません。
常駐スタッフの人件費をWCTがすべて負担している格好です。
料金の値上げも予定されていました。
ごく僅かのリピーターも益々減ってしまうでしょう。
コアリピーターは住民の2%弱です。
ニューポート江戸川のクルージング事業は見直しすべきだったのです。
発展的解消ということで良かったと思います。

[550: マンション住民さん]

また、話をすり替えようとしてる。

[551: 匿名さん]

>550

品川でくわえタバコで作業する店員

[552: マンション住民さん]

>>543
今回わざわざ投票してない人の家にまでも投票のお願いが入っていたから
面と向かって反対したら目つけられそうだと思うよ
自分は賛成に投じるつもりだけど反対が少数だからといって
反対の人に圧力をかける理由にはならない

[553: マンション住民さん]

何ビビッているんだかなぁ
こんなんじゃ相手の思う壺じゃないか
オレは、ちゃんと実名入りで反対票いれたよ

[554: マンション住民]

期日までに4分の3集まらないなら、ビジネス桟橋はあきらめることです。
無関心層の取り込み目的とはいえ、アンケートの個別配布、その後、個別訪問するなんぞは民主主義に反してはいませんか。
反対派からみたら、気持ち悪いことをしている、腹立たしいという思いでいることに気づくべき。

[555: マンション住民さん]

民主主義には反してないと思うが。

反対なら反対で記名でアンケート出せばいいだけなのに。

[556: 住民さんX]

プールにしても桟橋にしても、自分たちの意見が通るまでアンケート取ったりそれまでの集計を否定してみたり、とても公平・民主「的」なやり方とは思えないね。

[557: 住民さんX]

賛成票が多数になるまで執拗に投票とか呼びかけを繰り返すって民主的？

[558: マンション住民さん]

回収ごり押しとは、なんのための投票期限ですか？賛成も反対も投じない、いや投じたくないスタンスがあってもよいでしょう。選挙にだって棄権はある。

[559: 住民さんＡ]

アンケートや署名を募るのは別に構わないと思うけど、
正しい情報を出さずに誘導しているのが問題なんでしょ。

とりあえず、戸別訪問とやらを待ってみて、
「ビジター桟橋否決→即桟橋撤去」
となる理屈と根拠を直接聞いてみようかなあ。

[565: マンション住民さん]

>>558
選挙と一緒にしているとはね。

[566: マンション住民さん]

ただの例えじゃないの？
とくに不自然さは感じないけど。

選挙違反は、罪にもなるよ。

永遠に集めれば、いつかは集まっちゃうんじゃない。
でも、署名した人がいなくなっちゃうかもね。

[567: マンション住民さん]

桟橋早く撤去しようよ。
使う人ほとんどいないんだし。

[568: マンション住民さん]

また何かの作戦？

桟橋撤去とビジター桟橋は違う問題だから。

不正確な情報で、しかも、署名を半ば強制しちゃダメでしょと言ってるだけだと思うよ。

[569: マンション住民さん]

>>568
ただのなりすまし住民ですよ。

[571: マンション住民さん]

署名の何がいけないの？
反対に丸つけて自分の意見を書けばいいだけ。

ここでウダウダ言っているよりも、はるかに有益。

[572: 住民]

>>571

全く同感。

[573: 住民さんＤ]

・書き込みで逮捕まで行かなくてもパソコン持って行かれて半年ほど帰ってこなくなるようなレスはやめようね、この世界、微妙にずれているところあるから、気をつけたほうがいいよ

・なにかあったらまず校長先生と相談してね、何でも親身になってくれるよ

・エレベータ内の掲示板なくなったね、もう達成したのかな？

・たまに、またごまかそうとしているとかいうレス見るけど、意味わからない、もうちょっと説明してくれたら助かる

・このスレ無視していいよ

[574: 住民さんＤ]

>>548
>>549
実情に詳しそうな方ですね

契約外の更新料については確かに信用できませんね。ただ、バス会社も似たようなことを行ってきたような記憶がありますので、一方的に契約違反というのは、少し無理があるよな気がします。

無関心になるのは罪だと思います。（ちょっと表現が厳しいですか？）
ただ、前期理事会の何でも契約解除して支出を少なく使用というのは非常に貧乏な考え方で、このマンションに何を求めて住民が購買しているかが無視された状況であったと私も思います。（だったら駐車場の権利を隣の新聞社に売ればいいんじゃない？）それでも、今期の理事会も含めて受け入れるしかないと思います。住民は無関心すぎたと思います。

話がそれましたが、クルージングの予約は前日電話やネットにて、その都度、来てもらうのが一番良い解決案と思うのですが。また、居住者が所有しているボートは事前に登録してもらい、ルールを決めた上で停めることを可能にはできないのでしょうか？

この方法にすすめるためになにか法的に問題があるのでしょうか？
反論もぜひください。（やさしくね）

[575: 住民さんＡ]

自分は反対にいれたけど（もちろん理由も添えて）
ビジター浅橋にした場合住民専用ではなくなるだろうからね
マンション外の人が自由に使えるのは危険ではないかと？
もともと浅橋じたいここの住民専用のものだったしね

[576: マンション住民さん]

そもそも反対の人にだけ理由聞くのもおかしいでしょ

あきらかに大多数で小数を圧迫しようとしてる意図が丸見え

エレベーター内の張り紙もしつこかったし

次は訪問までして来るんじゃないかと思ってしまうｗｗ

[577: マンション住民さん]

大多数で少数を圧迫ねぇ。

[578: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[579: マンション住民さん]

何れにせよ、桟橋の撤去は共有施設の変更に該当する訳だから、
総会の議案になるよね。

取り敢えず、ビジターバースの可否に絞ってアンケート回答しておけば？

[580: マンション住民さん]

屋形船がとめられても、うちは全く得をしない。

貸切するには、ある程度の人数が必要だから、得をするのは何とか会とかパーティーする人だけ。
船を呼べるのは住民でも、屋形船には住民以外も乗れるんじゃないの。

あとは、クルーザー持ってますなんていうお金持ちさん位しか得をしないんじゃない？

そんなのに管理費が使われちゃうのかなー。
犬の足洗い場の水道代みたいだ。

今までのサービスが家族のささやかな楽しみだったんだけど・・・。
個人で入会して呼べって事ですか？

[581: 匿名]

区分所有者の同意でなく、
賃借人の同意を集められてもねぇ。

桟橋の件も、
港区に相手されないから、
品川区に入れてもらうのですね。

そもそも
個人所有の船は泊められないよ。

[582: マンション住民さん]

まとめると、今回の事件は
①私的な目的で、プールの規約を変更するために嘘ついた
②屋形船を停めたいがために、ビジターさん橋にするために嘘をついた
という夫婦がいた、ということだ

そのために我々の財産を使ってアンケートや署名など必要ない費用を使用したのは非常に問題

注意喚起できる立場にいた理事も同じく問題だ

区分所有者は損害賠償請求できるんじゃない？

[583: マンション住民さん]

この２つの問題は、自分たちの目的を成し遂げるために、情報を操作している（嘘を付いている）点が非常に似通っている

こんなことは、普通の一般人の感覚ではないことは説明しなくても明らか

そうすると、おのずと、誰が先導してやったかわかるのではないか？

他の理事も正直、怖かったんではないか？自由に意見を言う雰囲気を作っていなかったんではないか？

本当に、誰か訴えて悪しき前例を作ったほうがこのマンションとしては良いのではないか

[584: 住民]

掲示板で吠えていないで実際に意見をぶつけて見たらどうですか？
情報は出さないと不満を言いつつ、一方では憶測で断定したりでみっともないです。

[585: 住民さんＥ]

住民専用のチャータークルーズ付きのマンションとして購入したので、前の状態に戻して欲しい。

但それだけ。前の理事会がおかしな事をしなければ、委員会も署名も不要だった。

住民はいい迷惑だと思う。故に屋形船なんて不要。


クルーズに乗れなかった夏の期間が悲しい。

何処から屋形船という発想が出て来たのだろう。ほんの一部の自己顕示欲の考えではないかと思う。

[586: 匿名さん]

>>585
住民か釣りかしらないけど、屋形船とか個人契約とか全く運用が決まってない状況で何を騒いでるの？
自己中心の書き込みが散見されるし、「故に」とかの使い方もおかしいし、一度落ち着いてみては。

[587: 住民さんＣ]

私も前の状態に戻してほしいです。
前の状態に戻る選択肢もあるということじゃありませんでしたっけ？
一番それがいいと思うのですが。

[588: マンション住民さん]

契約解除したばかりなのに、元に戻すのは。。。

[589: マンション住民さん]

元に戻せる可能性はゼロです。
業者側はWCTの理事会に不信を持っていました。
WCT用に購入したクルーザーも売却するようですね。

[590: 住民さんＡ]

５８７さんに賛成です。

戻せませんでしたですむ問題では無いと思いますが。

[591: マンション住民さん]

結局なんなんでしょうね。

次善の策として、ビジター桟橋にして、
他のサービスを受けられるようにした方がいいのかもしれませんね。

[592: 匿名さん]

運用決定前と言えど、私は二ヶ月程前に、実際に桟橋に屋形船が横付けされているのをたまたま見ました。
説明チラシの写真も、屋形船の写真しかないし、
次は屋形船と思われても仕方ないと思います。

[593: マンション住民]

屋形船がWCTに横付けされてるのを私も目撃しました。
すぐ、防災センターに伝えると、センターもこの件を承知しておらず、桟橋委員会に確認しているところだといっていた。
なんの断りもなしに、ことを進める委員会は信用できません。

[594: マンション住民さん]

もういいよ、撤去で。。。

[595: マンション住民さん]

子供の幼稚園友達のお父さんが委員会に入っていて,このこの事を前にを聞いていましたが、実際は桟橋委員会のメンバーの９５％以上がこの事を知らず、委員会は紛糾したそうです。

このお父さんも凄く怒って居られましたし、委員会での審議を一切通さず、場当たり的に一部が暴走したのが現実の様です。ボランティアで何回も頑張って居られる多くのメンバーに期待しています。

[596: マンション住民さん]

今期の理事会は信頼をなくしてしまったな。
世の中の集団でそのようなことが起こると責任とって辞任するんだが…
少なくとも、プールも桟橋も決定は来期の理事会に伸ばしたほうが公正でフェアだと思う。
私はプールや桟橋についてそれほど反対しているわけではないから。

[597: マンション住民さん]

全く呆れかえる。
それが本当だとすれば。
そんな事をしたした者を放って置く様だったら、
このマンションはもう駄目だと思う。

[598: マンション住民さん]

署名に不備があった気がするので署名を返却してもらうよう手紙を入れておいた
手紙には不備があるので提出しないでくださいとも書いておいた
ポストは１０月３０日まで有効なので良かった

[599: 賃貸さん]

＞５８９
クルーザーを売却したのは停泊する場所がなくなったからで、廃業したわけでない
電話で呼べばまだ来るよ
それよりあのクルーザー２隻はスミフがニューポート江戸川に無償で渡していたもので、元をたどればマンションの販売費用なんだけど、区分所有者の皆さん、大損したね
マンションの価値も下がるよwww

[600: 住民さんＡ]

今期の理事の方でトラブルに巻き込まれたくない方は早めに辞めたほうがいい
身内が入院したとか、一身上の都合で辞めても全然問題ないよ
訴えられたら自分は関係なかったと証明するのは手間がかかるでしょう
小学校やその他の近隣とのつながりを大事にしたほうがいいですよ

理事を辞めるのに遠慮することはありません
昔２期の理事が３期も立候補して当選したが、１ヶ月も立たないうちに辞められたことがあるから
自治会が発足したからそちらに移られたらしい

今回のトラブルってその人達（古株）が起因していることも今までのレスから推測できるし
推測は良くないけど、ここまでトラブルが続くと本当に考えたほうがいいですよ

[601: マンション住民さん]

>>591
まるで工作員、理屈に無理があるだろ

[602: 住民さんＡ]

なんだか数人の人間がかき回して騒いでいるだけに思える。会って話をするのが一番でこのままでは対立したまま相互不信になるだけだからここのサイトは閉鎖したほうがいいね。

[603: マンション住民さん]

自治会嫌いな人が騒いでいるだけですよ。
たいしたことありません。

[604: 匿名さん]

Ｒ’Ｓカフェのあとは何になるのか決まりましたか。
どなたか分かる方いらっしゃれば教えて下さい。

[605: 住民さんＡ]

>No.597 by マンション住民さん　2011-10-26 18:56:46
>全く呆れかえる。
>それが本当だとすれば。
>そんな事をしたした者を放って置く様だったら、
>このマンションはもう駄目だと思う。

愚痴とは
言ってもしようの無いことを口に出して
嘆くことだそうです。

ここでいくら愚痴ったて仕方無いでしょう。
気になるんだったら
理事になるなり、
専門委員会の委員になるなりして
何かやったらどうですか。

子どもじゃあるまいし

[606: マンション住民さん]

604さん

公文が入るとかって話がありましたが、どうなんでしょうね？

[607: マンション住民さん]

>605
よお、あまのじゃく
久しぶり
ちょっと和んだわ

[608: 匿名]

運用が決まるもなにもに、
個人所有の船は泊められないよ。

ちょっとは自分で調べたら？

[609: マンション住民さん]

604さん

自治会ニュースにテナント委員会の話も出てましたよ

[610: 住民さんＡ]

こんな事を言うと、
また「鬱陶しいから止めろ」と言われそうだけど、
ここの子ども達は挨拶を返すことを親から教わっていないようですね。

この敷地内で誰かの子どもに会うと殆ど例外なく挨拶しています。
たまには元気のいい返事を返してくれる子どももいますが、
それも十人に一人居るか居ないかですね。

親御さん達の子どもの躾力が不足しているようです。

挨拶することは人間生活の基本中の基本です。

ちゃんと挨拶を返せる人間に育てたいですね。
みんなでね。

[611: 住民さんＥ]

>No.603 by マンション住民さん　2011-10-27 10:16:14
>自治会嫌いな人が騒いでいるだけですよ。
>たいしたことありません。

多くの人は、何故自治会が嫌いなんですかね。

自治会には入らないで自治会主催のイベントには
子どもや孫を連れて来て喜んでいる。

何か可笑しいんじゃないのかなぁ。

自治会が嫌いならば、
意識して自治会に入らないのならば、
自治会主催のイベントには出ないなどの気骨を示したらどうですかね。

自治会が実施するいろいろな活動のお陰で
このマンションも良い意味での存在感が
地域で高まったと思うよ。

マンションの価値も少しだけかもしれないけど
高まったと思うよ。

[612: 匿名さん]

ちなみに東京弁護士会に対して、
今回の件について、客観的な事実を記載した上で
弁護士として問題がないのか、問い合わせしておきました。

[613: 住民さんＡ]

この掲示板に意味が無い？陰口を叩くだけ？？

私自身この掲示板でプール委員町、そしてその妻である理事長の件を知り
実際に投書しましたし、ここを見てプール委員に参加された方も複数いらっしゃって、
実際にプール委員長の強行（凶行）を阻止されています。

そのようなピントのずれた批判をされる方こそが、
最も何も行動を起こせない、ネット弁慶な口だけの方のように思えます。

[614: 住民B]

>>612

懲戒請求するのですか？

[615: 住民]

>>611

>多くの人は、何故自治会が嫌いなんですかね。

>自治会には入らないで自治会主催のイベントには子どもや孫を連れて来て喜んでいる。

自治会会員ですが、自治会に入会していなくても自治会主催のイベント参加は大いに結構だと思いますよ。
自治会会長も自治会会員でなくてもイベント参加は歓迎だとコメントしています。


>自治会が実施するいろいろな活動のお陰でこのマンションも良い意味での存在感が地域で高まったと思うよ。
>マンションの価値も少しだけかもしれないけど高まったと思うよ。

私もそう思います。
東関東大震災により防災意識が高まり、自治会の役割はますます重要になっていると思います。
大規模マンションでのホテルライクな生活が気に入って購入しましたが、自治会や子供らを通じてマンション住民とのお付き合いが少しづつ広がっています。

[616: マンション住民さん]

また始まったんですね。
宣伝すれば、宣伝するほど・・ですよ

早く見えなくしたいんですね・・

[617: マンション住民さん]

他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。

理事会の管理下にないメンバーが自治会を根城にして、
各委員会で好き勝手にしているようにしか思えません。

[618: マンション住民さん]

>611
大人として地域活性に向けて催し事に参加するのは当たり前のこと
自治会員も多くの人がそれも望んでいるし、活動に喜びを覚えている
自治会に所属している人のある行動だけが問題あるということ、しかもかなり曖昧な事実
お金のやり取りだけで地域社会は成り立っていない
震災時のロビーでのみんなの助け合いを覚えているでしょ
君の意見は子を持ったことがない若い人の意見か、何か鬱憤を晴らしているだけにしか思えない

[619: 住民さんＡ]

>610
最近の子供はそんなもんだよ
不用意に知らない子供に挨拶するとこんなメールが親に届いている事実を覚えておいたほうがいい
こんな時代にした俺たちが悪い？
【不審者情報】
午後2時30分頃、＊＊付近で、児童（小学生）が不審な男性に声をかけられるという事案が発生しました。不審者の特徴は、30歳代、身長170センチメートル位で髪型がリーゼント、めがねと革ジャンを着用していたとのことです。児童にケガ等の被害はありませんでした。

[620: 住民]

>他のマンションは自治会ではなく防災委員という形で対応してますけどね。

そんなことはないと思いますよ。
港南ではフェイバリッチタワー品川自治会があります。
芝浦アイランドでも自治会はあり、管理組合とは別に防災に取り組んでいます。

芝浦アイランド自治会
http://www.shibaura-island.com/site/

マンションの防災委員よりは自治会での人間関係のつながりの方が、実際の災害時に役立つのではないかと思います。
災害時に防災委員が率先して動いてくれるとは限りませんよ。
むしろ同じフロアの住民と顔見知りである方がよっぽど安心です。


>理事会の管理下にないメンバーが自治会を根城にして、各委員会で好き勝手にしているようにしか思えません。

これも同意できないですね。
自治会を根城としたところで、各委員会は別組織です。
好き勝手できる訳あるわけないじゃないですか。

自治会に偏見を持ち過ぎかと思います。