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前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2011-05-30 10:44:28
港区港南 WORLD CITY TOWERS 10
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501:
マンション住民さん
[2011-10-21 00:36:45]
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502:
住民さんＡ
[2011-10-21 01:34:22]
アンケートの使われ方みつけた
運河ルネッサンス地域協議会申請書の最後のページ見てみな 説明会以外の方法で周知した場合の方法としてアンケートと書かれるだけだぞ http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/unga-renaissance/image/yoush... 運河ルネッサンスに入るのことだけ主眼において、区分所有者の総意を得るつもりは到底ないみたいだな 区分所有者でない賃貸の世帯のアンケート出しても意味無いじゃん 今期の理事会ダメだな とりあえず今回は反対としておいたほうが無難だな 来期でまたましな理事長になるだろうし、その時また桟橋の使い方考えればいいんじゃね |
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503:
住民さんＡ
[2011-10-21 11:02:49]
４９５です。
なんか、この掲示板の議論が、 桟橋委員会の議論に丸め込まれはじめましたね。 ↓で４４９さんが指摘されているように、 利用しない→即撤去、ではないようです。 それを、今の委員会は、この署名が集まらなければ 即撤去の義務があり、その費用が数千万円（これも本当かどうか怪しいことは ４９６さんのご指摘のとおりです）かかる、などと 半ば脅迫するような形で署名を集めていることに 憤慨しているのです。 委員会の主張するように、「利用しない→即撤去」となるのであれば、 その根拠を示してほしいものです。 >No.449 by マンション住民さん 2011-10-06 21:20:44 >住民証明 >駐輪場空き区画 地下1階 No.19 >桟橋の件で東京都港湾局へ問い合わせをしたところ、マンションの桟橋は「港区防災桟橋」と定義されているそうです。 >桟橋を設置する際に、スミ不が特例で住民のみ使用出来るように申請したことが分かりました。 >結果としてクルーズ業者と契約していなくても、桟橋の撤去は法律・条例の規制はないとのこと。 >逆にビジター桟橋に変更した場合、しっかりした管理ができるのか逆に心配していました。 >管理組合は、なぜ桟橋を撤去しなくてはならないと言っているのか理解できない。 >今期の管理組合は、プールや桟橋の件など組合自体を私物化するような動向を感じるのは、私だけでしょうか？ |
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504:
４９５
[2011-10-21 11:06:17]
連投失礼します。
さらに言えば、今回の理事会、というか理事長（夫妻）は、 プールの件では「誘導によって取られたアンケートは無効である」と、 我が物顔で主張しているのに、 ひるがえって桟橋の件では、 このような誤った誘導をするようなアンケートを堂々と取っていることが とても頭に来るのです。 |
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505:
マンション住民さん
[2011-10-21 12:58:31]
ここの桟橋は、もともと「港区防災桟橋」として設置されたのだから、撤去なんてあり得ないし、ビジター桟橋にしなくても緊急時には使用できるはず。
エレベーター内の張り紙の内容は、ひどすぎる！！ 住民に間違った内容を伝え、何が何でもビジター桟橋に変更しようとしている！ 最初に署名が集まらなく、次は期限付きの署名集め、今度は戸別訪問で署名集め！ これはもう強請だな！ だいたいニューポートが撤退したのも、利用者が少ないからだろ！ 一部の住民の私物化にすぎないな。 |
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506:
マンション住民さん
[2011-10-21 14:51:35]
委員って誰でどんな人がやってるの？
こういう問題はなせる人たちなの？ 理事もそうだけど。 |
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507:
住民さんＡ
[2011-10-21 15:35:01]
理事会の人は、輪番制で仕方なくやっている人が大半を占めることもあって、
正しい情報さえ与えられていれば、常識的な判断をすることが多い。 （ただし、事なかれ主義に陥るという面も強い。 今回は、委員会から誤った情報を伝えられて、 それをもとに判断している可能性も高いと思う） 委員会はよくわからないけど、 全員立候補している人なんだから、 それなりに強い意志はもってるけど、 クセの強い人が多い（さらには、 理事会や一般住民を誘導したがる）という 可能性もわりとあるのかも。 |
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508:
マンション住民さん
[2011-10-21 15:54:06]
常識的な人達なら、任意のはずの署名を半ば強引に出させたりはしないのじゃないかな・・
それに、ここに書き込みしてる何人かの人は、お役所に問い合わせたりしているみたいだけど、それって理事の人はしないのかな？ |
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509:
入居済みさん
[2011-10-21 16:25:14]
最初からの居住者ですが、当初、桟橋に関して
住友不動産販売の担当者から聞かされた事は 震災時に港区が緊急避難用として使用するための物です。 との事でした。 一瞬港区のお偉い方々が脱出するため？wctの住人は？ などと考えましたが・・・とり合えずも港区の管理下にあり 港区が管理するものと思っていましたので 現在強引？に勧めようとしている 用途変更うんぬんに関しては理解出来ません。 そして、真実がイマイチよく見えないと 思うのは私だけでしょうか？ |
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510:
マンション住民さん
[2011-10-21 16:38:24]
>>499さんや桟橋委員会のロジックはこうだよね
このままでは住民が桟橋を使えなくなる（それは住民にとって不幸に違いない） ↓ 桟橋を使うにはビジター桟橋にするしかない ↓ ビジター桟橋にするには4分の3の署名が必須だ ↓ 署名を集めるためには強引な署名活動や情報の隠蔽・改ざんは問題ない ↓ 署名に文句があるなら代替案を提示しろ？？？？ 我々はビジター桟橋や運河ルネッサンス加入自体に文句を言ってるのではなく ・ほっといたらどうなるの？ ・ビジター桟橋にしたらどうなるの？ ・運河ルネッサンスに加入したらどうなるの？ についての情報を与えられず、全員必ず署名しろ！っていう行為がおかしいと言ってるだけ。 |
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511:
住民
[2011-10-21 20:03:08]
>我々はビジター桟橋や運河ルネッサンス加入自体に文句を言ってるのではなく
>・ほっといたらどうなるの？ >・ビジター桟橋にしたらどうなるの？ >・運河ルネッサンスに加入したらどうなるの？ >についての情報を与えられず、全員必ず署名しろ！っていう行為がおかしいと言ってるだけ。 499です。 確かに上記について桟橋委員会から丁寧な説明は無かったのは片手落ちかもしれません。 でも委員長ら各委員たちは手探りで問題解決を図ろうとして一生懸命取り組んでいます。 その精力的な活動には本当に頭の下がる思いです。勤め人の私にはとてもできません。 桟橋の再開については住民の総意であると思いますが、４分の３以上の署名を集めなければ何も始まりません。 管理組合に無関心な住民が多い中、４分の３以上もの署名を集めることは大変な手間がかかります。 ましてや回答いただけなかった住戸へのアンケートの再交付や戸別訪問は非常に負担があります。 510さんは疑問があればアンケート兼署名には反対もできるし、意見も表明することができた筈です。 今回は上記の疑問をアンケートで質問してみたり、委員会に出席されて確認されたらどうでしょうか？ |
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512:
住民さんＢ
[2011-10-21 21:32:39]
なんかずれてる。
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513:
住民さんＣ
[2011-10-21 22:00:36]
誰しも義務と権利は守らなければならない
また、守られるもの 説明会を開催していたらしいが、これは良いこと 説明会の議事録を公開しないのは、怠慢で委員会の義務を怠っている 忙しい人でも理事を引き受けたならやるのは義務、中途半端にしかできない人は断るのがその人の権利と義務 ありがとうという感謝の気持ちは切り離さないといけない でも、誰かがやるのは義務で、その業務に文句をいう意見をいう権利はみんなにある。 人間だから板挟みになってしまうのは当たり前、多かれ少なかれみんなズレてるところはあると思う だからといって少数意見をないがしろにしてはダメ みんな社会人なんだし、ご近所さんなんだから |
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514:
マンション住民さん
[2011-10-21 22:52:25]
ビジター桟橋って、簡単に言うと一般開放って事じゃないの？
間違ってたらごめんね。 だとしたらマンション住民だけじゃなく、マンション部外者も使えるって事なのかな？ |
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515:
マンション住民さん
[2011-10-21 23:41:29]
理事会でお座敷船を試しに着けようとしてららしい
ビジター桟橋じゃなきゃダメと言われたから中止になったらしいけど 問題は誰のお金でそんな事しようとしていたかだ もしも、船会社に試しに無料でやって、なあんて頼んでいたんだったら、評判が立つだろうな 理事会の金でやろうとしていたんだろうなあ |
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516:
住民
[2011-10-21 23:42:47]
511です。
>なんかずれてる。 そうかも（失笑） >>514 >ビジター桟橋って、簡単に言うと一般開放って事じゃないの？ 説明会で質問がありましたが、ビジター桟橋は住民のみが利用できるものだそうです。 一般利用が可能なのは多目的桟橋というもので、TYハーバーの水上レストランがそれだそうです。 ビジター桟橋に利用目的が変更されれば、屋形船などをチャーターしてWCTの桟橋からクルーズが可能になります。 但し住民が屋形船の会社に直接予約するのではなく、シャトルバスと同様に旅行会社が仲介するような運用になるとのことです。 なお個人のクルーザーが係留することはできないそうです。 余談ですが、新規の桟橋利用については法規制が厳しい一方、既得権を得ている業者等には不法係留などを容認している状況とのことです。 京浜運河のWCT対岸の船（はしけ？）も不法係留みたいなことを言っていました。 |
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517:
マンション住民さん
[2011-10-21 23:54:35]
これだけの規模のMSですから、公務員と民間勤務、ビジネスマンと主婦の方、
自営とサラリーマン、70歳の方と30歳の方等々、感覚や理解度は全く異なり ます。皆さん対等で合議制の中、話をまとめるのは容易ではないと思います。 合議制の場合、専門的な知識を有する人ほど少数になり、得てして数で意見が 負けることだってあり得ます。それを防ぐためにも、専門的な方が集う委員会 があると理解しています。 委員会は自由参加ですので、クセがある（？）方が参加されやすいことは 否定できないと思います。 でも、逆にこれだけの人数がいるMSなので、自主参加である委員会が一人の 一方的な意見だけで進むとは思えません。プールの件だって異論等が出ている と聞いています。 委員会に自主的に参加されている方は、無償で大切な時間を使い、 少なくともMSを良い方向にもっていきたいという思いで動かれています。 委員会に参加したり、MS内で質問したりして、背景の詳細を確認せずに、 MS外の人が見れるこの掲示板でクレームするのは、MSを良くする為に 敢えて外部に伝える手段を取られているのでしょうか。 ここでクレームすることは、MSにとってデメリットの方が大きいと 思いますし、そのデメリットを理解して敢えて記載されておられるよう に感じます。 それであれば方向性はどうであれ、委員会の方がMSのことを考えて おられるのではないでしょうか。 議事録等、公開してほしいのなら要望すればいいと思います。 公開義務になっていないので、出していないだけだと思います。 専門委員会なので、読んでもわからないところもあると思います。 専門的知識をもって協議する場です。 いずれにせよ、少数意見を大事にしろとか、議事録公開しろとか、 もっと説明しろとか、みんな対等ですから、先方が汗水たらして やっているのに、質問したり、参加したりしないで要求するのは、 全く不平等と思います。 こんなことでは誰も委員会に参加しようとは思わなくなります。 逆に自分の意向をなんとか実現させようと思うクセのある人ばかり になります。 一番怠慢な人が、ボランティアで一生懸命マジメにやっている人を 怠慢だとわざと外部に言うのですから。 |
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518:
マンション住民さん
[2011-10-22 00:24:09]
住民板の意味が無いね
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519:
マンション住民さん
[2011-10-22 00:49:44]
ないよ。ここで情報が出て最終的に得をするのは、このサイトのオーナーと
ここに住んでいない人だけだから。元々それが狙いでしょ、このサイト。 本来は匿名の掲示板がマンション内にあるべきだけど。 |
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520:
マンション住民さん
[2011-10-22 01:07:48]
>515
コレって本当ですか?管理費をそのようなことに用いて問題ないものなのでしょうか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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