港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[421: 入居済みさん]

①物件販売時の規約細則上、７歳以下のプール使用は禁止されていた。→皆さんそれを了承して物件を購入した。
②７歳以下の制限緩和につき、住民アンケートが実施され、400世帯が回答、その8割・320世帯が緩和に反対した。
この２つの事実から、制限緩和の議論はもうやめにすべきでは。一事不再理。

[422: 420]

すみません追記です。

>緩和反対派の方々
衛生面や安全面などについて議論をするのはやめたほうがいいです。
「じゃぁ公営プールは危険で汚いというのか」
「万が一事故があっても保険で保障できる」
「監視を強化すればいい」
などの口論に発展するだけです。

>>420でも書きましたが、論点はそこではありません。
・区分所有者は分譲時のルールを前提として住居を購入している
・ルールを変更するには議決権総数の４分の３以上の賛同が必要
・現時点で上記賛同は得られていない
・彼らは立場を利用し区分所有者に周知することなくルールを変更しようとした
という背任行為、不正事実のみで争うべきです。

[423: 住民さんＡ]

>>422
議決権総数の4分の3以上の賛同は、実は案外簡単なのではないかと思うのです。
総会へ向けて理事会から提案があれば、殆どの人は白紙委任状を出すでしょう。
総会の参加者は、今年6月で200人に満たなかったかと思います。
よって、委任状による圧倒的多数を得て理事会の思うままの決定が出来ることになります。
クルーズ打ち切りが、そういう状況でした。
総会では、実質的には反対する術は全くありません。

なので、理事長ご夫妻の動きを不安を感じるのです。
彼らにとって、今は準備期間に過ぎないのではと思ってしまうのです。

次回、プール委員会には参加し、議事ウォッチするつもりです。

[424: 420]

>>423
>議決権総数の4分の3以上の賛同は、実は案外簡単なのではないかと思うのです。
>総会へ向けて理事会から提案があれば、殆どの人は白紙委任状を出すでしょう。
WCTの住民はそこまで暗愚ではないようです。
例えば前回総会では議決権総数に対する割合は委任状が37%、出席が16%、議決権行使が47%でした。
委任状により約1/3の議決権を持つ理事長が賛同しても、全体の4分の3以上を獲得するには
理事長以外の方の60%以上の賛同が必要となる計算です。※37%+(16%+47%)×60%=約75%
とはいえ今回の件を楽観視するつもりはないですが、、、

>次回、プール委員会には参加し、議事ウォッチするつもりです。
まず、我々にできることはこれでしょうね。勿論私も参加します。

[425: 住民さんＣ]

居住者証明書＝
　「拾得物一覧表」WCT防災センター、8月末日現在
　届出日：7月22日
　登録番号：5232
　拾得物：アディダス財布


プール委員会に関して解決すべき問題について、
私見を述べれば次の通りです。

１）６月の総会で変更されたプールに関する「使用細則」では、
　イ）「使用できる者は７歳以上とする規定されている。
　　年齢について、明確に規定されているので、
　　この規定を総会で変更しない限り７歳未満の者は使用できない。

　ロ）本規約に定めのない事項は、理事会で協議し総会で決議するものとする。
　　変更後の使用細則では、「暫定運用」の規定は削除されている。
　　したがって、暫定運用はできないことになる。
　
２）管理規約第3条
　「・・・、この規約、第23条に定める使用細則等及び総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」
　　区分所有者は常に管理規約を遵守すべきです。

＜取りまとめ＞

・年齢制限は７歳以上は使用できないと使用細則に明記されている。

・新「使用細則」では、暫定運用は認められていない。　
　現在暫定運用を使用することを考えているが、これは規定に無いので違法でしょう。

・結論；年齢制限を変更する場合には、次回の総会において変更を決議する必要があります。
　　　　暫定運用は違法で管理規約第3条に抵触します。
　　　　次回の委員会では、以上の手続きについてのみ議論すべきです。
　　　　これが本件の最大の争点です。

[426: マンション住民さん]

３７２です。

４２０・４２２さんのご意見に全面的に同意します。

これは、緩和するのが良いのか悪いのかという問題ではありません。
理事長となった人が、正規の手続き（臨時総会？）を踏まず、
管理規約・細則で規定されている事項を変更しようとしている
（しかも、弁護士ということであれば、
当然に商法（現・会社法）は十分勉強されていると思いますので、
定款や総会や理事会（それぞれ、管理規約・株主総会・取締役会に相当します）
の意思決定の仕組みは当然理解されているはずなのですが・・）
ということが最大の問題なのです。
これは断固阻止せねばなりません。

なお、私は普段からプールを利用しており、
緩和には大反対ですが、正規に総会が召集され、
（たとえ委任状であっても）総会で可決されてしまったら、
それはそれで仕方がないと諦めます。

[427: 住民さんＡ]

>>407

>それならすみふに違法なプール規約かどうかを確認してみましょうか？

>違法であるならば、すみふからの謝罪をしてもらい、改定内容についてアドバイスをもらいましょう。

>みなさんいかがでしょうか？

全くです、何を根拠に細則が違法と主張するのでしょうか？

もし細則が違法なら、これまで違法状態を放置していたすみふにも責任が発生します。
こっちが損害賠償請求できるって事ですか？

もちろん根拠の無い詭弁なんでしょうが、もし細則が違法であることが確かなら、我々全員、違法な細則には従う義務がなくなり無法地帯になりますね（笑）

[428: 匿名さん]

すごいわね。
7歳になったらプールに入れるんだからそれまで待てばいいのに。

[429: 420]

>>427
あまりこの話は引っ張りたくないのですが・・・

主張の内容はおいといて、自衛隊は違憲だ！死刑は違憲だ！と叫ぶ人達と同じです。
法的機関の判断なくしてはあくまで主義主張の範囲であり、強制力を持たないものです。
まじめに取り合っても意味が無いですよ。自分の理論展開を延々と聞かされるだけです。

あくまで私見ですので聞き流していただきたいのですが、（ご意見も不要です）
むしろ法律家という立場を利用して、意見書回答集5-072にあるように
「細則は違法/違憲である。即時変更しないと訴訟などの不利益をこうむるぞ」と脅し
自身の要求を通そうとする行為自体が立派な脅迫罪ではないのかなぁと思っています。
まずはWCTの健全な運営を取り戻すことが先決なので、↑については言及しないつもりですが。

>>427
賛同いただき有難うございます。
皆で協力してよいマンションにしていきましょう。
因みに最後の一文（個人的には反対だが正規手順で可決されれば従う）は私も同じ気持ちです。

[430: 住民さんＥ]

プール委員会への提言書

＜要旨＞
区分所有者は常に管理規約を遵守すべきです。管理規約第3条では、「・・・、この規約、第23条に定める使用細則等及び総会の決議を誠実に遵守しなければならない。」と規定されています。

プール利用に関しては、必要な事項が使用細則で規定されています。去る６月の総会において変更決議されたプールに関する使用細則第1条では、使用者の年齢について、「使用できる者は７歳以上とする」と明確に規定されています。

また、使用細則第6条では、「本規約に定めのない事項は、理事会で協議し総会で決議するものとする。」と規定されています。

第6期（第2回）理事会議事録には、「協議した結果、居住者から公募したプール部会を設立し、使用年齢及び維持費用について期間限定で協議していくこととした。」とあります。

＜提言事項＞

（１）使用規定を変更したい場合には、管理規約で規定された手順を踏み、検討の手順を透明にして、一部の委員の意見だけでなく、アンケート等の実施により広く住民の意見を聴衆して検討し、理事会の承認を得た後に、総会において決議すべきです。

（２）プール委員会は、恣意的な意図を有しない中立公正な者の指揮の下に運営されねばならない。現在の委員長は、既に予断を持っていると認められるので、適切な人選とは言えないと言わざるを得ません。ここに、委員長の交代を提言します。

[431: マンション住民さん]

３７２です。

４２０さん、意見箱回答集のご教示ありがとうございます。
なるほど、敵さんはこういう論理なんですね。

ご自分の論理が正しいと本当に思っているなら、
ご自分で意見書に
「損害賠償請求、使用妨害禁止の訴訟などが提起されるリスクが発生している」
などと書かれるくらいですから、
ご自分でその訴訟を起こせばいいと思うんですけどね。
弁護士なんですから費用はかからないですし。

（つまり、なぜそうした訴訟を起こさないかというと・・
・・まあ、言うまでもありませんね。）

[432: マンション住民さん]

居住者証明書とかいって登録番号と拾得物を記載してるけど
外部の人間に公表して悪用されたらどうつもりなのかな

自分の拾得物がここで公表されるのは嫌だけどな
デリカシーとプライバシーに欠ける行為じゃないでしょうかね

[433: マンション住民さん]

取得物ではなく今まで通り空き駐輪番号でいきましょう。

[436: 住民さんＡ]

ところで、
当マンション自治会では隔月毎に交流会を開催しています。

その交流会に行ったことがありますが、
結構楽しいです。
食べ物は各自一品持参です。

次の開催日等は自治会のホームページ出ていますので、関心のある方は
そこで閲覧できます。

[437: 住民でない人さん]

自治会員限定交流会ですか？

[438: マンション住民さん]

>436
なんだか貴族っぽくていいですね

[441: 住民さんＡ]

子供じみた主張で徒に混乱を招いているプール委員会は、
一旦、解散すべきなのではないでしょうか。
そもそも、枠組みが間違っていると思います。
多くの住民の利益にも繋がりそうに思えません。
リコールする術はないのでしょうか？

[442: マンション住民さん]

品川区天王洲ではなく品川区東品川では？

[443: マンション住民さん]

また桟橋の署名用紙が届きましたね。
これもプールの一件と同じ様なにおいがしますね。

ビジター桟橋？にしないと桟橋を撤去しなければならない様に読めるけれど、それってどうなのかなー？
役所へ問い合わせたけど、ニュアンスが違うような気がするのですが。

今までの業者か、今よりも安くサービス提供してくれる業者があれば、その業者と協定・契約を結べば良いだけじゃないのかな？

何か問題がずれている感じがするのですが。
用途変更をしたらいろいろ大変じゃないかなー。
あぶないと思うし。

早くもとのサービスに戻して欲しいです。
総会では、基本的にはサービスを維持して欲しい人の発言が多かった様な感じがしましたけど。
安い業者があればそれに越したことは無いですが・・・

[444: 住民さんＢ]

ビジター桟橋でなく、ビジターバースでweb検索したほうがより情報が得られます。

世の中のビジター桟橋で無料のものはありません。
また、ほとんどが、前日からの予約が必要であり、料金も小型艇であれば2000円程度取られます。
tyハーバーでもそのようになっています。
http://www.tyharborbrewing.co.jp/jp/ty-harbor/access
したがって、予約業務が必要であり、その業務をどこかの業者に委託する必要があります。

船には、こまめなメンテナンスが必要です。
修理や各種作業をビジターバースで行う場合もあります。
また、陸電・給水設備も必要です。
管理会社に設備の監視をしたり、メンテする契約を新たに結ぶのでしょうか？
ビジターバースに係留したまま、船上でパーティをしたりすることもあります。
一般に解放するならばビジターパース利用規則を決めておく必要があります。

東京夢の島マリーナを参考にするのがよいでしょう。
http://www.yumenoshima-marina.jp/qa/index.html
東京夢の島マリーナ ビジターバース利用規則
http://www.yumenoshima-marina.jp/visitor/pdf/berth_kisoku.pdf

この件については、プールと同じで、ビジター桟橋を無料で利用したい人が勝手に暴走しているだけです。撤去については義務でなく、ランニングコストをなくすには撤去する方法があるということです。

桟橋はあることにより、マンションの値段が上がっていることは確かです。
一般に開放しても、利用料金のみで収益を上げることは出来ず、新たな業務費用で赤字になるだけです。
マンション住民のみ利用できるようにし、壊れるまで放っておくのが一番です。

[445: 住民さんＢ]

桟橋については、なんだかデキレースのニオイがします。
すでに特定業者の参入は水面下で決まっているんじゃないですか？
独占状態になっていたニューポートを追い出すための謀に見えました。
新たな業者を選定するにしても、公平に、透明性をもってやってもらいたいものです。

[446: 住民]

>>445

>桟橋については、なんだかデキレースのニオイがします。
>すでに特定業者の参入は水面下で決まっているんじゃないですか？

桟橋委員会は住民の誰でも参加できますので、不審な点があれば参加したらどうでしょうか？

[447: 住民さんＡ]

>No.437 by 住民でない人さん　2011-09-30 19:14:09
>自治会員限定交流会ですか？

原則的には自治会員の交流会ですが、
見学に来られている方もいらっしゃるようです。

あまり難しいことを言わない会です。
自治会費を「請求」することもしない会です。

今頃珍しく、
自治会費を支払いうもボランティアと言っています。

[448: マンション住民さん]

矢張り同じ構図だったのか。

都合が悪くなると問題をすり替えたり、別の話題で目をそらそうとしているように見える。

[449: マンション住民さん]

住民証明
駐輪場空き区画　地下1階　No.19

桟橋の件で東京都港湾局へ問い合わせをしたところ、マンションの桟橋は「港区防災桟橋」と定義されているそうです。
桟橋を設置する際に、スミ不が特例で住民のみ使用出来るように申請したことが分かりました。
結果としてクルーズ業者と契約していなくても、桟橋の撤去は法律・条例の規制はないとのこと。
逆にビジター桟橋に変更した場合、しっかりした管理ができるのか逆に心配していました。

管理組合は、なぜ桟橋を撤去しなくてはならないと言っているのか理解できない。
今期の管理組合は、プールや桟橋の件など組合自体を私物化するような動向を感じるのは、私だけでしょうか？

[450: マンション住民さん]

私もそう感じます。

反対に丸するところもあるけれど、署名を必ず提出しろってどういうこと？
しかも、正しい情報も提供しないで。

変更が必要なちゃんとした理由はアナウンスしないで、反対理由を書けってどういうこと？
書いたらそれを見て、変な理屈をつけて正当化するためか？

この方式でやったら何でも変更できちゃうね。

[451: 匿名さん]

プールの件は酷いですね。
理事長がプール委員会で恣意的な動きをしている弁護士さんの妻だとは。。。
これ、完全に癒着というか、私物化であって背任行為ですね。
理事長に対する解任請求した方が良いレベル。

ちょろっと雑談ベースで、弁護士やってる友人にどちらに違法性がありそうか聞いて見ようかな。

[452: 匿名さん]

>>449
都への問い合わせ、情報連携有難うございます。

[453: 住民さんＡ]

最近、ネットがどんどん遅くなってきたように感じます。
私だけでしょうか？
入居して4年、当初の半分以下というのが実感です。

[454: 匿名さん]

【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号2　駐輪No.63

>>453
>最近、ネットがどんどん遅くなってきたように感じます。
>私だけでしょうか？
分譲当初から使っていますが、ネットが遅くなったと言う実感はないですね。
土曜日のこの時間帯でも40～80Mbps程度出ていますし。
Web閲覧程度なら正直10Mbpsでも十分でしょう。
http://www.musen-lan.com/speed/

あ、あとネガティブな情報や悩みを書く場合は、住民証明を書いたほうが良いです。
部外者による落書きとの区別がつきますので、皆さん真剣に答えてくれるはずです。

<住民証明>
　書き込みNo.○○には住民のみ知り得る情報が含まれている
　⇒No.○○の書き込みは住民によってされたものである
<書き方>
　1.直前の住民証明の[月]と[総通し番号]を確認する。⇒『次』の番号が今回の証明番号
　　例）直前の証明：10月度駐輪場空き区画　総通し番号2　駐輪No.63
　　　　今回の証明：10月度駐輪場空き区画　総通し番号3　駐輪No.●●
　2.ココクル（WCTポータル）にログインし、お知らせの駐輪場空き区画の添付ファイルを開く。
　3.[駐輪No.]の●●の部分を確認し、掲示板の書き込みの一番上に記載する。

[455: 住民さんＢ]

>> 453
うちはあまりそう感じないですけどね。時間帯によっては混雑を感じることもありますけど、実用にならないってことは全くないですし、ストレスもあまり感じません。
ただ一般的に動画のやりとりやtouch pad系のモバイル機器をLAN接続する人が増えたりするとTrafficも増えるので、SUISUI側でなんらかの対策がなされるといいのですが。

[456: 住民]

>>453

>最近、ネットがどんどん遅くなってきたように感じます。私だけでしょうか？

遅くなった実感は無いですね。
ネットが遅くなったと感じる原因として、パソコンが古くなって動作速度が遅くなっていることが考えられます。
OSのバージョンアップやHD容量不足、メモリー不足により、動作速度は顕著に遅くなります。
ちなみに我が家のパソコンもメモリー増設により、インターネット閲覧は非常に快適になりました。

あと考えられるのは、無線LAN接続の場合、電波の干渉により通信速度が落ちることが考えられます。
最近WCT住民の無線LAN電波が増えてきて、我が家の古い無線LANルーターを買い換えて、無線LAN接続環境は改善されました。

まずは下記サイトにて通信速度を調べていただいてから、相談いただければ幸いです。

http://speedchecker.bbtec.net/

下り通信速度
（ダウンロード・スピード）
34114 Kbps
上り通信速度
（アップロード・スピード）
71640 Kbps

[457: マンション住民さん]

さて明後日のプール委員会はどうなりすかね？
小委員会長だけで無く、組合理事長まで
恣意的な細則変更に加担してるし。

[459: 454]

>>457
微力ながら私も参加・協力させて頂きます。
プール委員会に対する私の要望は以下の通りです。
1.住民合意無しでの規約・細則変更ならびに施行の禁止
2.委員会の議題を本来の形（7歳未満の利用 ⇒ 収支改善）に戻す

もちろん「7歳未満のプール利用」そのものについて議論するつもりはありません。
とはいえ委員会は緩和容認派の割合が（WCT全体に比べ）高いと思われますので
細かい議論（安全面や衛生面など）に振り回されない様、冷静な判断をお願いしたいと思います。

>>458
少なくとも住民でない貴方には関係のないことですよ。
頂いた質問にも答える必要はありません。

[461: 住民さんＡ]

【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号３　駐輪No.７２
>>454
テンプレ作成お疲れ様。
なりすまし住民は無視でいきましょ。
皮肉のつもりでも、構うと尻尾振って擦り寄ってくるよ。

今の住民証明は部外者はじきとしては有効だとは思うんだけど、毎回つけるのは面倒。
つけ方は>>454でいいとして、つけるタイミングが分かりにくいと思う。

[463: 小住民]

この掲示板から委員会に参加する人ってどれくらいいるのかな。
一応参加予定だけど一人では怖い小心者が点呼をとってみる。
一応 ・ω・)つ【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号4　駐輪No.147

トータル：1人目　　委員登録：済み　　10/12：参加予定

[464: マンション住民さん]

住民合意無しでの規約・細則変更に反対！　
委員会には出られませんが。

【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号5　駐輪No.156

[465: 454]

【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号6　駐輪No.171
>>454です

>>463さん
私も参加予定です。
トータル：2人目　　委員登録：済み　　10/12：参加予定

[466: 住民さんＡ]

【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号7　駐輪No.270

残念ながら、九州に出張で参加できません
皆様代わりによろしくお願いいたします

[467: マンション住民さん]

出ます！

【住民証明】10月度駐輪場空き区画　総通し番号8　駐輪No.283

トータル：3人目　　委員登録：済み　　10/12：参加予定

[468: マンション住民さん]

住民合意無しでの規約・細則変更に反対！って、笑ってしまう
そんな考えのやつは行かないほうがいいよ

まあ、今回の件はこのマンションの住民にはいい薬だと思うよ
少しの金だけ払って、サービスだけはクレクレ君ばかりだからな

あと、住民板なのに変なルール作るなよ

[469: マンション住民さん]

書き忘れたけど、明日行く人はビデオカメラを三脚で部屋の端から撮っておいたほうがいいよ
2台ほど違う角度から撮るほうがよい

それと、利害関係にある弁護士の意見は、別の弁護士のセカンドオピニオンが必要という考え方を忘れずに

グッドラック

[470: 467]

かなり盛り上がったわりには
この掲示板から出席するのは３人だけかな？
まあ１人じゃないだけ良かったと思うことにしよう。

相手が弁護士だからって何も怯むことはありません。
どう考えても悪いのはあちらです。
良識ある人々を味方につけて、
絶対に撃破しましょう！