港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[301: 住民さんＡ]

未就学児を持つ親としては、常時使用ができなくても、時間制限があっても、また、プール教室がスポットでもやってもらえる様になると俺しいです。

[302: 住民さんＡ]

×俺しいです。
◯嬉しいです。

[303: マンション住民さん]

プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して
反対すべきなのでは？

委員長が誰であれ、少なくとも理事会で正式に認められた委員会
なのだから、この委員会から理事会に「規則を変えるべき」と
答申されたら、理事会としては、規則を変えるという方向に
ならざるを得ないのでは？

掲示板で何を言っても、効果はないと思いますけどね。

[304: 住民]

>>298
>専門委員会とは、関係者が集まって、英知を出して、相談して、そんなの総意に基づき、結論を得て、それを管理組合に答申する組織です。

>>303
>プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して反対すべきなのでは？

私も303さんの言うとおり、298さんは是非委員会に出席して発言されたらと思います。

掲示板で発言するのは自由ですが、発言に同調して誰かが動いてくれるのを期待するよりは、自らが動いた方が納得できる結果になると思います。

私もある委員会に参加して活動しています。
委員会は誰でも参加することができます。
異論があるのでしたら、是非委員会に参加することをお勧めいたします。

[305: 住民さんＢ]

住民証明「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番3/駐輪No.156」
>>295です。

>>303 >>304
>プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して反対すべきなのでは？
私は>>298さんではありませんが、おっしゃるとおりだと思います。
しかし、「○歳未満のプール利用」は既に総会で却下され、決着のついた事案です。
それが「プール収支の改善」を広く検討することを目的としたプール委員会で
「利用許可を前提として」検討されていることを知り、かなりびっくりしました。
ボード上の掲示期間も1週間で、ココクルにも掲示されていないので
知らない住民も多いのではないかと思い>>295を投稿させて頂きました。

本日の議題を見る限り「○歳未満のプール利用」に特化した委員会といっても過言ではありません。
（純粋に収支改善を目的とした委員さんもいらっしゃると思うのですが・・・）
1.○歳未満プール利用の件（利用可を前提としたルール作り）
2.○歳未満プール利用の件（○歳以上のプール利用について）
3.○歳未満プール利用の件（細則の変更の検討）
4.安全性の検討
5.収支の調査・点検　←　これが本来の委員会の目的なのでは？

今日は仕事の都合で出席できませんでしたが、次回は委員会に出席し、
あわせて理事への意見書として「委員会独断での利用規約改定禁止のお願い」を出します。
数も必要だと思いますので、>>298さん>>299さんにもご協力いただけると助かります。

本来であれば、決定事項に駄々を捏ねる子供のようなまね自体をやめてほしいのですが。。。

[306: 匿名さん]

少なくとも委員長の暴走を止めたい人は委員会には参加するべきだと思うけど
>委員長が誰であれ、少なくとも理事会で正式に認められた委員会
>なのだから、この委員会から理事会に「規則を変えるべき」と
>答申されたら、理事会としては、規則を変えるという方向に
>ならざるを得ないのでは？
さすがにこれはないと思う。
理事会で承認されたのは「検討」行為そのものであり「決定権の委譲」ではないので。
例えば法案の「検討」は内閣で行うが、あくまで決定権は「議会」にあるようなもの。
※例え話に対する細かいツッコミは不要
桟橋利用検討委員会やテナント検討委員会は改善に向けうまく活動しているようなのに、なぜプール委員会だけこんなことになっちゃったんだろ。

そもそも収入増加のための改善案＝7歳以下の利用解禁みたいな感だけど
少なくともアンケートに答えた400人のうち9割は7歳未満or120cm未満の利用に反対ってことは
特にプールに癒しと安らぎを求めてる人にとっては、むしろ利用回数が減るんじゃないのかな。

[307: 匿名さん]

すいません、立体駐車場って出すのに結構時間かかりますか？

[308: 匿名さん]

>No.305 by 住民さんＢ

おっしゃるとおりです。
うんこが浮遊するような児童プール化は、断固阻止しましょう！

[309: 匿名さん]

（言い直しです）
おっしゃるとおりです。
う　ん　ち　が浮遊するような児童プール化は、断固阻止しましょう！

[310: マンション住民さん]

住民確認証明書
ココクルから転載「※駐輪場空き区画（第62回抽選会）2011年9月18日17時抽選
総通し番=5,駐輪No.=270」

プール委員会運営の改善の件ですが、
理事会に要望書を出したいと思っています。
要望書の論旨は、予断をもって委員会が運営されてはならないということです。

同様のお考えをお持ちの方が居られましたら
要望書を出しましょう。

多いほうがいいでしょうから。

[311: 匿名さん]

ペット看板、幼稚園バスの問題の件。
経緯はわかったけど誰がどうしてって部分が抜けてて腑に落ちない。

[312: マンション住民さん]

空き駐車場情報（2011年）

６月１日現在＝２００台
７月１日現在＝２０７台
８月１日現在＝２１４台
９月１日現在＝２１１台

どうすればいいかを、智恵を出して考えましょう。

駐車場運営専門委員会をつくって検討してもらうように
理事会に提言書でも出しましょうか。

[313: 住民]

【ちょっとお得情報】

アンダーシンクのカートリッジ交換の優待価格のDM案内が来ていましたが、ネットで購入した方がお安くなります。

標準価格は16,275円に対し、ご優待価格は11,000円ですが、ネットの最安値は7,140円（但し送料別）からです。
私も先日ネットで8,000円程度で購入しました。
交換も非常に簡単ですので、ネットでの購入を是非お勧めします！

三菱レイヨン・クリンスイUZC2000

http://kakaku.com/item/21961010065/

[314: 住民さんＢ]

プールの件、遅まきながら掲示板を見て唖然としました。
ここまで露骨な結論誘導は問題が多すぎ。
文章が非常に幼稚・稚拙でそちらにも唖然。
「あり得ない」の一言ですね。

[315: マンション住民さん]

【ちょっとお得情報】
>アンダーシンクのカートリッジ交換の優待価格のDM案内が来ていましたが、ネットで購入した方がお安くなりま>す。

すみませんが、
「アンダーシンクのカートリッジ」というのは、
何でしょうか。

　拙宅では、カートリッジといえば、
台所のキッチンの水道の蛇口に付けるものしかありませんけど・・・

　家の構造が違うのでしょうか。

　よろくしお願いします。

[316: 住民さんＡ]

住民証明「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番6/駐輪No.294」
>>315
313じゃないけど、単純にプレミアとスタンダードの違いじゃない？
プレミア住戸・・・独立型浄水器(アンダーシンクカートリッジ)
スタンダード・・・一体型浄水器(一体型カートリッジ)

[317: 住民]

313です。

>すみませんが、
>「アンダーシンクのカートリッジ」というのは、
>何でしょうか。

>拙宅では、カートリッジといえば、
>台所のキッチンの水道の蛇口に付けるものしかありませんけど・・・

失礼いたしました。
316さんのご指摘の通りです。

一体型カートリッジも型番を入れて価格.comで調べれば出てくると思いますのでご容赦ください。

[318: マンション住民さん]

>「アンダーシンクのカートリッジ」というのは

316さん
317さん

お手数を掛けました。
よくわかりました。

ありがとうございます。

[319: マンション住民さん]

> 理事会で承認されたのは「検討」行為そのものであり「決定権の委譲」ではないので。
制度上は、ということですよね。ちょっと楽観的過ぎませんか。
もし理事会に、総会で決めた内容を変更する気がないのであれば、そもそも委員会
なんて作らないのではないでしょうか。
また1回目の委員会は、収支的な内容で募集していましたが、2回目の募集では、
年齢の件を前面に出す内容に変更されました。もし理事会に規則を変更する意思が
ないのであれば、このような募集にはならないと思います。

理事会がここまで委員会の行動を後押ししていながら、答申の段階になって、突然委員会の
答申に反する議決をするというのは、ちょっと考えにくいのではないでしょうか。
ただ理事会としては、直接規則の変更を決めると風当たりが強くなりそうなので、委員会
からの答申という大義名分が欲しいだけなのでは、という気がしています。

また会議の1週間前に募集されても、参加できる人は少ないと思います。邪推かもしれ
ませんが、賛成派のメンバーだけで事前に調整しておき、募集の公開を直前にすることで、
反対派の出席を少なくしようとしている、とも考えられます。
（もし3回目を開催するなら、日程に余裕をもって掲示していただければと思います）

他のマンションで10期以上も理事長をご経験されているという、現理事長の手腕の
なせる業ということなのでしょうね。感服いたします。

[320: 匿名さん]

>>319
成る程、そういう見方もあるのね。
最悪のケースは理事会まるごと委員長派だと。
いずれにしろ今日要望書をもらって来たので、明日あたり出してくる。

[321: マンション住民さん]

>No.320 by 匿名さん　2011-09-11 21:30:04
>成る程、そういう見方もあるのね。
>最悪のケースは理事会まるごと委員長派だと。

「最悪のケースは理事会まるごと委員長派」という可能性が極めて高いですね。

そいうのは、
現在の理事会の最高責任者が、例のプール関係のビラを先頭に立って配って居られた方です。
その最高責任者は、この住民の中で、委員長に最も理解のある方です。

[323: 匿名さん]

プールの件、ここで初めて知りました。
先日のアンケートでは反対票を投じたものですが、相当問題ありますね。
現在の理事長が件のクレーマー弁護士と癒着しているとしたらとてつもなく問題ですね。
理事会へのクレーム入れることにします。

また直接的にどのくらい意味があるかは怪しいですが、事務所、本人氏名もわかっているので
東京弁護士会等に件の弁護士の問題行動の情報を入れるなりすることで
潜在的抑止力になりそうならそちらにも入れようと思います。

[324: マンション住民さん]

みなさん、
お仕事などでお忙しいでしょうけど、

「こうしたら、良くなる」とか、
「これは、問題だ。解決しないと・・・」
ということがあれば、

理事会の「ご意見箱」で提言するなり、
専門委員会に出て、

どんどん意見をいいましょう。
改善意見を出しましょう。

わたしは、微力ですが、そうしています。
WCTの文化をそのような建設的なものに創造していきましょう。

自治会でもこのマンションを住みよくするためにいろいろ頑張っているようです。
自治会の主旨に賛成されるならば、会員になりましょう。

わたしたちのマンションをどんどん良くしていきましょう。

やはり、言葉だけでは限界がありますね。

[325: 住民さんＢ]

> 324 さん
おっしゃるとおりです。
私も行動したいのですが、東京を離れていることが多く、たまに戻るとあの事態…
ここの掲示板はありがたいですが、なにより、自分が動けないことが悔しく申し訳ない気持ちです。
もし、これをご覧になっている良識ある皆様が動いて頂けたら、どれだけ力強いことか…。
本当に申し訳ございません、ありがとうございます。

[326: マンション住民さん]

現在のプール委員会の委員長は、敷地内でアンケートを実施して、弁護士名で郵便物を送りつけた
人物なのですか。
そのような非常識な人間が自分の利益だけのために住民の共有財産の運営を勝手に誘導する
ことは許せません。
仕事の関係でなかなか参加できませんでしたが、これからは積極的に出席して、意見を言いたいと
思います。

[327: マンション住民さん]

>325 さん

＞私も行動したいのですが、東京を離れていることが多く・・・

325 さん、
すこし、考え方を変えてみませんか？

もしあなたが、戸建ての家に住んでおられるとしたら、
ご自分の家の保全は、その責任者である、
あなたがお忙しい出張の合間にでもなさるでしょう。

「出張で忙しいから俺はだめだ。お前がやれ」とは言われないでしょう。

「管理費を出しているから、わたしはやる必要はない」とうご意見もありますが、
管理会社は、契約された事項をやればいいのであって、
契約されていないことは、やりません。あるいは、やれません。

敷地内の立ち木が枯れていますが、
立ち木を枯れないように維持管理するのは、管理会社の責任ではないのです。
契約に決められた時期に水をやれば、いいだけです。
木が枯れるかどうかは管理会社の責任ではないのです。

木が枯れないように、何とかして、管理会社にやらせるのが、管理組合です。

現在の厳しい世の中で、
現役の人で、忙しくない人は、あまり居ないのではないでしょうか。

みんなが、「忙しいから・・・」といわれたら、どうなるのでしょうか。

わたしは、現在、モラルハザードが蔓延っているのではないかと懸念しています。

少なくない方が、「忙しいから・・・」というだけで、
当然の権利のように、
輪番で理事の当番になっても、就任を辞退されています。

中には、それでは、いけないというわけで、
多忙な勤務の中で、時間をやりくりして尽力されていおられるようです。

ご自分で何がお出来になるかと一度お考えになりませんか。
些細なことでもいいから、何か、あると思います。

この掲示板で投稿できる時間があれば、
管理組合への提言書も作成できるのはないでしょうか。
その提言書で、改善が実現できるかも知れません。

失礼なことを書いて誠にすみません。
お許し願います。

[328: マンション住民さん]

＞326 さん

>そのような非常識な人間が自分の識な人間が自分の利益だけのために住民の共有財産の運営を勝手に誘導する
ことは許せません。

委員会は、一般的に良識のある方がみんなのために尽力されています。

しかし、ある委員会では、
自分の利益のためにこの建物の中の施設を利用したいという熱意を以って、参加されているようです。
プールや桟橋がその例です。

これを改善するには、良識のある方が、一人でも多く、委員会に参加することでしょうね。
こんなことを書くだけでは駄目で、書くからには当然参加しなくてはなりません。
そのことは、自覚しています。

[329: 住民]

>>敷地内の立ち木が枯れていますが、 立ち木を枯れないように維持管理するのは、管理会社の責任ではな
いのです。
>>契約に決められた時期に水をやれば、いいだけです。 木が枯れるかどうかは管理会社の責任ではないのです。

違うんじゃないか？
植栽の維持管理は管理会社の責任ですよ。
管理会社は業者を選定して、良好な植栽や芝生管理を行わせるのが業務です。

ただし住民が無関心ではいけません。
例えば芝生が荒れていたら、その旨を管理会社に伝え、改善してもらわなくてはなりません。

事実、8月頃に芝生に雑草が目立っていたので、管理会社にそれを伝えたところ、大分改善され、綺麗な芝生になりました。

まずは自分から動こうではありませんか！

[330: マンション住民さん]

プールの年齢制限緩和の動きって今まで聞いた事
無くて平和だったのに、なんで急に去年くらいから
活発になったの？

[331: 住民さん]

総会の発言の中、
弁護士が（名前までは覚えていませんが、弁護士と自分で言っていたので）、

「孫が普段は寄り付かず
おばあさんのにべったりだが、プールの中では
私にくっついてくるので、WCTでもプールを利用したい。」

という非常に個人的な理由をおっしゃっていました。
弁護士らしからぬご発言でした。

その弁護士が委員長かは、定かではありません。

[332: マンション住民さん]

要望書提出済み、次回の委員会に出席予定です。

>「孫が普段は寄り付かず おばあさんのにべったりだが、プールの中では
>　私にくっついてくるので、WCTでもプールを利用したい。」
絶句・・・ですね。
>その弁護士が委員長かは、定かではありません。
プール委員長の名前で検索したら○○法律事務所：弁護士と出てきました。
総会での発言者=委員長とは断定はできませんがその可能性は高いですね。

例の掲示の内容も私には理解不能でした。
>主張1.プール利用の年齢制限緩和は140人から要望が出ている
　⇒アンケート回答400世帯の内、反対7割(280世帯)準反対2割(80世帯)賛成1割(40世帯)
　⇒賛成派の世帯全員を要望提出者にカウントしてる？
>主張2.プール収入増加の主たる改善案としての年齢制限緩和
　⇒緩和反対派のプール利用頻度減少、利用料の差(大人300円/子供100円)を考慮すると
　　むしろ収入減になる可能性が高いのではないか

もはや今の委員長は、プールの収支改善という当初の目的を見失い、
自分の要望を通すための論理/実績の積み上げのみに注力しているように見受けられます。

要望書の提出や次回委員会への参加を表明されている方もいらっしゃいますが
他にも同じ気持ちの方がいらっしゃいましたら、ぜひご協力いただければと思います。

[333: マンション住民さん]

住民証明書
※駐輪場空き区画（第62回抽選会）2011年9月18日17時抽選
「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番9/駐輪No.384」

＞No.331 by 住民さん　2011-09-15 09:17:25
＞その弁護士が委員長かは、定かではありません。


総会で、「プール」の関係で「孫」と「弁護士」の話をされた人は、
現在プール委員会の委員長をしています。

プールの話は、もう９カ月くらい前から、
あちこちでされています。

[334: マンション住民さん]

理事長もプール委員長もセット。孫とプールで泳ぎたいという要望が前期理事会で却下されたから、今期理事に関係者を立候補させ、委員会を作らせたのだと思います。

[336: 住民さんＡ]

弁護士の癖に自分の私利私欲のために委員会を作るなんて許せないです。
どなたか書いてましたが、弁護士会等にこの話を入れるとかはどうなんでしょうか？？

次のプール委員会はいつですか？
次回開催予定が掲示板には書いてなかったので、分かれば乗り込みます！

[337: 匿名さん]

2才と4才の子を持つ親です。
個人的には年齢制限の緩和には賛成で、前回のアンケートにも賛成で投票しました。
問題提起から積極的な調査など、彼の動きには随分助かったのも事実ですが、今回の件は流石にフェアでは無いと感じます。
それが政治というものだ、と言いそうですが(汗

根っこは賛成派なので表立って協力は出来ませんが、今後の理事会、委員会、組合員の在り方を考えて、正しい判断をされる事を祈っています。

[338: 住民さん]

それぞれの家庭の都合で賛成、反対に分かれるのは当然だと思います。

337さんのようにお子さんを持っておられる方にとって
WCTのプールでお子さんと楽しまれたいと思うのは、自然なことと思います。

また当方のように足腰の弱い、他のスポーツが無理な高齢者にとって、
静かに水中ウォーキングをしたり、ジャグジーができる場所は
失いたくないのも、お子さんのいる方には申し訳ありませんが本音です。

しかしながら、総会という公の場所で、ひじょうに個人的な理由で
賛成していた方を委員長に任命するのは、
理事会のミスではないでしょうか？
中立の立場で判断できる方を委員長に任命すべきでした。
賛成反対、それぞれの意見をまとめることができる方が適任です。
区分所有者が協力したアンケートの結果は握りつぶすつもりでしょうか。

早速、要望書を提出します。

[339: 入居済みさん]

幼児のプールに関してはどこでも年齢制限があるので
当然のものと感じておりました。
安全性の面を考えても然り。ここだけを特別にする必要はないと思います。
委員長がどうのと言うより、子供の安全を守る対策として最善であると単純にそう考えますね。

[340: 住民さんＡ]

今日、防災センターに行って来ました
そこで、プール委員会が募集から実施までの期間が短すぎると
クレームを付けました
とりあえず、その場でプール委員にエントリーしてきました

次回のプール委員会は10月12日　20時～　ホールCの予定です

みんなでしっかり考えましょう

掲示板に書いてあった、たった２０％の意見で決めるのはおかしいと書いてありましたが
総会の出席者でもそれぐらいだと思います（ほとんどの方は欠席で議長に委任という形です）
２０％が多いのか少ないのかは受け取り方の問題だと思います
２０％の意見だから無効だというのはナンセンスだと思います

[341: 住民さんＡ]

ココクルについて

今日、ラウンジで無線LANを使おうとしたんですが
接続設定がココクルに何の情報もありませんでした
（コンシェルゼに聞いたら直ぐにわかりました）

また、シャトルバスの時刻表のリンクを開くにも
ユーザコードとパスワードが必要ですが
（こちらもコンシェルゼに聞いたら直ぐにわかりました）

Edyのドライバソフトもソニーのホームページからダウンロードできなくなってしまい
suisuiからメールで送ってもらいました
これも、ココクルでダウンロードできるようにすればすべて解決する話です

suisuiはsuisuiライトより、相当高い利用料を払っているので
しっかり働いてもらいたいものです

所で、suisuiで個人情報を隠す話はどうなっているのでしょうか？
今日確認したら、改善されていませんでした

[342: 住民さんＢ]

>>340
防災センターで委員にエントリーできるのですね。
情報ありがとうございます。私も入ってきます。
総会、多くの住民が議長への委任という事実が今回の件では非常に怖いですよね。

>>341
ココクルの公開情報設定変更は
要望書提出→理事で検討→管理者に連絡→設定変更のフローをたどると思われるので
多少時間はかかるのではないでしょうか。

[343: 住民さんＡ]

総会では、出席者の多数決より、欠席者の議長への委任状だけで殆どの議案が可決出来てしまいます
だから、わたしは欠席のときには全ての議案を否定しています

[344: 入居済みさん]

342さん
プールの件も、この掲示板を読んでいなければ知らなかった事実です。
総会でも何も考えずに委任し、決議を自動的に受け入れていたと思います。
戸数が非常に多いマンションです。
今後もこのような事例が出てくることでしょうが、他人任せにせず
常に自分の意見・意志を持つよう意識を高めたいと思います。

[345: マンション住民さん]

For better WCT

アクアF26のスカイラウンジでは、

１）幼児が走っているのを目撃した場合、
　「ここでは、走ってはいけません」と幼児にやさしく中止しましょう。
　わたし達の子どもたちの躾のためです。わたしはそうしています。
　母親達に言っても無駄のようです。
　彼らは、自分たちが非難されたと感じますから。

２）備え付けの新聞を一度に複数紙持っていく方は居られます。
　そんな時は、「済みませんが読み終わった新聞がありましたら、読ませていただけないでしょうか」
　と言って、その人が持っている新聞を拝借する。
　わたしはそうしています。

３）サンダルを履いている人が居られます。
　サンダルはホテルにいてもみっともなくて嫌がられます。醜いです。
　サンダルは自分の部屋だけで履くようにしましょう。

４）長いソファーに寝そべって仮眠している方が居られます。
　目撃したらそれとなく、ご遠慮願いますのメッセージを伝えましょう。

５）本日、ホチキスされた新聞を見ました。たいへん見易くなりました。
　良いことですね。感謝します。

[346: マンション住民さん]

>>340 さん
情報ありがとうございます。
次回は10月12日ということですので、私も参加したいと思います。
ただ決まっているなら、早く掲示版に案内を出してほしいですね。

でもなんでいつも水曜日なんでしょう。
土日のほうが出席できる人も多いと思いますが。
他の委員会も平日の夜の開催なんでしょうか。
それとも賛成派の都合なんですかね。

[347: 住民さんＥ]

今月の２５日はマンション自治会主催で「WCT秋祭り」ですね。

縁日では、
ポックコーン、おでん、ホットドッグ、ヨーヨー釣り、スーパーパボールすくい、ジュース、が出ます。

それに、
フリマ、よさこい踊り、チアリーダンスもあります。

今年は隣りに緑水公園で開催されるので、大勢の地域の方が来られる思います。

一番嬉しいのは、子ども達の楽しい多くの顔が見れることです。

ゆくゆくは、このマンションがここの沢山の子どもたちの思い出の郷になればと思っています。
子どもたちにとって楽しい思い出をたくさんつくってあげたいと思っています。

わがWCTも年々進化を続けています。
みなさん、よろしくね。
　
ここの子どもたちはみんなの子どもですからね。
秋祭りに参加してね！　よろしく

[350: マンション住民さん]

今年は節度のある音量でお願いしますね。興味の無い近隣住民
にとって騒音以外のなんでもありません。