港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[279: マンション住民さん263]

住民用匿名掲示板およびココクルの公開設定変更の提案をしている263です。

みなさんココクルの公開設定変更を望まれているようですね。
以下にコミュニティ事務局からの返答内容を追記します。
・公開設定は物件単位となり、（某SNSのような）個人単位での設定は不可。
・公開設定はコミュニティ利用が困難となる場合を想定し、今年6月に追加された。
2つ目の項目を見ると、どうやら他物件からも公開設定変更のリクエストがあったようですね。

皆さんの意見を取り入れ、理事会への提案は以下とします。（必須項目のみ記載）
変更内容：お名前、棟名、部屋番号を公開⇒非公開に変更
>公開　：ニックネーム
>非公開：お名前、お名前（フリガナ）、棟名、部屋番号、性別、誕生日、生まれた年
元々必須項目ではない写真や自己紹介、好きな○○などは公開のままがよいかなと思います。
設定変更によって非公開となる項目も、公開したい場合は自己紹介に書けばよいですしね。

理事の引継ぎに伴い、意見書受付を一時停止（すぐ復活するそうです）しているようなので、
復活次第投函してきます。

[280: マンション住民さん263]

一部記載ミスです。
×公開設定はコミュニティ利用が困難となる場合を想定し、～追加された。
○公開設定変更機能はコミュニティ利用が困難となる場合を想定し、～追加された。

余談ですが、私が住民だけが書き込める掲示板にこだわるのは、
やはり悪意のある部外者からのネガティブキャンペーンが容易だということです。
「近くの公園で浮浪者の喧嘩を見た」
「帰り道で娘が変質者を見た」
「マンション内で奇声を発しながら暴れている人を見た」
「ベランダからタバコをポイ捨てする人を見た」
など「見た」系のデマは反証が難しいので、我々にはネガティブキャンペーンを止める事が難しいですし、そのうち「どうせネガだろ？」という色眼鏡で本当の問題の芽を見逃してしまうことも考えられます。

しかし、私もそうであったように、検討者にとって住民の声は貴重な情報です。
・セキュリティなどの秘匿情報は、住民のみ投稿/閲覧が可能なココクル
・普段の会話については、住民のみ投稿/だれでも閲覧が可能なマンションコミュニティ
というのが私の理想です。

[281: 住民さんＣ]

>>280
意欲的に動いていただきありがとうございます。

＞・普段の会話については、住民のみ投稿/だれでも閲覧が可能なマンションコミュニティ
「住民のみ投稿可能」というのは掲示板の仕組み上厳しそうなので、「投稿した人が住民だと分かる仕組み」はどうでしょうか？
以前、管理規約の一部を質疑応答する形で住民確認していた記憶があります。
確認だけで2-3レス消費する、住民以外からは確認できない、などの問題がありますが。
何かの参考になればと思います。

[282: 匿名さん]

理想論ばかりで動くのは人任せな人は時々来るけど、実際に動く人は珍しいな。

[283: 住民さんＡ]

桟橋の運営改善がうまくいくといいですね。
水上バスができるといいなと思います。
案内に書かれてなかったけど

[284: マンション住民さん]

虹。
東側、港南5丁目の島の上に半円形のきれいな虹がかかっています。
もう消えそだけど。

[285: マンション住民さん]

部外者からのネガティブな投稿があるにしろ、
せっかくの意見交換の場ですから、
建設的な意見を出しましょう。

という訳で、有志の方からだけでも
私達が澄んでいる住居空間に関する要改善事項を出しましょう。

そして、ここに投稿されたその意見に関して、
同意された方（複数）は、できるだけ、
具体的に正規の手続きを踏んでマンションの管理部門に
改善のための提案書や要望書を出しましょう。

ちなみに、

１）わたしの提案は、私達の敷地と隣の公園の境である中央の出口の改善です。
雨の日などには、泥だらけになるので、
タイル貼りにした方がいい、というものです。

[286: 住民]

>１）わたしの提案は、私達の敷地と隣の公園の境である中央の出口の改善です。 雨の日などには、泥だらけになるので、 タイル貼りにした方がいい、というものです。

その件については、ココクルの最新の理事会議事録で芝保護マットに最終決定されたようですね。

タイル貼りのインターロックも検討されたようですが、高いと判断されたのでしょうか？
耐久性や見た目、資産価値を考慮したらインターロックのタイル貼りの方がいいかなとは思いましたが…

まあ不満が出てくれば、マットを取り外しして貼りかえればいいだけですけどね。

[289: 匿名さん]

異議なし。

蓮舫さんじゃあないけれど、別にNO.1でなくても良いでしょう。部屋ごとに違うしね。

でも住んでみて満足できるマンションであることも間違いないですね。

[294: 匿名]

ここの住民は荒らしをスルーする術を会得しているのです。
何も言わずに削除要請。
私も住民ではありません。

[295: 住民さんＣ]

内容については掲示ボードを見て頂きたいのですが、プールについて明日夕方に話し合いがあるようですね。
先日の総会ではアンケートの結果を遵守するという内容で安心していたのですが、委員会が変更派で占められているのか、いつの間にかアンケート結果をひっくり返すような動きで進んでいてとても残念です。
委員会に参加しなかった私にも責任はあると思いますが、いちプール利用者としては折角採ったアンケートの結果を尊重して頂きたいと思っています。

少なくとも、委員会の決定だけで利用規則を変更してしまうことのない様に祈ります。

[296: マンション住民さん]

ココクル掲載情報＝「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番1/駐輪No.63」

このWCTは、建物は言うに及ばす、
住んでいる人たちも素晴らしいですね。

最近は、自主グループによるコミュニティ活動も盛んです。

マンション前に停車するバスが近くのスーパにも行くようになったし、
隣の企業の社員食堂も利用できるようになったり、
地域の小中学校への支援活動も始まったし、
その他、いろいろな分野の自主活動クラブが独自に活動しています。

ここには任意加入の自治会があり、
住民が安心して安全で、楽しく暮らせるようにするために、
友達との交流活動を支援しています。

今後は、
地震発生時に備えていろいろな困らないような対策を講じたり、
事前に震災時の助け合い練習をしたりする計画も検討されています。

さらに、子ども達やお年寄りへの支援活動も今後計画されるようです。

任意加入の自治会が出来たのも画期的なことです。
二ヶ月に一回、新聞も発行されています。
ポータルサイトも開設しています。

普通のマンションでは、任意加入の自治会は創りたくても簡単には出来ません。


マンションを探している方で、
いい友達が欲しい方には、最適なマンションでしょう。

[297: 住民さんＡ]

プールの利用は住民全員にアンケートをとったその結果、
総会で決まったことなので
委員会だけで決定できる権限はないはずです。

水中ウォーキングの場所は、大人（特に高齢者）の住民にとって非常に大切な場所です。
ただでさえ大きな柱で使いにくいのに、子供たちに占領され、歩行できなくなるのは反対です。

総会で発言なさった方の、訳の分からない孫に好かれたい理由などで
プールの使用規則を変えないでほしいです。

元気な子供たちは他のプールで思い切り遊んでください。

[298: マンション住民さん]

WCT住民証明書＝
ココクル掲載情報＝「9月度駐輪場空き区画リスト/
総通し番2/駐輪No.147」

ところで、
例のプール専門委員会の運営は不適切だと思います。

専門委員会とは、関係者が集まって、英知を出して、相談して、
そんなの総意に基づき、結論を得て、それを管理組合に答申する組織です。

例のプール専門委員会の委員長は、予め予断を持っておられ、
ご自分の恣意的な要求を実現しようとしておられますので、
彼の行為は不適切と言わねばなりません。

[299: 住民さん]

プール専門委員会の委員長は、もしかして
以前、中庭でアンケートに答えたら、その方の住所に郵便を送ってきて問題になった弁護士ですか？
　
総会でもさかんに発言なさってましたね。　　
個人的に孫のために使用規則を変えたい感じでした。

その方が委員長でしたら大問題です。
公平な立場な方でなくては委員長は務まりません。

[300: マンション住民さん]

＜知っていて損をしない話し＞

洗面所のシンク（水貯め）は、壊れやすいので、
シンクの上の棚から、ガラス製の大きな瓶などシンクの中に落ちますと
シンクが割れますので、留意願います。

そこを割って、修理に大金を払った友人が居ます。

[301: 住民さんＡ]

未就学児を持つ親としては、常時使用ができなくても、時間制限があっても、また、プール教室がスポットでもやってもらえる様になると俺しいです。

[302: 住民さんＡ]

×俺しいです。
◯嬉しいです。

[303: マンション住民さん]

プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して
反対すべきなのでは？

委員長が誰であれ、少なくとも理事会で正式に認められた委員会
なのだから、この委員会から理事会に「規則を変えるべき」と
答申されたら、理事会としては、規則を変えるという方向に
ならざるを得ないのでは？

掲示板で何を言っても、効果はないと思いますけどね。

[304: 住民]

>>298
>専門委員会とは、関係者が集まって、英知を出して、相談して、そんなの総意に基づき、結論を得て、それを管理組合に答申する組織です。

>>303
>プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して反対すべきなのでは？

私も303さんの言うとおり、298さんは是非委員会に出席して発言されたらと思います。

掲示板で発言するのは自由ですが、発言に同調して誰かが動いてくれるのを期待するよりは、自らが動いた方が納得できる結果になると思います。

私もある委員会に参加して活動しています。
委員会は誰でも参加することができます。
異論があるのでしたら、是非委員会に参加することをお勧めいたします。

[305: 住民さんＢ]

住民証明「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番3/駐輪No.156」
>>295です。

>>303 >>304
>プールの規則を変えたくないと本当に思うなら、委員会に出席して反対すべきなのでは？
私は>>298さんではありませんが、おっしゃるとおりだと思います。
しかし、「○歳未満のプール利用」は既に総会で却下され、決着のついた事案です。
それが「プール収支の改善」を広く検討することを目的としたプール委員会で
「利用許可を前提として」検討されていることを知り、かなりびっくりしました。
ボード上の掲示期間も1週間で、ココクルにも掲示されていないので
知らない住民も多いのではないかと思い>>295を投稿させて頂きました。

本日の議題を見る限り「○歳未満のプール利用」に特化した委員会といっても過言ではありません。
（純粋に収支改善を目的とした委員さんもいらっしゃると思うのですが・・・）
1.○歳未満プール利用の件（利用可を前提としたルール作り）
2.○歳未満プール利用の件（○歳以上のプール利用について）
3.○歳未満プール利用の件（細則の変更の検討）
4.安全性の検討
5.収支の調査・点検　←　これが本来の委員会の目的なのでは？

今日は仕事の都合で出席できませんでしたが、次回は委員会に出席し、
あわせて理事への意見書として「委員会独断での利用規約改定禁止のお願い」を出します。
数も必要だと思いますので、>>298さん>>299さんにもご協力いただけると助かります。

本来であれば、決定事項に駄々を捏ねる子供のようなまね自体をやめてほしいのですが。。。

[306: 匿名さん]

少なくとも委員長の暴走を止めたい人は委員会には参加するべきだと思うけど
>委員長が誰であれ、少なくとも理事会で正式に認められた委員会
>なのだから、この委員会から理事会に「規則を変えるべき」と
>答申されたら、理事会としては、規則を変えるという方向に
>ならざるを得ないのでは？
さすがにこれはないと思う。
理事会で承認されたのは「検討」行為そのものであり「決定権の委譲」ではないので。
例えば法案の「検討」は内閣で行うが、あくまで決定権は「議会」にあるようなもの。
※例え話に対する細かいツッコミは不要
桟橋利用検討委員会やテナント検討委員会は改善に向けうまく活動しているようなのに、なぜプール委員会だけこんなことになっちゃったんだろ。

そもそも収入増加のための改善案＝7歳以下の利用解禁みたいな感だけど
少なくともアンケートに答えた400人のうち9割は7歳未満or120cm未満の利用に反対ってことは
特にプールに癒しと安らぎを求めてる人にとっては、むしろ利用回数が減るんじゃないのかな。

[307: 匿名さん]

すいません、立体駐車場って出すのに結構時間かかりますか？

[308: 匿名さん]

>No.305 by 住民さんＢ

おっしゃるとおりです。
うんこが浮遊するような児童プール化は、断固阻止しましょう！

[309: 匿名さん]

（言い直しです）
おっしゃるとおりです。
う　ん　ち　が浮遊するような児童プール化は、断固阻止しましょう！

[310: マンション住民さん]

住民確認証明書
ココクルから転載「※駐輪場空き区画（第62回抽選会）2011年9月18日17時抽選
総通し番=5,駐輪No.=270」

プール委員会運営の改善の件ですが、
理事会に要望書を出したいと思っています。
要望書の論旨は、予断をもって委員会が運営されてはならないということです。

同様のお考えをお持ちの方が居られましたら
要望書を出しましょう。

多いほうがいいでしょうから。

[311: 匿名さん]

ペット看板、幼稚園バスの問題の件。
経緯はわかったけど誰がどうしてって部分が抜けてて腑に落ちない。

[312: マンション住民さん]

空き駐車場情報（2011年）

６月１日現在＝２００台
７月１日現在＝２０７台
８月１日現在＝２１４台
９月１日現在＝２１１台

どうすればいいかを、智恵を出して考えましょう。

駐車場運営専門委員会をつくって検討してもらうように
理事会に提言書でも出しましょうか。

[313: 住民]

【ちょっとお得情報】

アンダーシンクのカートリッジ交換の優待価格のDM案内が来ていましたが、ネットで購入した方がお安くなります。

標準価格は16,275円に対し、ご優待価格は11,000円ですが、ネットの最安値は7,140円（但し送料別）からです。
私も先日ネットで8,000円程度で購入しました。
交換も非常に簡単ですので、ネットでの購入を是非お勧めします！

三菱レイヨン・クリンスイUZC2000

http://kakaku.com/item/21961010065/

[314: 住民さんＢ]

プールの件、遅まきながら掲示板を見て唖然としました。
ここまで露骨な結論誘導は問題が多すぎ。
文章が非常に幼稚・稚拙でそちらにも唖然。
「あり得ない」の一言ですね。

[315: マンション住民さん]

【ちょっとお得情報】
>アンダーシンクのカートリッジ交換の優待価格のDM案内が来ていましたが、ネットで購入した方がお安くなりま>す。

すみませんが、
「アンダーシンクのカートリッジ」というのは、
何でしょうか。

　拙宅では、カートリッジといえば、
台所のキッチンの水道の蛇口に付けるものしかありませんけど・・・

　家の構造が違うのでしょうか。

　よろくしお願いします。

[316: 住民さんＡ]

住民証明「9月度駐輪場空き区画リスト/総通し番6/駐輪No.294」
>>315
313じゃないけど、単純にプレミアとスタンダードの違いじゃない？
プレミア住戸・・・独立型浄水器(アンダーシンクカートリッジ)
スタンダード・・・一体型浄水器(一体型カートリッジ)

[317: 住民]

313です。

>すみませんが、
>「アンダーシンクのカートリッジ」というのは、
>何でしょうか。

>拙宅では、カートリッジといえば、
>台所のキッチンの水道の蛇口に付けるものしかありませんけど・・・

失礼いたしました。
316さんのご指摘の通りです。

一体型カートリッジも型番を入れて価格.comで調べれば出てくると思いますのでご容赦ください。

[318: マンション住民さん]

>「アンダーシンクのカートリッジ」というのは

316さん
317さん

お手数を掛けました。
よくわかりました。

ありがとうございます。

[319: マンション住民さん]

> 理事会で承認されたのは「検討」行為そのものであり「決定権の委譲」ではないので。
制度上は、ということですよね。ちょっと楽観的過ぎませんか。
もし理事会に、総会で決めた内容を変更する気がないのであれば、そもそも委員会
なんて作らないのではないでしょうか。
また1回目の委員会は、収支的な内容で募集していましたが、2回目の募集では、
年齢の件を前面に出す内容に変更されました。もし理事会に規則を変更する意思が
ないのであれば、このような募集にはならないと思います。

理事会がここまで委員会の行動を後押ししていながら、答申の段階になって、突然委員会の
答申に反する議決をするというのは、ちょっと考えにくいのではないでしょうか。
ただ理事会としては、直接規則の変更を決めると風当たりが強くなりそうなので、委員会
からの答申という大義名分が欲しいだけなのでは、という気がしています。

また会議の1週間前に募集されても、参加できる人は少ないと思います。邪推かもしれ
ませんが、賛成派のメンバーだけで事前に調整しておき、募集の公開を直前にすることで、
反対派の出席を少なくしようとしている、とも考えられます。
（もし3回目を開催するなら、日程に余裕をもって掲示していただければと思います）

他のマンションで10期以上も理事長をご経験されているという、現理事長の手腕の
なせる業ということなのでしょうね。感服いたします。

[320: 匿名さん]

>>319
成る程、そういう見方もあるのね。
最悪のケースは理事会まるごと委員長派だと。
いずれにしろ今日要望書をもらって来たので、明日あたり出してくる。

[321: マンション住民さん]

>No.320 by 匿名さん　2011-09-11 21:30:04
>成る程、そういう見方もあるのね。
>最悪のケースは理事会まるごと委員長派だと。

「最悪のケースは理事会まるごと委員長派」という可能性が極めて高いですね。

そいうのは、
現在の理事会の最高責任者が、例のプール関係のビラを先頭に立って配って居られた方です。
その最高責任者は、この住民の中で、委員長に最も理解のある方です。

[323: 匿名さん]

プールの件、ここで初めて知りました。
先日のアンケートでは反対票を投じたものですが、相当問題ありますね。
現在の理事長が件のクレーマー弁護士と癒着しているとしたらとてつもなく問題ですね。
理事会へのクレーム入れることにします。

また直接的にどのくらい意味があるかは怪しいですが、事務所、本人氏名もわかっているので
東京弁護士会等に件の弁護士の問題行動の情報を入れるなりすることで
潜在的抑止力になりそうならそちらにも入れようと思います。

[324: マンション住民さん]

みなさん、
お仕事などでお忙しいでしょうけど、

「こうしたら、良くなる」とか、
「これは、問題だ。解決しないと・・・」
ということがあれば、

理事会の「ご意見箱」で提言するなり、
専門委員会に出て、

どんどん意見をいいましょう。
改善意見を出しましょう。

わたしは、微力ですが、そうしています。
WCTの文化をそのような建設的なものに創造していきましょう。

自治会でもこのマンションを住みよくするためにいろいろ頑張っているようです。
自治会の主旨に賛成されるならば、会員になりましょう。

わたしたちのマンションをどんどん良くしていきましょう。

やはり、言葉だけでは限界がありますね。

[325: 住民さんＢ]

> 324 さん
おっしゃるとおりです。
私も行動したいのですが、東京を離れていることが多く、たまに戻るとあの事態…
ここの掲示板はありがたいですが、なにより、自分が動けないことが悔しく申し訳ない気持ちです。
もし、これをご覧になっている良識ある皆様が動いて頂けたら、どれだけ力強いことか…。
本当に申し訳ございません、ありがとうございます。

[326: マンション住民さん]

現在のプール委員会の委員長は、敷地内でアンケートを実施して、弁護士名で郵便物を送りつけた
人物なのですか。
そのような非常識な人間が自分の利益だけのために住民の共有財産の運営を勝手に誘導する
ことは許せません。
仕事の関係でなかなか参加できませんでしたが、これからは積極的に出席して、意見を言いたいと
思います。

[327: マンション住民さん]

>325 さん

＞私も行動したいのですが、東京を離れていることが多く・・・

325 さん、
すこし、考え方を変えてみませんか？

もしあなたが、戸建ての家に住んでおられるとしたら、
ご自分の家の保全は、その責任者である、
あなたがお忙しい出張の合間にでもなさるでしょう。

「出張で忙しいから俺はだめだ。お前がやれ」とは言われないでしょう。

「管理費を出しているから、わたしはやる必要はない」とうご意見もありますが、
管理会社は、契約された事項をやればいいのであって、
契約されていないことは、やりません。あるいは、やれません。

敷地内の立ち木が枯れていますが、
立ち木を枯れないように維持管理するのは、管理会社の責任ではないのです。
契約に決められた時期に水をやれば、いいだけです。
木が枯れるかどうかは管理会社の責任ではないのです。

木が枯れないように、何とかして、管理会社にやらせるのが、管理組合です。

現在の厳しい世の中で、
現役の人で、忙しくない人は、あまり居ないのではないでしょうか。

みんなが、「忙しいから・・・」といわれたら、どうなるのでしょうか。

わたしは、現在、モラルハザードが蔓延っているのではないかと懸念しています。

少なくない方が、「忙しいから・・・」というだけで、
当然の権利のように、
輪番で理事の当番になっても、就任を辞退されています。

中には、それでは、いけないというわけで、
多忙な勤務の中で、時間をやりくりして尽力されていおられるようです。

ご自分で何がお出来になるかと一度お考えになりませんか。
些細なことでもいいから、何か、あると思います。

この掲示板で投稿できる時間があれば、
管理組合への提言書も作成できるのはないでしょうか。
その提言書で、改善が実現できるかも知れません。

失礼なことを書いて誠にすみません。
お許し願います。

[328: マンション住民さん]

＞326 さん

>そのような非常識な人間が自分の識な人間が自分の利益だけのために住民の共有財産の運営を勝手に誘導する
ことは許せません。

委員会は、一般的に良識のある方がみんなのために尽力されています。

しかし、ある委員会では、
自分の利益のためにこの建物の中の施設を利用したいという熱意を以って、参加されているようです。
プールや桟橋がその例です。

これを改善するには、良識のある方が、一人でも多く、委員会に参加することでしょうね。
こんなことを書くだけでは駄目で、書くからには当然参加しなくてはなりません。
そのことは、自覚しています。