港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[141: マンション住民さん]

今後、理事の方にも一定の報酬を支払うように規約を変更したらいかがですか。

或いは理事の方の人数を半分にしてもらい報酬を支払うとか。

これでは、一生懸命に努力されている理事の方に申し訳ないです。

[142: 匿名さん]

＞132さん

同感です。長期修繕計画の策定においても、第三者を入れて、入札させることが
必須だと思います。ス○フさんの掌の上で数年かけて勉強するより、競争させて
新規さんには「なぜこんなに安いの？」ス○フさんには「なぜこんなに高いの？」と
繰り返すことが最も効率的に勉強できて（半年？）、結果として適正価格に落ち着くと
思います。設計書と施工書（工事結果）があれば、長期修繕計画は用意できます。


＞137さん

同感です。どっち付かずで情けなくて申し訳ありません。意見があって、強く実現を
望む人は、理事会に参加して発言すべきですね。

[143: マンション住民さん]

>今後、理事の方にも一定の報酬を支払うように規約を変更したらいかがですか。

ところで、報酬をいくらにしたらいいとお思いですか。

月に１万円、年間１０万円？
月に２万円、年間２４万円？
月に５万円、年間６０万円？
月に７万円、年間８４万円？

それとも、時給ですか。
時給１０００円？

[144: 匿名]

理事への報酬制導入について私は以下の点から反対です。

①報酬を受けることにより、責任や成果がより一層求められるため、理事への負担感が大きくなる。
②報酬制により、理事のモチベーションか、上がるとは思えない。報酬目的に理事に立候補する組合員が出てくる恐れがある。
③そもそも報酬を貰いたい理事がどれだけいるのかどうか？①のようにむしろ貰いたくない理事も多いのではないか？
④管理費負担増に繫がること。仮に理事会1回参加すると1万円貰えるとすると理事31人だから31万円。
年10回開催すれば約300万円。修繕積立金が不足することが懸念される中、出来るだけ支出は控えたいところ。

[145: マンション住民さん]

これだけ大規模なマンションの管理をすることは容易ではありません。

役員報酬がないこと自体がおかしいと思います。

最初は理事にも組合員にも負担にならない程度の報酬でいいのでは。（月２万円位）

また、あまり動きの悪い理事さんにはやめてもらい、組合員も過剰な期待や要求はしないほうがいいです。

[146: マンション住民さん]

今期の理事会会議の出席状況は、議事録によるとつぎの通りです。
今期理事となった人は、４４名います。

（○ は、出席、× は欠席、－ は途中辞めた方または、途中からの方）

忙しい中に会議に出席していただいている方を、ここで「戦力要員」と呼びます。「戦力要員」は次の１９名の方です。

戦力要員１９名
○○×××○○○○○×－－
○○○○×○×○○○×－－
○○○○×××○○○×××
○○×○○○×○×○×○○
○○○×○○○○×○○××
×○××○○○○○○○×○
×××○○○○×○○○○○
×○○○○○×○×○○○○
○○○○○××○○×○○○
×○○○○○○○○○○××
○○○○×○○×○○○○○
○○○○××○○○○○○○
○○○○×○○○×○○○○
－×○○○○○○○○○○○
○○○×○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○


途中で辞めた人、途中から理事になった人、多回数欠席する人、を失礼ですが「戦力外要員」とします。
「戦力外要員」は、２５名です。

戦力外要員２５名
－－－－－－－××××××
×－－－－－－－－－－－－
×－－－－－－－－－－－－
×××××××－－－－－－
×××××－－－－－－－－
×○×××××－－－－－－
××××××○－－－－－－
×××××○－－－－－－－
－－－××○×××××××
○○×××××××××××
－－－－－××○×××××
-××××○○－－－－－－－
×××××○○－－－－－－
×××××○○－－－－－－
○○○○×××××××××
××○－－－－－－－－－－
×○○××××××○×○○
－－－－－－－－×××○○
－－－－－－－○○×○×○
－－－－－－－×○×○○○
－－－－－－－×○○○×○
－－－－－×○×○○○○○
－－－－－－－○○×○○×
－－－－－－－－－－－○○
－－－－－－－－－－－○○

ちなみに、会議の平均出席率は、６２％です。
常に、３８％の人は欠席です。

これが、実態です。
こういう厳しい中で、理事の中の一部の方は日夜私事を忘れて、WCTのため尽力していただいているのです。

そのような理事の方に深甚から御礼を申し上げます。

[147: マンション住民さん]

>No.144 by 匿名
>理事への報酬制導入について私は以下の点から反対です。

当マンションでは、一年間の収入が、
管理費として、８億４千万円
修繕積立金が、４億１千万円

今までに積み立てた修繕積立金が、２１億１千万円です。
中に住んでいる住民は、約５千人です。
いってみれば、立派な町です。

このような巨大なマンションの建物財産及び動産を、責任を負うことのないボランティアで円滑に維持管理していくことができると本当にお考えですか。

二年任期でやってもらうとしても、その間まったく謝礼金も出さないのですか。
そんな奇特な方がここにいらっしゃいますか。

あなたは、無報酬で二年間やっていただけるのですか。

げんざいのように、管理会社に丸投げでいいとお考えですか。

[148: 匿名]

>二年任期でやってもらうとしても、その間まったく謝礼金も出さないのですか。 そんな奇特な方がここにいらっしゃいますか。

とおっしゃっていますが、理事経験者の方のご意見をお聞きできれば幸いです。

141.143.145.147さんが報酬制を導入したい根拠を他のマンション導入事例や成果で示していただければ説得力があると思います。

例えば、湾岸タワーマンションの管理組合で報酬制を導入しているところはありますか？

[149: マンション住民さん]

>No.148 by 匿名

じゃ、あなたなら、二年間謝礼なしで仕事を多少犠牲にしても理事をおやりになりますか。
第一人称で考えていただけませんか。

それから、他のマンションがこうだからと言われても、説得力があるとはいえません。

日本の原発は、そなそうしているといわれて、福島のトラブルが起きたじゃありませんか。

WCTでは現在のままの理事会では不動産の管理も動産の管理もできないということは証明済みでしょう。

管理会社に丸投だという現実から脱皮できないということです。
いまのままでは第6期も第7期も同じ状況が続くはずです。

現在の無管理状態を是正するには構造を変えるしかないのでは？

[150: 匿名]

自分が出来ないことは他人にやらせて、口は出すけどお金は出さない。
日本人というか人間の煩悩に正直ではありますが、残念ながらそれが世間の常識になりつつあります。
あまりにも情けないです。

自分が出来ない人は他人を責める資格はありません。

[151: 匿名]

報酬制度提案については来期理事にやってほしいという丸投げの提案でなく、ご自身が理事会にオブザーバー参加して、具体的提案を提示して理事らと一緒に審議して是非実現してみてはいかがでしょう。

理事でない一管理組合員からの報酬制度提案ならば、議案にも取り上げられやすいでしょう。

137の現行理事の本音の書き込みに心を動かされました。
>多くの組合員の方は、心の中では理事に感謝するお気持ちをお持ちかも知れませんが、 それよりも本音は理事になってもらったり特定の委員会の委員になって大事な時間を消費してもらって 管理組合のために汗を流して欲しいのです。
>管理組合に注文や提案や提言がありましたらあなたが中心になってあなたの時間を消費してその実現に当たってください。 論評やご提言やご提案を出してもらってもどうしようも無いのです。 いくらここで優れた論評をしても物事は少しも変わりません。

現行理事さんが上記の通りおっしゃっていることは至極当たり前のことであり、私自身、自ら管理組合のために活動しなくてはと考えさせられました。

WCTはとても気に入っていますし、より良いMSにしたいと考えています。
マンション管理士の資格を取得して、来期は理事に立候補するかもしれません。

[152: 匿名さん]

管理組合の理事は、ボランティアであって然るべきです
理事の活動でお金を貰うのは、論外です

[153: マンション住民さん]

集合住宅にとって管理や自治は、資産価値を維持するための重要なポイントです。普段は何も支障がなくても、何か問題が起こった時、大規模修繕など節目節目にその差が大きく出てきます。具体的には不動産価値の低下や無駄な出費などお金として現れます。

管理組合や自治会がうまく行っているところの特徴は、役員が責任感を持って引き受け、管理会社と対等に交渉できる知識を持っているケースで、その反対は、誰も進んでなり手がなく、輪番制で役員を回して前例と同じ活動しかせず、管理会社にまかせっきりのケースです。

集合住宅は、ホテルではありません。区分所有者による運命共同体です。誰かがルールを守らなかったり、メンテナンスを怠れば、区分所有者にとって不動産価値の低下につながります。また、管理会社はその運命共同体（管理組合）から依頼を受けた範囲の作業をするサービス機関で、運命共同体の財産を完全保証する機関ではありません。（そんなところまでは、お支払いの管理費では、とても出来ません）

管理組合の役員に報酬制をとるのは、決して一般的ではありませんが、一つの合理的な方法だと思います。それほど本来の役員の仕事と責任は、大変な労務で時間も取られます。特に規模の大きい団地では、忙しいサラリーマン位の労働量があります。その分、皆から集めた管理費の有効利用や無駄遣いを防ぐことが出来れば、そちらの方が得かもしれません。

ただし、くれぐれもお金を払っているのだからと、その役員にまかせっきりにして住民集会にも役員以外は出席しないというようなことがないように。輪番制ではなく、やってみようという人に５年ぐらいの経験を積んでもらうというぐらいが理想的です。

また、同じ役員が長くやりすぎて、他の住民が意見が出せないようになるのは避けるべきです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/soudan/mansion/detail/MMSUq109701405200...

[154: マンション住民さん]

Ｑ２１．役員報酬は正当？

役員報酬制の考え方自体は不自然ではない

管理組合の理事や役員に、管理組合会計から報酬を支払うという考え方自体は、決して不自然な考え方ではなく、実際に定額もしくは時給制で報酬を支払っている管理組合は全国に存在します。また、近年見直しのされた国土交通省の標準管理規約においても、そうした報酬を支払うことについての定めがあります。

標準管理規約３７条　（役員の誠実義務等）
役員は、法令、規約及び使用細則その他細則（以下「使用細則等 」という。）並びに総会及び理事会の決議に従い、組合員のため、誠実に その職務を遂行するものとする。
２ 役員は、別に定めるところにより、役員としての活動に応ずる必要経費 の支払と報酬を受けることができる。

無報酬制が圧倒的に多い

ただし、実際には大半の管理組合が無報酬制を採用されています。管理会社へ管理業務を委託しない自主管理の管理組合の場合は役員報酬制を採用している率が高いようですが、管理会社へ全面委託している管理組合が多く、新規分譲時点ではデベロッパー及び管理会社主導で管理規約が設定される為、このような実情となっているようです。
また、「役員はボランティアであり、報酬は出すべきではない」という考えもあります。

組合運営状況や財務状況に応じて要・不要の検討を行なう

役員のなり手が見つからず、特定の区分所有者（組合員）に負担が集中してしまったり、管理に関する問題が多く発生しているにも係わらず役員や組合員が管理に対して無関心になり、最悪、スラム化してしまうというマンションもあります。そのような自体を回避する対策として、役員報酬制を取り入れることは、有効な手段のひとつであるといえます。
しかし、管理組合会計の財務状況が悪く、とてもではないが役員報酬を支払うような余裕がないようなマンションも多くあります。
他にも様々な条件が考えられますが、どちらにしても役員報酬を採用するか否かの検討を行なう場合は、組合員全体で充分検討する必要があります。また、そのような検討を行なう中から、組合員の管理に対する関心もあがっていく可能性もあるでしょう。

http://www.cost-down.com/news/qa/021_qa.htm

[155: マンション住民さん]

本来のボランティアは、自分のためにするもの
世の中のためにするものではない。

ボランティアは他から強制されてするものではない。
自分の気持ちが納得すればそれでいい。
成果は問題ではない。

ボランティアのわたしがやった仕事の出来不出来をとやかく言う人が居るけど勝手に言えばいい。
わたしは所詮ボランティアなのだ。
報酬を貰う契約をした覚えはないし。

しっかりした仕事をして欲しいと言うならば、
ちゃんと報酬と仕事の成果を明記した契約書を交わすべきだ。

ボランティアでしてもらった仕事に関して文句を付けるのは間違いだ。

[156: 住民さんＡ]

１５３，１５４さん有難う御座います。

もうひとつの方法としては、管理会社のサービス内容を充実させ役員の負担を減らし、その分、役員さんには管理についてきちんとお勉強をして頂き、しっかりと管理会社の業務を監視する事に主眼をおいた役割を担って頂く方向性もあるような気がします。

管理に関する研修等の費用や業務上の経費は、きちんと支給する事にすれば役員報酬の支給とは別の解決方法が見出せるのではないでしょうか。

管理会社に対しても、業務内容を充実、質の向上を求め、適正価格の委託料を支払う事も必要かと思います。
ただし、どうしても成果が表れない場合は、その時は思い切って管理会社を変更する事も必要かと感じます。

[157: マンション住民さん]

>No.156 by 住民さんＡ
>もうひとつの方法としては、管理会社のサービス内容を充実させ役員の負担を減らし、その分、役員さんには管>理についてきちんとお勉強をして頂き、しっかりと管理会社の業務を監視する事に主眼をおいた役割を担って頂>く方向性もあるような気がします。

いまはどの会社も経営が厳しく理事になっている勤め人の方は日夜仕事の方で死に物狂いです。
第5期の理事さんたちの理事会会議への出席率をご覧ください。
「役員さんには管理についてきちんとお勉強をして頂く」余裕など全くありません。全くです。
理事は上の人が言っているようにボランティアでしょう。
一銭の金にもならない仕事を会社の仕事を犠牲にしてまでする余裕のある方はそんなに居ないでしょう。

一度、理事会会議を傍聴なさったらいかがですか。
一部の真面目な理事さんたちはそれは懸命に仕事をなさっています。
理事会が開けるかどうかを理事長さんはご心配です。今晩どのくらい出席があるかと・・・

[158: 住民さんＡ]

１５６です。

補足させて頂きますと、１５６の書き込みは、役員任期は規約通り任期は２年までかつ現行輪番制を前提にしています。

[159: 住民さんＡ]

１５７さんへ

１５６です。

誤解を与えたなら申し訳ありませんでした。
おっしゃることは大変よく分かります。
１５６の書き込みについては、先ず何より役員さんの負担を何とか軽減する方策と役員報酬を支給するには、現実にはハードルが高いと思われる事から、一つの方策として書き込みました。
私の気持ちとしては、現在のハードな役割をお願いしてしまっているなら、報酬としてお支払いすべきだという気持ちです。

ただ、これには今よりシビアに成果が求められてしまいます。

お勉強と言うのは、行政等でも開催されているようですが、研修を受けマンション管理とは何かのお話を聞き、管理規約を読むといった事のつもりでした。
それだけでもずいぶんマンション管理は改善出来ると思います。

気持ちとしては、理事さんたちへの応援と管理の向上のつもりだったのですが、お気に触ったのでしたら申し訳ありませんでした。
お詫びいたします。

それほどハードなお役目だったのでしょう、一年間有難う御座いました。


以後、書き込みは控えたいと思います。

[160: マンション住民さん]

家族が輪番で理事を経験しましたが、かなり大変そうでした。
理事の任期は一年で十分です。報酬も必要ないと思います。
意欲のある方のみ、翌期の理事に立候補するor専門委員会に参加すれば良いと思います。