港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[101: マンション住民さん]

こちらのマンションか、豊洲のマンションを検討しています。
来年、幼稚園入園と小学校入学の子供がいます。
小学校は港南でよいのですが、
下の子の幼稚園を悩んでます。
上の子はいままでの幼稚園に車で送迎するのですが、
下の子ともなると３年はつらいです。

聖徳三田、エトワール、小野学園で考えてますが、
こちらのマンションにお住まいの方は、
どのくらいのバランスで通われてるのでしょうか？
すぐにお友達が出来る、カジュアルな感じのママさんがいる園が希望です。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

[102: 住民でない人さん]

上記が「マンション住民」になってますが、
検討者の間違えです。

[104: マンション住民さん]

清掃主任さん、エレベーターは降りる居住者がいた場合
その人たちが降りるのを待って乗りましょう。
挨拶なし、目付き怖いのに突進するように乗ってくると怖いです

[105: 住民さんＢ]

>104 さん
たくさんいるマネージャーさんたちになんとかしてもらわなきゃですねぇ。

[106: 住民さんＡ]

エレベーターからなかなか出てこない人も困りますけどね・・・

[107: マンション住民さん]

身障者用ボタンを押すとのろくなるのを知らないのか、押してしまう人がいるのも困りますね。

[108: 匿名]

>>107
>身障者用ボタンを押すとのろくなるのを知らないのか、押してしまう人がいるのも困りますね。

エレベーターに身障者用ボタンなんてあったっけ？
どこのマンション住民？

[109: マンション住民さん]

かごのなかの、ドアの右にあるのが普通のボタンで、
左右の壁にあるボタンが身障者用（青い車椅子マークつき）ボタン。

住民ならわかりますよね。

[110: 住民さんＡ]

品川のエスカレーターずっと止まってますね。

節電とはいえ夏場の暑い時まで止めておく必要があるのかね？

お年寄りも多いしたいへんだ。

[111: マンション住民さん]

>こちらのマンションか、豊洲のマンションを検討しています。

結論から申しますと、こちらのマンションはおすすめできませんね。

理由は、でか過ぎて子育てする所ではありません。
住民のコミュニティも低調で、
住民のプライドが高く、
ルールを守らない人が多く（特に若いママさんたち）、
お子さんの子育てには向いていないと思います。

でも、ここの港南小学校は、校長も有能で積極的な人で
いい小学校です。
でもここの中学校は評判が悪く、
ここに入学する地元の生徒は極めて少ないです。

マンションは、管理組合で良し悪しが決まりますが、
ここの管理組合は、残念ながら、恥ずかしながら、最低です。
暮らしが厳しい人が多いからでしょうか、管理組合に協力する余裕がないからのようです。
将来、管理費の値上げ、または、修繕積立金の大幅な値上げが避けて通れないと思われます。

小学校はいい学校ですが、
マンションはここでない方がよろしいでしょうね。
通常、自分達のマンションの良くないことは他人には言いたくありませんけど
ここにいらっしゃいとは言えませんね。

知人の話ですと、品川駅前のVタワーが良いとのことでした。
あそこに行くと、そなさん挨拶をしていただけるとのことでした。

[112: マンション住民さん]

>>111
「結論から申しますと」って書いてますが、>>101さんの質問の答えがどこにもありませんよ？
WCTでの子育てに対する>>111さんの評価は、ココや私の周りの方々と対極にあるようですが、本題では無いので置いといて、、、

私も>>101さんの質問には興味があります。
どなたかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

[113: 住民さんＡ]

私も清掃主任さん嫌だなと思ったことあります。
地下にて、清掃員のおじいさんに凄く横柄な態度を
とっている姿を見たことがあります。気分のいい光景ではありません。
そういうのは、居住者の目に入らないとこでして頂きたいですね。

[114: 住民さんＡ]

>>WCTでの子育てに対する>>111さんの評価は、ココや私の周りの方々と対極にあるようですが

子育て真っ最中ですが同感です。
>>111さんは、文中から住民ではなくご近所さんかしら？
なんせ、ここは便利な匿名板ですから。

[115: マンション住民さん]

保育園・幼稚園は、どこが良い悪いという事はあまりないような感じで、本人のご近所付き合いの仕方次第だと思います。
小学校は、良い子も悪い子もいるようですが、親次第という感じでしょうか。やんちゃな子に対して人前で叱っている親も見ますし、イタヅラしてても放置している親もいるし。同様に通りがかりの人も、注意する人もいるし、放置する人もいるし。
中学校は、人気が無いような気がしますが、今の小３～中３は人口が少ないので一概にはわかりません。今の小２以下の子たちがどのような進路に進んでいくかで、なるようになると思います。
箱物は整ってきましたが、人間（といいますかお付き合いといいますか）はまだまだ発展途上中といった感じです。

[116: マンション住民さん]

保育園･幼稚園のどこにどのくらいの割合で行っているかは、よくわかりませんが、
ベネッセは当然一番人気があるようですが、定員が少ないので入れることが難しいようです。
区立の港南幼稚園・保育園も人気が高いようですが、こちらも定員いっぱいです。
事件･災害・送迎の手間を考えると、距離の近さが人気に直結するようです。
近いところに入れられなかった人が、苦労して少し距離のある幼稚園保育園を探しておられる話はよくお聞きしました。近場が空いたら転園させている人もいました。うちもですが。

[117: マンション住民さん]

管理組合についてあまり良くないようなことをおっしゃっている方がいらっしゃるようですが、
働き盛りの方、多分会社で重要な任務を担っている方が多い中で、無報酬で住民みんなのために尽力していただいているのに、このようなことを書き込まれる方がもし住人だとしたら残念です。
残念といえば、ご尽力されている方に向かって、言いたい事を言っている、あの方の存在でしょうか。

[118: マンション住民さん]

>>117

同感です。
管理組合ではなく管理会社に不満です。

[119: マンション住民さん]

>管理組合ではなく管理会社に不満です。

まだ、お分かりになっておられないようですね。


if 管理組合 is good,
管理会社 is good

if 管理組合 is bod,
管理会社 is bad

[120: マンション住民さん]

>101
バランスというのは人数的な割合を聞いてらっしゃるのでしょうか。たぶん、そんなに変わらないんじゃないかと思います。
自分の子はいま、挙げられた３つの幼稚園の一つに通ってますが、どこも同様にカジュアルだと思いますよ。
もう一ついえば、一番カジュアルなのは港南幼稚園なのではないでしょうか。今年から３年保育になったし、園舎も新しいし、学費も安いし、通うのは楽だし。自分の子を今から入れるなら港南にすると思います。

[121: 101です]

皆様色々なご意見ありがとうございました。

公立も視野には入れていたのですが、倍率が２倍と聞いて諦めておりました。

私立でも品川教会はプレに入っていないと無理と聞いていたので、３つの中でと考えました。

どちらの幼稚園も人数的にはバランス良く通われているようなので、可もなく不可もないといった様子でしょうか。

豊洲の方は派閥があるようなご意見を頂きなやんでます。

[122: マンション住民さん]

>119
英語使うなら正しく使ってください。教育上悪いので。
出来ないなら日本語で書いてください。

[123: マンション住民さん]

>今週末は管理組合の定期総会ですね。

みんな、
明日の管理組合の総会、
行こう

[124: 契約済みさん]

>>111
これはひどい、おまえが出てけ。

>>119
これもひどいｗ

[125: マンション住民さん]

>>94様

友人にここの空間放射線量をはかってもらったところ、
毎時0.094～0.112マイクロシーベルトでした。（地上100cm）

また、近所公園の芝生では毎時0.124マイクロシーベルトでした。

場所、日時、風向きによって、放射線量は変わるみたいですので、
参考程度にしてください。

[126: マンション住民さん]

定期総会、我が家は毎年夫婦で出席しています。今年は特に、チャータークルーズ、共用店舗の契約満了や、震災後の補修等、例年に無かった議案も上がっています。もちろんその他の議案も重要なことばかりです。自分達の資産に係ることですので所有者の方は、できる限り出席された方が良いと思います。

[127: マンション住民さん]

きょうは、管理組合の定期総会です。

昨年は出てもしようがない、と思って
初めてのことですが、欠席しました。

今年はいろいろ課題がありますので、
出ます。

管理組合に協力します。

[128: 住民さん]

総会で一番最初に質問された方、単なるクレーマーなのか、実は住民にとって有益な発言をしていたのか判然としませんでした。
詳細ご存知なら教えてください。

[129: 匿名さん]

クレーマーです。
第一回からずっとクレームばかり
今年もか！って感じ。。

[130: 匿名]

>>128

最新の意見箱回答にあなたの質問には回答しない、総会でも回答しない等と理事会の回答があった方ですね。

第一回総会と今回の総会にこれまで出席してきましたが、あの方変わりないようですね（−＿−；）

[131: マンション住民さん]

>総会で一番最初に質問された方、単なるクレーマーなのか、実は住民にとって有益な発言をしていたのか判然としませんでした。

あの方を原告とし、理事会を被告として、
裁判になったら裁判長はどう判決するか考えてみました。

判決は次の通りです。

主文
原告の言い分の７５%を認める。
被告は７５%の分に関して職務を実行すること。
ただし、言い分の２５％は根拠がない。
被告は、言葉遣いに注意すること。
以上　閉廷

[132: 安]

総会で一番最初に質問された方、単なるクレーマーなのか、実は住民にとって有益な発言をしていたのか判然としませんでした。
　　　　　
いつも総会で管理組合に自分の意見を申し上げているようですが、単なるクレーマーとして認識されているのか、どうも相手にされていません。また管理組合が突っぱねる理由として到底受け入れられない意見なのか分かりませんが、内容的にはまともな事を言っている気もします。今日の話の中で、この方の話がご意見箱で開示されているのでしたら、それをみて判断してみたいところでもあります。
それから、いつも思いますが何故ワールドの総会で管理組合は住民と敵対するような構図になってしまうのでしょうか？本来、住民+管理組合が一丸となって販売会社と施工会社、管理会社等に様々な交渉をぶつけるのであれば話は分かるのですが、あれだけ同じ住民？に吊るし上げられては、総会に出た住民は管理組合の理事はやりたくないと思ってしまう筈です。そうすると得をするのは誰でしょう？それは販売会社と管理会社です。なぜなら住民が管理組合の活動に関心が無くなれば、今まで通りの高額な管理委託契約を丸投げで受託、維持、継続できるからです。もしや最初に質問された方は、これと時間の浪費を目的とされているのかもしれませんね。また不思議なことは、チャータークルーズや共用部復旧工事に関しては、住民と管理組合は、もっと販売会社側に責任を追及すべきなのに、管理組合員でよく返答をされていた方は、議事ばかりを早く進めたいがために、販売会社側の責任を問う貴重な意見を述べている住民達の言動を何回も制止したうえ、その返答についても非常にあいまいなものでした。このことから、導き出される結論として、残念なことに管理組合の中にも販売会社の息のかかった住民が数多くいるということです。総会、管理組合までもずっと販売会社にコントロールされている現状を打開しない限り、このマンションに未来はありません。まずはコンサルタント会社を中間に入れ、管理会社に全て業務委託するのを止めることにより管理委託費を大幅に削減し、管理会社にとって利幅の少ないマンションにすれば、このおかしな構図は全て消え去ることでしょう。

[134: マンション住民さん]

>しかも、防災センターに来ている人達を見ていると、住友不動産グループの出世コースから外れたような仕事ができない雰囲気の高齢の人が多いんですよね。

そりゃ言っちゃいけないでしょ！
事実かどうかは別にして・・・・彼らも見ているよ、このサイト。

彼らはあくまで雇われの身だし、マンションを良くするため、住民のために、しっかりやっていらっしゃる方も少なくないと思う。そういうスタッフを中傷しても、なんの解決にもならないと思うけど。

まぁ、管理会社に牛耳られている現状を何とかしなきゃいけないって主旨には大賛成なんだけどね。残念！

[136: マンション住民さん]

＞事実かどうかは別にして・・・・彼らも見ているよ、このサイト。

それでは言わせてもらおう。
マネージャー、センター長、ミスをしたら素直に住民に謝ろう。
嘘で固めてもみ消すのはもうやめよう。

[137: マンション住民さん]

総会終了にあたって理事の本音

多くの組合員の方は、心の中では理事に感謝するお気持ちをお持ちかも知れませんが、
それよりも本音は理事になってもらったり特定の委員会の委員になって大事な時間を消費してもらって
管理組合のために汗を流して欲しいのです。
管理組合に注文や提案や提言がありましたらあなたが中心になってあなたの時間を消費してその実現に当たってください。
論評やご提言やご提案を出してもらってもどうしようも無いのです。
いくらここで優れた論評をしても物事は少しも変わりません。
例えば今期の理事会でも理事会議の出席率は良くなかったのです。平均62％で定数ギリギリなのです。
懸命に働いている理事の人は、誰からも感謝されない犠牲者だと思っています。
ほんとうは理事就任をパスすれば良かったのです。断ればよかったのですが、それをしなかったのがまちがいなんです。
そんな中で、31名の理事の中のほんの一部の方が頑張っているだけです。
実際に働いている事理の数は、半数くらいなのですよ。
そんなことをみなさんにお知らせしてもせんないことです。
この総会をなんとか乗り切っていくのが精一杯なのです。
まぁ、総会の出席の方で円滑に総会を終えるために総会席上で強力に理事会に協力していただける方など居ませんし、期待していません。
協力のお気持ちがあっても、多くの方は傍観者だと思っています。
第6期の理事を決めるときも、多くの方が就任要請を断っているのです。
昨日の総会においても、総会に出て意見は出すが理事にはならないという人が多いのが現実でしょう。
現実を見て欲しいのです。
総会の席で、理事側の回答が不親切だと思われかも知れませんが、管理組合運営のことに普通は関心もないのに、自分の利益に関することだけ質問してもらっても時間内に終わらないのです。
みなさんのご心配やご提言は、理事もとっくに認識しています。でも現実はどうしようもないです。
今回の成果が精一杯です。残でしょうがこれ以上は出来ません。ご不満なら理事になってあなたがやってください。

[138: 住民さん]

５期の理事は、管理費削減など一定の成果は評価したいと思います。お疲れ様でした。
ただし、修繕積立金シミュレーションを踏まえた管理費見直しや管理会社そのものの見直しなどの大仕事は、理事の二年制・半数入れ替え方式でじっくり検討しないと、いまの体制では困難なことがはっきりしてきました。

[139: 住民さん]

５期の理事は、管理費削減など一定の成果は評価したいと思います。お疲れ様でした。
ただし、修繕積立金シミュレーションを踏まえた管理費見直しや管理会社そのものの見直しなどの大仕事は、理事の二年制・半数入れ替え方式でじっくり検討しないと、いまの体制では困難なことがはっきりしてきました。

[140: マンション住民さん]

>５期の理事は、管理費削減など一定の成果は評価したいと思います。

よくぞ、やっていただきました。
有り難うございます。
お疲れ様でした。ゆっくり、お休みになってください。

有り難うございます。
ご苦労様でした。

[141: マンション住民さん]

今後、理事の方にも一定の報酬を支払うように規約を変更したらいかがですか。

或いは理事の方の人数を半分にしてもらい報酬を支払うとか。

これでは、一生懸命に努力されている理事の方に申し訳ないです。

[142: 匿名さん]

＞132さん

同感です。長期修繕計画の策定においても、第三者を入れて、入札させることが
必須だと思います。ス○フさんの掌の上で数年かけて勉強するより、競争させて
新規さんには「なぜこんなに安いの？」ス○フさんには「なぜこんなに高いの？」と
繰り返すことが最も効率的に勉強できて（半年？）、結果として適正価格に落ち着くと
思います。設計書と施工書（工事結果）があれば、長期修繕計画は用意できます。


＞137さん

同感です。どっち付かずで情けなくて申し訳ありません。意見があって、強く実現を
望む人は、理事会に参加して発言すべきですね。

[143: マンション住民さん]

>今後、理事の方にも一定の報酬を支払うように規約を変更したらいかがですか。

ところで、報酬をいくらにしたらいいとお思いですか。

月に１万円、年間１０万円？
月に２万円、年間２４万円？
月に５万円、年間６０万円？
月に７万円、年間８４万円？

それとも、時給ですか。
時給１０００円？

[144: 匿名]

理事への報酬制導入について私は以下の点から反対です。

①報酬を受けることにより、責任や成果がより一層求められるため、理事への負担感が大きくなる。
②報酬制により、理事のモチベーションか、上がるとは思えない。報酬目的に理事に立候補する組合員が出てくる恐れがある。
③そもそも報酬を貰いたい理事がどれだけいるのかどうか？①のようにむしろ貰いたくない理事も多いのではないか？
④管理費負担増に繫がること。仮に理事会1回参加すると1万円貰えるとすると理事31人だから31万円。
年10回開催すれば約300万円。修繕積立金が不足することが懸念される中、出来るだけ支出は控えたいところ。

[145: マンション住民さん]

これだけ大規模なマンションの管理をすることは容易ではありません。

役員報酬がないこと自体がおかしいと思います。

最初は理事にも組合員にも負担にならない程度の報酬でいいのでは。（月２万円位）

また、あまり動きの悪い理事さんにはやめてもらい、組合員も過剰な期待や要求はしないほうがいいです。

[146: マンション住民さん]

今期の理事会会議の出席状況は、議事録によるとつぎの通りです。
今期理事となった人は、４４名います。

（○ は、出席、× は欠席、－ は途中辞めた方または、途中からの方）

忙しい中に会議に出席していただいている方を、ここで「戦力要員」と呼びます。「戦力要員」は次の１９名の方です。

戦力要員１９名
○○×××○○○○○×－－
○○○○×○×○○○×－－
○○○○×××○○○×××
○○×○○○×○×○×○○
○○○×○○○○×○○××
×○××○○○○○○○×○
×××○○○○×○○○○○
×○○○○○×○×○○○○
○○○○○××○○×○○○
×○○○○○○○○○○××
○○○○×○○×○○○○○
○○○○××○○○○○○○
○○○○×○○○×○○○○
－×○○○○○○○○○○○
○○○×○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○


途中で辞めた人、途中から理事になった人、多回数欠席する人、を失礼ですが「戦力外要員」とします。
「戦力外要員」は、２５名です。

戦力外要員２５名
－－－－－－－××××××
×－－－－－－－－－－－－
×－－－－－－－－－－－－
×××××××－－－－－－
×××××－－－－－－－－
×○×××××－－－－－－
××××××○－－－－－－
×××××○－－－－－－－
－－－××○×××××××
○○×××××××××××
－－－－－××○×××××
-××××○○－－－－－－－
×××××○○－－－－－－
×××××○○－－－－－－
○○○○×××××××××
××○－－－－－－－－－－
×○○××××××○×○○
－－－－－－－－×××○○
－－－－－－－○○×○×○
－－－－－－－×○×○○○
－－－－－－－×○○○×○
－－－－－×○×○○○○○
－－－－－－－○○×○○×
－－－－－－－－－－－○○
－－－－－－－－－－－○○

ちなみに、会議の平均出席率は、６２％です。
常に、３８％の人は欠席です。

これが、実態です。
こういう厳しい中で、理事の中の一部の方は日夜私事を忘れて、WCTのため尽力していただいているのです。

そのような理事の方に深甚から御礼を申し上げます。

[147: マンション住民さん]

>No.144 by 匿名
>理事への報酬制導入について私は以下の点から反対です。

当マンションでは、一年間の収入が、
管理費として、８億４千万円
修繕積立金が、４億１千万円

今までに積み立てた修繕積立金が、２１億１千万円です。
中に住んでいる住民は、約５千人です。
いってみれば、立派な町です。

このような巨大なマンションの建物財産及び動産を、責任を負うことのないボランティアで円滑に維持管理していくことができると本当にお考えですか。

二年任期でやってもらうとしても、その間まったく謝礼金も出さないのですか。
そんな奇特な方がここにいらっしゃいますか。

あなたは、無報酬で二年間やっていただけるのですか。

げんざいのように、管理会社に丸投げでいいとお考えですか。

[148: 匿名]

>二年任期でやってもらうとしても、その間まったく謝礼金も出さないのですか。 そんな奇特な方がここにいらっしゃいますか。

とおっしゃっていますが、理事経験者の方のご意見をお聞きできれば幸いです。

141.143.145.147さんが報酬制を導入したい根拠を他のマンション導入事例や成果で示していただければ説得力があると思います。

例えば、湾岸タワーマンションの管理組合で報酬制を導入しているところはありますか？

[149: マンション住民さん]

>No.148 by 匿名

じゃ、あなたなら、二年間謝礼なしで仕事を多少犠牲にしても理事をおやりになりますか。
第一人称で考えていただけませんか。

それから、他のマンションがこうだからと言われても、説得力があるとはいえません。

日本の原発は、そなそうしているといわれて、福島のトラブルが起きたじゃありませんか。

WCTでは現在のままの理事会では不動産の管理も動産の管理もできないということは証明済みでしょう。

管理会社に丸投だという現実から脱皮できないということです。
いまのままでは第6期も第7期も同じ状況が続くはずです。

現在の無管理状態を是正するには構造を変えるしかないのでは？

[150: 匿名]

自分が出来ないことは他人にやらせて、口は出すけどお金は出さない。
日本人というか人間の煩悩に正直ではありますが、残念ながらそれが世間の常識になりつつあります。
あまりにも情けないです。

自分が出来ない人は他人を責める資格はありません。