港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[507: 住民さんＡ]

理事会の人は、輪番制で仕方なくやっている人が大半を占めることもあって、
正しい情報さえ与えられていれば、常識的な判断をすることが多い。
（ただし、事なかれ主義に陥るという面も強い。
今回は、委員会から誤った情報を伝えられて、
それをもとに判断している可能性も高いと思う）

委員会はよくわからないけど、
全員立候補している人なんだから、
それなりに強い意志はもってるけど、
クセの強い人が多い（さらには、
理事会や一般住民を誘導したがる）という
可能性もわりとあるのかも。

[508: マンション住民さん]

常識的な人達なら、任意のはずの署名を半ば強引に出させたりはしないのじゃないかな・・
それに、ここに書き込みしてる何人かの人は、お役所に問い合わせたりしているみたいだけど、それって理事の人はしないのかな？

[509: 入居済みさん]

最初からの居住者ですが、当初、桟橋に関して
住友不動産販売の担当者から聞かされた事は
震災時に港区が緊急避難用として使用するための物です。
との事でした。

一瞬港区のお偉い方々が脱出するため？wctの住人は？
などと考えましたが・・・とり合えずも港区の管理下にあり
港区が管理するものと思っていましたので
現在強引？に勧めようとしている
用途変更うんぬんに関しては理解出来ません。
そして、真実がイマイチよく見えないと
思うのは私だけでしょうか？

[510: マンション住民さん]

>>499さんや桟橋委員会のロジックはこうだよね

このままでは住民が桟橋を使えなくなる（それは住民にとって不幸に違いない）
　↓
桟橋を使うにはビジター桟橋にするしかない
　↓　
ビジター桟橋にするには4分の3の署名が必須だ
　↓
署名を集めるためには強引な署名活動や情報の隠蔽・改ざんは問題ない
　↓
署名に文句があるなら代替案を提示しろ？？？？

我々はビジター桟橋や運河ルネッサンス加入自体に文句を言ってるのではなく
・ほっといたらどうなるの？
・ビジター桟橋にしたらどうなるの？
・運河ルネッサンスに加入したらどうなるの？
についての情報を与えられず、全員必ず署名しろ！っていう行為がおかしいと言ってるだけ。

[511: 住民]

>我々はビジター桟橋や運河ルネッサンス加入自体に文句を言ってるのではなく
>・ほっといたらどうなるの？
>・ビジター桟橋にしたらどうなるの？
>・運河ルネッサンスに加入したらどうなるの？
>についての情報を与えられず、全員必ず署名しろ！っていう行為がおかしいと言ってるだけ。

499です。

確かに上記について桟橋委員会から丁寧な説明は無かったのは片手落ちかもしれません。

でも委員長ら各委員たちは手探りで問題解決を図ろうとして一生懸命取り組んでいます。
その精力的な活動には本当に頭の下がる思いです。勤め人の私にはとてもできません。

桟橋の再開については住民の総意であると思いますが、４分の３以上の署名を集めなければ何も始まりません。
管理組合に無関心な住民が多い中、４分の３以上もの署名を集めることは大変な手間がかかります。
ましてや回答いただけなかった住戸へのアンケートの再交付や戸別訪問は非常に負担があります。

510さんは疑問があればアンケート兼署名には反対もできるし、意見も表明することができた筈です。

今回は上記の疑問をアンケートで質問してみたり、委員会に出席されて確認されたらどうでしょうか？

[512: 住民さんＢ]

なんかずれてる。

[513: 住民さんＣ]

誰しも義務と権利は守らなければならない
また、守られるもの

説明会を開催していたらしいが、これは良いこと
説明会の議事録を公開しないのは、怠慢で委員会の義務を怠っている
忙しい人でも理事を引き受けたならやるのは義務、中途半端にしかできない人は断るのがその人の権利と義務

ありがとうという感謝の気持ちは切り離さないといけない
でも、誰かがやるのは義務で、その業務に文句をいう意見をいう権利はみんなにある。

人間だから板挟みになってしまうのは当たり前、多かれ少なかれみんなズレてるところはあると思う

だからといって少数意見をないがしろにしてはダメ
みんな社会人なんだし、ご近所さんなんだから

[514: マンション住民さん]

ビジター桟橋って、簡単に言うと一般開放って事じゃないの？
間違ってたらごめんね。
だとしたらマンション住民だけじゃなく、マンション部外者も使えるって事なのかな？

[515: マンション住民さん]

理事会でお座敷船を試しに着けようとしてららしい
ビジター桟橋じゃなきゃダメと言われたから中止になったらしいけど
問題は誰のお金でそんな事しようとしていたかだ
もしも、船会社に試しに無料でやって、なあんて頼んでいたんだったら、評判が立つだろうな
理事会の金でやろうとしていたんだろうなあ

[516: 住民]

511です。

>なんかずれてる。

そうかも（失笑）

>>514

>ビジター桟橋って、簡単に言うと一般開放って事じゃないの？

説明会で質問がありましたが、ビジター桟橋は住民のみが利用できるものだそうです。
一般利用が可能なのは多目的桟橋というもので、TYハーバーの水上レストランがそれだそうです。

ビジター桟橋に利用目的が変更されれば、屋形船などをチャーターしてWCTの桟橋からクルーズが可能になります。
但し住民が屋形船の会社に直接予約するのではなく、シャトルバスと同様に旅行会社が仲介するような運用になるとのことです。

なお個人のクルーザーが係留することはできないそうです。

余談ですが、新規の桟橋利用については法規制が厳しい一方、既得権を得ている業者等には不法係留などを容認している状況とのことです。
京浜運河のWCT対岸の船（はしけ？）も不法係留みたいなことを言っていました。

[517: マンション住民さん]

これだけの規模のMSですから、公務員と民間勤務、ビジネスマンと主婦の方、
自営とサラリーマン、70歳の方と30歳の方等々、感覚や理解度は全く異なり
ます。皆さん対等で合議制の中、話をまとめるのは容易ではないと思います。

合議制の場合、専門的な知識を有する人ほど少数になり、得てして数で意見が
負けることだってあり得ます。それを防ぐためにも、専門的な方が集う委員会
があると理解しています。

委員会は自由参加ですので、クセがある（？）方が参加されやすいことは
否定できないと思います。

でも、逆にこれだけの人数がいるMSなので、自主参加である委員会が一人の
一方的な意見だけで進むとは思えません。プールの件だって異論等が出ている
と聞いています。

委員会に自主的に参加されている方は、無償で大切な時間を使い、
少なくともMSを良い方向にもっていきたいという思いで動かれています。

委員会に参加したり、MS内で質問したりして、背景の詳細を確認せずに、
MS外の人が見れるこの掲示板でクレームするのは、MSを良くする為に
敢えて外部に伝える手段を取られているのでしょうか。

ここでクレームすることは、MSにとってデメリットの方が大きいと
思いますし、そのデメリットを理解して敢えて記載されておられるよう
に感じます。
それであれば方向性はどうであれ、委員会の方がMSのことを考えて
おられるのではないでしょうか。

議事録等、公開してほしいのなら要望すればいいと思います。
公開義務になっていないので、出していないだけだと思います。

専門委員会なので、読んでもわからないところもあると思います。
専門的知識をもって協議する場です。

いずれにせよ、少数意見を大事にしろとか、議事録公開しろとか、
もっと説明しろとか、みんな対等ですから、先方が汗水たらして
やっているのに、質問したり、参加したりしないで要求するのは、
全く不平等と思います。

こんなことでは誰も委員会に参加しようとは思わなくなります。
逆に自分の意向をなんとか実現させようと思うクセのある人ばかり
になります。

一番怠慢な人が、ボランティアで一生懸命マジメにやっている人を
怠慢だとわざと外部に言うのですから。

[518: マンション住民さん]

住民板の意味が無いね

[519: マンション住民さん]

ないよ。ここで情報が出て最終的に得をするのは、このサイトのオーナーと
ここに住んでいない人だけだから。元々それが狙いでしょ、このサイト。
本来は匿名の掲示板がマンション内にあるべきだけど。

[520: マンション住民さん]

>515
コレって本当ですか?管理費をそのようなことに用いて問題ないものなのでしょうか?

[521: マンション住民さん]

そうかなぁ
プール委員会の件など、ここが果たした役割は大きいと思うんだが（中の人）
掲示板が存在する目的云々はおいといて、住民にも利点は十分あると思うよ

>本来は匿名の掲示板がマンション内にあるべきだけど。
これは同意。
でも現実はないのでここを利用している。

[522: 住民さんＡ]

＞５２１さん
新しいマンションポータルに匿名掲示板ありますよ
会社もスミフとは関係ないところです。
管理人が理事会メンバーの掲示板だと不都合な意見は消されちゃいますよ
この掲示板もそれなりに役立っていると思います。
（最近理事会の話題ばかりのなので飽き飽きしますが）

[523: マンション住民さん]

また問題がすり替えられてる。

自分で調べてみれば？

それだけ今起こっている事がおかしいって事じゃないの。

少数、多数は正しい情報がみんなに行き渡っていての事じゃないの？

ビジター桟橋は選択肢の一つに過ぎないし、いろいろ大変だと思うよ。

べつに今までと同等のサービスが継続されればいいんじゃないの。まずそこからでしょ。

何の専門なのかわからないけど、なんで難しくしてるの。

ちょっとつぶやいてみた。

[524: マンション住民さん]

517です。

>>523

勿論、言うからには自分で動いて確認してますよ。

＞べつに今までと同等のサービスが継続されればいいんじゃないの。まずそこからでしょ。

私も聞くまでは、そう思ってました。今でも委員会の進め方に対して納得いかない
部分もあるし、クルーズを終了したことに対して不満はあります。

でも、話の前提が確認しないで「簡単なもの」という思い込みで、ボランティアで
やってる相手に対して「情報隠蔽」「怠慢」みたいな荒い言葉まで出て、MSに得に
ならないことをしているから言ったんですよ。

海は公的な場所です。その上で何かをすることは、色々な規制に関係してきます。
自分たちでルールを変更できるプライベート空間のプールの運営とは全然難しさが
違うようです。

ですから、その上でクルーズを行なうことと、桟橋を保有することとは密接に
関わっています。各種お役所との契約問題だってあり、単にクルーズ業者とMS
だけで済む話ではない部分があるとのこと。

継続って言っていますが、これは私でもわかりますが、クルーズ契約は終了
しているので、新規契約的な部分があると思います。いったん切ってしまうと
再度開始するのは、容易ではない部分があるのは各種契約につきものです。

桟橋だって毎年お役所から許可を得て使えているらしいです。
そもそも個人向けのMSが公的な海に桟橋を持っていること自体、すごく特殊な
ことですから、変化があると様々な困難があるのは自然だと思います。

ですから、各種知識がない人に全てをわかりやすいように網羅して説明資料を
作成して、全戸に配布するというのは、作成する人たちの膨大な時間を使う
はずです。
印刷コストだって、1ページ増えれば2000枚印刷することになりますから。

また、委員会は理事会の下部組織で、理事会に報告するのが役目です。
理事会と委員会を一緒にしてはいけないと思います。

[525: マンション住民さん]

517=524です。連投すみません。

言うの忘れてました。524に記載の内容はもっと詳しく聞いていますが、
ここで詳細な内部情報を書くのはよくないので、かなりおおまかに書いて
います。

[526: マンション住民さん]

517です。

再度連投すみません。

>515

当然管理費を使う話ではなかったとのこと。

プールや前理事会で色んな問題があったからと言って、
色んなことを疑いすぎです。同じ住民なんですから。