港区港南 WORLD CITY TOWERS 10

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86126/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[399: マンション住民さん]

港南小と同じ運用ルールならかまわんでしょう。
１レーンだけの話だし、保護者の同伴も義務付けてるんだから弊害はないだろ。
なんのデメリットがあるのか。
３歳から泳ぎを身につければ、ここから将来のオリンピック選手が輩出されるかもしれんし。

そもそも現状が違法状態なんだからさ。

文句があるならここでグダグダ言わないで委員長の携帯に直接かけたら。
本人が載せてるんだし。

[400: 住民]

違法ってどこが?
法律専門家(笑)が言ってるだけでしょ
住民アンケート結果を無効と決め付けて自分のいいようにルールを変更する方がよっぽど問題！

[401: マンション住民さん]

>>399
部外者でない事の確認のため、住民証明(>>374参照)をお願いします。

[402: 住民]

そもそもプール委員会の設立経緯って?
どなたか内情知っている方教えて下さい。

[403: マンション住民さん]

以前はよくプールを利用していたが、最近はほとんど利用しなくなってしまった。
何故なら、泳ぐためにプールを利用している者にとっては、隣やましてや同じコースでウォーキングをされてしまうと、波のおかげでまともに泳げなかったり、水を飲んでしまったりするからだ。
３コース（実質２コース）のプールで、プールプログラムがあるとその時間帯は、私にとっては、事実上泳ぐための利用は出来ないに等しい。
それに、子供も大人もマナーが・・・？
空いてる時間を見計らって利用しようとするが、プールプログラムがあったり、夕方の時間帯は込んでいたりすると気持ちよく利用が出来ないのに、利用料を払ってまでここのプールをわざわざ使う理由もない。
たまに利用出来たかと思えば、ビート板は歯型だらけ、備品は壊れていたり、プールの中にはなにやら漂っていたりという事もあったり、げんなりしてしまう。
本当は、もっとプールを利用したいのだけれど、ほんとにもう嫌になってきた。

桟橋の件といい、ここの組合はいったい何なのか憤りを感じる。

意見があるなら委員会へ参加しろだの理事会へ来いだの電話しろだの。

こちらは、買ったときのまま運用して欲しいのだが。
変えたいのであれば、そのものが一件一件説明して回ったらどうか？
ただ、いんちき情報じゃなくて、正しい情報で説明して欲しいね。

アンケートをとっても自分に都合が悪い結果だと無効？
でも賛成意見は、有効です？
たちの悪い子供のようだな・・・。

こんなに所有者を煩わせる組合は必要なのだろうか？
こりゃ本気で移転を考えなければならないかもな。

人の迷惑も考えたらどうなのか。
いい加減にして欲しい。

[404: 入居済みさん]

マンションの共有施設の運用ルールは、区分保有者のマジョリティ合意があれば変更可能。
だから、「買ったときのままの運用」は保証されていない。
ただし、現在の理事長夫妻の「独断専行」が、まかりとおるようなら、私もこのマンションには見切りをつけたい。
管理組合の活動には日頃無関心で、何か不都合なことがあると意見だけ言うわれわれ住民の大半にも問題があろうが．．．．

[405: マンション住民さん]

プールをたまに使用する者です。
子供もいて、子供と使う事もあります。

私の感想では、子供で混雑している状態に遭遇する事もありますが、子供同士遊んでいる姿はほほえましく思って見ています。

ただ、子供ですので、調子に乗って度を過ぎて遊んでしまう子供もいます。
大人が泳いでいるコースを横切ったり、コースロープに乗って遊んだりしている子供がいる時は、私も注意したりしています。
この辺は、監視員がちゃんと注意するようになれば、防げるようになると思っています。


収支改善を目指すなら、まず必要なのは、子供からも大人と同額かそれ以上を徴収すべきでしょう。

特に、大人一人に対して、子供複数人が使用しているケースは多く、また、私と一緒に行った子供が言うには、子供の友達と思われる近所の他のマンションの子供を連れて入っているケースも見られます。

今の仕組みでは、コンシェルジェを抜けたら、入りたい放題で、おそらくただ乗りも多くいると思います。

とりあえず、近所のプールが300円位なら、子供一人500円位は徴収すれば、子供同士遊びたい時は近所のプールに行くようになるのではないでしょうか。

あと、7歳児以下の児童の使用を解禁するならば、料金は現状はタダですが、必ず7歳児以上と同様に徴収すべきと思います。

[406: 入居済みさん]

昔の人が言っていました。

「大きな所をうまく治めるには、余りかき回しちゃいけないよ。」
だそうです。

私も同感です。

[407: 匿名]

>>399

>そもそも現状が違法状態なんだからさ。

それならすみふに違法なプール規約かどうかを確認してみましょうか？

違法であるならば、すみふからの謝罪をしてもらい、改定内容についてアドバイスをもらいましょう。

みなさんいかがでしょうか？

法律専門家とすみふのどちらが正しいかを明らかにしましょう。

[409: マンション住民さん]

１２日は荒れるのかな・・

自分は参加予定だけど、
行ってみて委員じゃない人（あるいは今回の騒動で新しく委員になった人）が
自分だけとかだったら悲しいな。

皆さん、文句言っている以上は
ぜひ参加しましょうね！！

[410: マンション住民さん]

プールの件はひどいですね、今のところ理事の方々は理性的な判断をされているようでよかったです。

しかししそれよりも、今は投稿者の皆さんのネットリテラシーが心配です。

ここはネット上の掲示板であり、特定の個人に関する情報を投稿してしまうと、個人情報保護、名誉棄損といった問題になる可能性が高いです。
そうなると、民事で損害賠償を請求されたり、場合によっては刑事訴追される可能性もあります。
もちろん、その際は投稿者の匿名性などなく、当局によってすぐに投稿者も特定されます。

個人名や連絡先などの入った文章を本人の承諾なく意図的に公開すれば完全にアウトです。
「理事長」「副理事長」「委員長」という表現を使うことで罪を回避できると考えるのも間違いです。

彼らは無報酬の一私人としてプライベートに活動しているのであり、政治家や有名人ではなく個人情報は守られなければなりません。一方で、マンション内の住人にとっては肩書から個人を特定することが容易なわけですから、個人名を出しているのと全く変わりがないと警察などには判断されてしまいます。

実は私の周りでも、ある社員が肩書付きでプライベートを公開されたとして訴え、投稿した社員が引責辞任させられた話があります。

彼らに対する憤りは十分理解できるのですが、そもそもネット上で行ったことは過去ログとしてすべて証拠が残ってしまいますから、ネット上で特定の他人を攻撃したり、他人の情報を勝手に公開することは非常に危険な行為です。自分の身を守るためにもくれぐれも慎みましょう。

このサイトが彼らに気づかれ法的手段に出られる前に、個人に関する記述を含む投稿は、過去のものに関しては早めに削除し、今後は投稿されないことをお薦めします。

[411: 住民さんＣ]

プール委員会が話題になっていますが、
わたしは以前からこのマンションにあるプールをもっと活用できないものかと考えていました。

せっかくあるのだから、
ここの子ども達がみんな水に親しむようになって欲しいと思っています。
そのためには、子どもたちが気軽にプールを利用できるようにすべきだと思います。

子どもたちが気軽にプールを利用できるようにするにはどうすべきかと
みんなが知恵を出して相談するには委員会は十分な存在価値があると思います。

プールはただ泳ぐだけのものではありません。

①高齢者のために水中歩行
②小さな子どもたちの水泳練習
③大人達の水泳

高齢者も、小さな子どもたちも、そして肝心の大人達も
みんなが譲り合って利用したらいいと思います。

そういう意味では、プール委員会の存在価値は大変大きいと思います。
今期の理事会でプール委員会を設置したのは正しいのではないでしょうか。

せっかく委員会ができたのですから
プールを利用されている方は委員会の会合に出席されて
どうすればこのプールをできるだけ多くの方が利用できかについて、
ご自分の建設的なご意見を出していただきたいと思っています。

例えば、①、②、③の人達が、
曜日を決めて利用するようなことはできないのでしょうか。

[412: 住民さんＣ]

以前このマンションの敷地内のあちこちに
ペット飼育に関する厳しい表現の注意書きが表記された表示板が設置されていましたが、
最近それが撤去されて、呼び掛けの文章がやさしくなりましたね。

良かったと思います。
ペット委員会の努力の結果ですね。

[413: マンション住民さん]

プールの件ですが、皆さんそれなりに大人なのですから、それぞれブレーンストーミング的な事をした上で、アンケートに答えたのではないでしょうか。
少なくても私は、十分考えました。
内容を書くと、あーでも無いこーでも無いとエンドレスの書き込みが続くことと思いますので書きませんが、この掲示板で出てくる内容は特に新しい事は無い様に思います。

私としては、こんな狭いところに、余計なものを建設して欲しくないと判断しました。

アンケートの結果は、既に出てると思うのですが、アンケートにも答え、総会にも出ているのですが、それ以上の意思表示が必要なのですか。

委員会などに出て、多分、終わりの無い話に付き合わなければいけませんか。
残念ながら余裕がありません。

[414: 住民さんＡ]

先日しばらくぶりにＡコモンホールを利用しましたがあまりの劣化に驚きました。
イスのカバーが剥がれ中のスポンジが飛び出しており染みだらけでした。
クルーザー契約もなくなり、ワールドシティタワーズの資産価値が下がっているようで心配です。

[415: マンション住民さん]

>>414
欠点や不満を書く時は住民証明を付けた方がいいですよ。
ネガによる煽りと区別出来ませんので。

[416: マンション住民さん]

保護者が同伴したって、
小さな子供は水の中で「アレ」をしちゃうからダメだろ。
小さな子供は本能の赴くがままに出しちゃうんだから。
そりゃ祖父母は孫かわいさで、「アラアラ～出しちゃったの～。元気でちゅね～」で済むだろうけどさ。
そんなプールで泳げないよー。

[417: マンション住民さん]

411さんの意見に賛成。

高齢者はウォーキングがしたい、幼い子供たちは泳げるようになりたい（なってほしい）、大人は自分のペースで自由に泳ぎたい

それぞれのニーズが衝突しているのは明らか。

そりゃアンケートをすりゃ、「子供は邪魔だって」意見が多数派になるのは、目に見えている。

けどそれをもとに子供には絶対に使わせませんってのは、ただの弱い者いじめだろう。
きたねえだの、危ないのだの、マナーがなってないのだのって、高齢者も子供も大人もみんな一緒だろ。

アンケートで多数派をとったら資産を独占できて、少数派には、本来みんなの共有財産であるべきものを全く利用させないって状況が正しいとは、おれは到底思えないね。

アンケートをもとにニーズを分析してウォーキング、子供、大人で曜日や時間を分けて使うってのはすごくいい案だと思うし、その折り合いをつける場になりうるならプール委員会もいいんじゃないか？

多数派ゆえに弱者から富を独占しようとする奴らには、村上春樹がエルサレム賞のスピーチで述べた
「高くて固い壁があり、それにぶつかって壊れる卵があるとしたら、私は常に卵の側に立つ」
という言葉を贈りたい。

[418: 住民]

>>417

>多数派ゆえに弱者から富を独占しようとする奴らには、

プール専門委員長、またはその一派でしょうか？
論点がビミョーにズレまくりなんですけどｗ

プール利用について、まあ何と大げさなｗｗ
マンションの管理運営は区分所有者の議決で決まることを否定するのでしょうか？

[419: 住民さんＡ]

やはり小さな子供がプールにいると、監視員はより注意を払わなければなりません。
いくら保護者がそばにいたとしても、事故が起こる時は、
本当に、ほんの一瞬の油断が命取りになってしまうのです。
ある程度の年齢以上であれば、自力で出来ることが、小さな子供ではそれが出来ないのです。
事故が起こった時、わずか数年が我慢出来ない親はどういう反応を示すでしょうか？
「プールの監視体制に問題あり！」「プールなんて金食い虫。不要だ！」と言い出すかもしれません。
一番手前のレーンは、高齢者の方々が結構水中歩行等で利用されています。
そこに、小さな子供が親と一緒にわが物顔で水遊びしていることもたまにあります。
親は子供にかかりきり。子供はひたすらバチャバチャ。
自分たちが高齢者の歩行を遮っていることに気づかないことも多いのです。

いずれにしろ、事故やトラブルを未然に防ぐためにルールのはずです。
大人は、社会人としてルールを守ることをまず優先すべきではないでしょうか。