23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その58)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ (その57)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142330/
その56http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137630/
その55http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96130/
その54http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91908/
その53http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90066/

[905: 匿名さん]

>一流企業は新宿なんかに本社機能を置きたいわけないだろ。

個人的な印象だけで断定、って学生か？

一流企業が東京駅周辺（でも湾岸でも）に新しいオフィスができました、ハイそうですか、で
即移転できると考えてるとしたらお粗末すぎてお話にならない。

[906: 匿名さん]

いま都心や湾岸がいいなんていうのは中卒キャバ嬢くらいかな。
高卒になるといないかも。

[907: 匿名]

マハラジャとか復活してんだよね。
バブル知らないと魅力的に映るんじゃん？ベイエリアとかギロッポンとか、単にキラキラしてりゃ(笑)

[908: 匿名さん]

ここは価格動向について語る場所、個人的な趣味や罵倒は不要

[909: 匿名]

ハイ、じゃ今後20年は既存インフラで食ってける新宿基点に一票。
その先取って代われる候補あればプリーズ

[910: 匿名さん]

>>904
ほとんどの企業が東京駅の周辺の立地を希望。
これが現実。
東京駅周辺にオフィスビルが増えて、賃料が下がったら
新宿に本社を置く企業はほとんど無くなるよ。

[911: 匿名さん]

>909
ま、新宿でもいいんだが・・・。
感覚的には渋谷とかの２４６沿線を推したい。
東京駅周辺はオールドエコノミーの牙城なので、
円高で今後は怪しいと個人的には思ってる。

[912: 匿名さん]

信じられないと思うけど、割高外周区で坪単価300万円近いマンションを高値づかみしている人達がまだいます。もはや救いようが無いですね。

[913: 匿名さん]

渋谷の凋落はハンパないよ。

[914: 匿名さん]

オフィス立地だけで住宅地の価格が決まるわけではないから、最大の商業エリアである新宿と東京双方からの距離の和でどうかといっている。新宿の価値をゼロとするのは無理があるだろ。

[915: 匿名さん]

>>909は何を言ってるのかさっぱり分からない(笑)
既存インフラって郊外に延びる鉄道って事？？？
まさに高度経済成長時代の遺物、
郊外に人がいなくなるのに何の役に立つと言うのか(笑)

[916: 匿名さん]

新宿頼りの中央線沿線の地価は危うい。
市部の製造業も円高の長期化で壊滅するだろうし、
沿線住民の数は劇的に減少する。

[917: 匿名さん]

将来はみんな在宅勤務だろうに。
オフィスからの距離じゃなくて、安全な高台にみんな住むようになるよ。
自宅周辺に大きな公園とかあると、さらに価値が上がるんじゃないかな。
東京駅に近いなんていうのは、まったくメリットにならなくなる。
そう個人的には思ってる。

[918: 匿名さん]

バブルの頃からベイエリアが人気なら、もはや定番地域だろ。
変化についていけない頭のカタイ人間が湾岸エリアを嫌ってるんだろうね。

[919: 匿名さん]

＞918
時代は大津波の経験を経て変わりつつあるんですよ。

[920: 匿名さん]

今の日銀総裁は円高、デフレ推進派。
円高だから日銀はもっと緩和すべきという声があるが、日銀は機械的に為替相場に対応しているわけではない、と明言。マネタリーベースの増やし方は先進国で最大で、これだけ金融緩和をしても経済が成長していかないことの方が問題と指摘。人口減少と高齢化の中で成長力をどう高めるかが課題、との持論を繰り返したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110901-00000735-reu-bus_all
日銀総裁の任期はまだ2年近くある。2年も今の円高が続いたら郊外の工場のほとんどが海外に流出して、農地に戻すこともできない広大な工場跡地が郊外で余りまくることになる。

[921: 匿名さん]

変化についていけてないのは、918かも＾＾

[922: 匿名さん]

200兆円規模の非不胎化為替介入を行って、世界中に円をばら撒けば、円高が解消、デフレも解消されます。でも、日銀はぜったいにやらない。頭のカタイ人が多い。

[923: 匿名さん]

経済産業省は１日、１ドル＝７６円の超円高水準が半年以上続いた場合、大企業製造業の３２％で本業のもうけを示す営業利益が２０％以上の減益となるとの調査結果を発表した。
このため、４６％の企業が「生産工場や研究開発施設の海外移転で対応する」と回答しており、国内の産業空洞化が加速する恐れが浮き彫りになった。

[924: 匿名さん]

80円になった時もそんなことを言っていたが、実際に移転したのは、それほどでもない。

[925: 匿名さん]

円をばらまけば円高は解消されるかもしれないが、金利が急上昇する恐れがあるんじゃないのか？

成長は無理だろうし、国債暴落もありうるんだから、そしたら財政上も日本は破綻だよ。

成長してないのがやはり一番の問題なんだが、高齢化で内需が萎んでるから成長しないのは当たり前。

外需で切り開くか、高齢者からの所得移転で消費性向の高い中若年層に使わせんとな。

[926: 匿名さん]

>>925
流通しているお金が増えれば金利は下がるよ。アメリカのQE2を知らないの？
金利が上がるのはインフレになった時、日本はデフレだからその心配も無い。

[927: 匿名さん]

ＵＲ都市機構首都圏ニュータウン本部は、八王子市の多摩ニュータウンにある約３万５０００平方㍍の一戸建て住宅用地を事業者に譲渡する。申し込み受け付けは９月12日、13日の２日間。10月中旬にも事業者を決定する予定。最低譲渡価額は45億９８５０万６１００円（１平方㍍当たり13万１０００円）。

[928: 匿名さん]

いよいよ湾岸から郊外への流れが本格化し始めた、ということでしょうか？

[929: 匿名さん]

今の円高は2年は続きます。
2年後の日本は様変わりでしょう。
失業率は９％に達しているでしょう。

[930: 匿名さん]

>>928
幻覚が見えるようになったら病院に行ったほうがいいよ。
あまり思いつめないほうが体にも良い。

[931: 匿名さん]

＞金利が上がるのはインフレになった時、日本はデフレだからその心配も無い。

そう教科書的にはいけば簡単だがね。

デフレのまま金利が上がるなんてことは、先進国では結構普通にありますがｗ

[932: 匿名さん]

そうこう言いつつも低金利のまま10年が経ってしまったわけだが。

[933: 匿名さん]

>>931
デフレは日本だけなんですが（爆笑）

[934: 匿名さん]

>930
どちらかというと湾岸タワーのほうが砂上の楼閣のように見えますな

[935: 匿名さん]

近郊、郊外は暗い話題しかないよなあ。

[936: 匿名さん]

まあ、933より日銀の方が賢いことは確かだろうなｗ

[937: 匿名さん]

少子化で大学のキャンパスも余剰になって行きますね。
高度経済成長時代に育った郊外文化も
これから先どうなることか。

[938: 匿名さん]

超円高が2年続いた後には、大増税があって日本経済にとどめが入れられる予定のようです。
企業の海外展開は待ったなしの状況。
政府を当てにせずに、早めに行動しよう。

野田佳彦新政権は、新財務相が会長に就く政府税制調査会で近く、東日本大震災の復興財源を確保する臨時増税と社会保障と税の一体改革に伴う消費税率引き上げ議論を始める。
実施時期が最大の焦点となるが、最悪の場合、平成２５年度に所得税などの復興増税と消費税率引き上げが同時にスタートする可能性がある。
所得税の１０％定率増税と消費税率３％引き上げが実施された場合、年収７００万円の標準世帯の負担増は年約１２万円に上る。
消費が一気に冷え込み、日本経済が深刻なダメージを受けるのは避けられない。

[939: 匿名さん]

大増税で家計の負担が増加し消費が低迷すれば、需要不足でデフレが加速。
企業の国内業績が圧迫され、賃金や雇用が悪化し、
国内消費がさらに落ち込む悪循環に陥る。

海外に活路を求めるしかもはや道は無い。

[940: 匿名さん]

超円高が2年続いて工場の海外移転が進めば、供給力が減って、増税による需要減をある程度吸収してしまう可能性もある。つまり、デフレは思ったほどは進まない。
需要供給ともに小さくなって、日本の経済規模が縮小、日本が全体として貧乏になるわけだ。

[941: 匿名さん]

海に近い場所は潮風にやられるためか平均寿命が低く、基本的に内陸の方が平均寿命が高い。
江東区と三鷹市では約4歳の差がある。
海のそばに住む意味が俺には理解できん。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html

[942: 匿名さん]

海外で成功した勝ち組企業が東京本社の従業員に高額な報酬を支払えば、多少は日本の貧乏度も緩和される。でも、日本人同士、地域間の所得格差はめちゃ大きくなる。

[943: 匿名さん]

>>941
沖縄の平均寿命は長く、
また島国日本の平均寿命は長い。
ほとんどが内陸部のロシアの平均寿命は短い。

[944: 匿名さん]

島に住んでいる人の平均寿命は長いような気がするけどな。ハワイとかトンガとかはどう？内陸部は暗いイメージが強いな。

[945: 匿名さん]

一般人は勝ち組企業に就職して、東京駅から半径５ｋｍ圏内のマンションを5千万円台で購入するのが最終目標になりそう。若い人達はがんばってください。

[946: 匿名さん]

若い世代は共稼ぎがＭＵＳＴになるから、都心に近いのがマンション選びの絶対条件になる。
でも、高過ぎると買えない。坪250万円前後まで。

[947: 匿名さん]

>>933
確かスイスもデフレだったような・・・

皆さんは日本の金利が安いと言いますが、実質金利では先進国で一番高いのが日本で2位がスイスだったんじゃなかったかな？

だから円高、スイスフラン高となっていたんじゃないの？

[948: 匿名]

↑願望？

じっくり待てば希望立地も 250万程度まで下がるよ。
946がローン組める年齢のうちかは不明だが

[949: 匿名さん]

円高定着でまた世の中が大きく変わりそうだなあ。

[950: 匿名さん]

デベも戦略の変更があるかもしれない
安いマンションを供給して大量に販売することで固定費を下げる
購入層が増えれば住宅関連商品の購入が進み景気刺激に

[951: 匿名さん]

>>950
一昔前の郊外販売手法が通用するはずがない。
マンションが買える経済力がある人が極端に減る姿を想定すべき。
つまり、安くなっても買えない人がいっぱい増えるってこと。
2千万円台でも買えない人がいっぱい増える。

[952: 匿名さん]

最近の就職人気ランキングです。
人気企業≠勝ち組企業なわけですが本社所在地を付記してみました。

１ＪＴＢ（天王洲）
２ＡＮＡ（新橋）
３資生堂（銀座）
４オリエンタルランド（浦安）
５三菱東京ＵＦＪ銀行（東京）
６ＪＲ東日本（新宿）
７三井住友銀行（東京）
８ニトリ（東十条）
９エイチ・アイ・エス（新宿）
１０伊藤忠商事（外苑前）
１１明治製菓（京橋）
１２みずほフィナンシャルグループ （東京）
１３Ｐｌａｎ・Ｄｏ・Ｓｅｅ（東京）
１４ロッテ（新宿）
１５ＪＲ東海（名古屋／品川）
１６東京海上日動火災保険（東京）
１７日本郵政グループ（霞ヶ関）
１８積水ハウス（大阪）
１９近畿日本ツーリスト（秋葉原）
２０講談社（護国寺）

東京駅近辺は多いといえば多いけどほとんどが金融機関ばかりですね。
金融機関はオフィスが利益を生み出す現場なので立地が重要になるの
かもしれませんが、メーカーやサービス場合は店舗の立地は重要です
が本社はコストセンターなので家賃の高い丸の内などにはオフィスを
設置しないようです。

ところで勝ち組企業って具体的にはどこですか？
ちょっと前ならトヨタ（名古屋）、ホンダ（青山）、ソニー（品川）
ドコモ（溜池山王）、日産（横浜）、NTT東日本（新宿）、キャノン（下丸子）
パナソニック（大阪）とかありますが、グローバル企業や大企業で丸の内や
大手町に本社がある会社ってむしろ少ない印象が。

[953: 匿名さん]

勝ち組企業のリーマンだけ相手に細々と営業すればいいのよ。他は買いたくても買えなくなるからｗ

[954: 匿名さん]

リスクマネージメントにシビアで資金に余裕ある外資はわざと外したのか？笑

[955: 匿名さん]

勝ち組の定義がわからなかったので就職ランキングと経常利益の
大きい企業をあげてみました。
勝ち組外資ってのは具体的にどこでしょうか？
私の乏しい知識ですが、金融だとゴールドマンサックスは六本木、
ドイツ銀行は溜池山王、シティバンクは天王洲、モルガンスタン
レーは恵比寿ですよね。
ITだとIBMは箱崎、シスコは赤坂、オラクルは外苑前、グーグルは
六本木、HPは麹町。
小売系だとイケアは船橋、コストコは川崎です。

[956: 匿名さん]

日本国内に支店、工場、店舗などのネットワークがある企業の
場合は毎週支店長会議だの工場長会議だのありますから本社は
地方からのアクセスの良い場所に設置する傾向があります。
（具体的には東京駅周辺）
日本のメガバンクの多くは東京駅近辺に本部があります。
地方に拠点をもたない外資金融やITは地方からのアクセスを
重視しないせいか港区とか渋谷区に本社をおくケースが多い
ですよね。
そちらのほうが職住接近が実現しやすいからでしょうか？
あとは空港へのアクセスはリムジンバスがあるのでよいのかも
しれません。

[957: 匿名さん]

日本脱出したメジャーの名前がけっこうあるけど、いつのデータ？

[958: 匿名さん]

もちろん東京駅周辺が日本一のビジネスエリアであることは
まったく否定しておりません。
代表的な勝ち組企業、外資系企業においては必ずしも東京駅
周辺にオフィスを構えていない現状を踏まえれば東京駅以外
の拠点からの距離、品川、赤坂、六本木、新宿といった２番手
３番手の拠点からの距離も考慮にいれて判断すべきと考えます。

で、聞きたいんだけどみなさん東京駅周辺に本社がある
勝ち組外資、勝ち組企業って具体的にどういうところをイメージ
してるわけ？総合商社とかですか？

[959: 匿名さん]

具体的内容はどうでもいいのよ。
実態知ってて書いてるわけじゃないし。
印象工作だから。笑

[960: 匿名さん]

あー、やばい。

米政府、2011・12年の経済見通しを大幅下方修正
ロイター 9月2日(金)6時44分配信

　［ワシントン　１日　ロイター］　米ホワイトハウスは１日、２０１２年度予算教書の中間見直しと同時に最新の経済見通し及び代替見通しを発表し、２０１１年と１２年の成長見通しを従来予想から大幅に下方修正した。

　２０１１年の実質国内総生産（ＧＤＰ）予想は２．６％増、１２年は３．３％増。また、１１年の代替ＧＤＰ予想は１．７％増、２０１２年は２．６％増とした。２月時点では２０１２年のＧＤＰ成長率を２．７％、１３年は３．６％と予想していた。

　主要予想は６月下旬にかけてのデータに基づき、代替予想はＧＤＰの年次改定や見通し修正を含み、８月下旬までの予想に基づく。

　ホワイトハウスは、スタンダード・アンド・プアーズによる米格下げに伴う金融市場の混乱を受け、米経済見通しは悪化したと説明した。

　ホワイトハウス行政管理予算局（ＯＭＢ）のルー局長は記者との電話会見で「景気に弾みをつけ、持続的な高成長軌道に戻すことが短期的に必要であることが経済見通しから明確になった」と語った。

　また、２０１１年の財政赤字見通しは対ＧＤＰ比で８．８％とし、２月時点の予想である１０．９％から修正した。赤字縮小との見通しは、オバマ政権と議会指導部が前月合意した赤字削減策に伴う歳出減が主因となっている。

　ホワイトハウスは、経済見通しの下方修正は財政赤字見通しに大きな影響は及ぼしていないとしたほか、ＧＤＰの伸びは２０１５年までに４％を超える水準に回復すると予想した。

　２０１１年の失業率予想は平均８．８％、１２年は同８．３％と予想。代替失業率は１１年が平均９．１％、１２年は同９．０％との見通しを示した。

　ホワイトハウスは「景気は最近減速したものの、今後数カ月から数年でが一段と速いペースで拡大すると予想する」とし、「回復が加速する可能性が存在する」とした。

　オバマ米大統領は８日、雇用・景気対策に関する議会演説を行う見通し。

[961: 匿名さん]

アメリカと日本は一蓮托生

[962: 匿名さん]

東京駅周辺でオフィスビルが大量供給されて、
賃料が大幅に下落。
便利な東京駅周辺にテナントが集中するようになる。

2012年から始まるので、2012年問題と言われています。
まあ業界の常識ですがｗ

[963: 匿名さん]

為替は中長期的には73円を目指すとみられています。

[964: 匿名さん]

７３円になると２３区のマンション価格はいくらになりますか

[965: 匿名さん]

>>964
郊外で工場跡地が有り余り、郊外の雇用が喪失するのは確実でしょう。郊外に隣接している外周区はかなり下がるんじゃないか。特に今現在坪単価が高いところの下げ額はでかいだろうな。価格的にはＮＹ郊外の地価が参考になるのでは？

[966: 匿名さん]

金曜日だから都心部と埋立地が必死だね！

[967: 匿名さん]

平米で1万5千円くらい？
100坪の土地で500万円くらいか？

[968: 匿名さん]

アメリカ30都市圏
住宅地の平均価格 5,100円/㎡
中流エリア 5,100円/㎡
一部高級エリア 15,300円/㎡
黒人が主に住むエリア 700円/㎡

[969: 匿名さん]

アメリカの戸建の敷地が１００坪なんてそんなに狭くないよ。
日本だって全国でみれば中央値（平均ではなく一番多い値）は
２００～２５０平米くらい。
アメリカの東海岸で０．９エーカー、すなわち３５００㎡くらい
ある。庭が広いんだね。

だから土地の価格は平均的な場所で１５００万くらいです。

[970: 匿名さん]

東京に限らず日本の不動産なんて価値下がる一方だろ。
総人口が減少してんだから。

[971: 匿名さん]

多摩ＮＴあたりの地価が今の10分の1になるわけだ。何年後ですか？

[972: 匿名さん]

>東京に限らず日本の不動産なんて価値下がる一方だろ。
>総人口が減少してんだから。

その通り。安い低層賃貸から値崩れは起こるだろう。

でも、人口が増加している地域もあるようね。

[973: 匿名さん]

ＮＹも都心部の地価は高いんじゃない？
東京郊外の地価が異常に高いだけだと思うけど。

[974: 匿名さん]

1億総中流時代のマイホームブームで郊外の地価が上がっただけだから、まあ下がって外国並みになるだろう。

[975: 匿名さん]

目先の人口微動に一喜一憂w

[976: 匿名さん]

郊外の狭小土地を相続しても将来は二束三文になっちゃう(笑)
皆さんどうします？

[977: 匿名さん]

困ってます。相続する頃には自分も老人だし正直イラねって感じです。

[978: 匿名さん]

東芝の府中とかＮＴＴの調布とか広い土地だからな。
それに、その従業員もいなくなるし。
アメリカの後を追って、いよいよ製造業が日本から無くなるのか。

[979: 匿名さん]

マンションは速攻ゼロになるが安全な土地ならゼロにはならない。
ま、今は土地神話もいにしえの話だがな。

[980: 匿名さん]

総人口の減少とアジアにおける経済的地位の低下で、需要が先細り・・・
実質価値で上がることはないよな。

[981: 匿名さん]

沖縄に外資系高級ホテルが進出してくるらしいが。
あれってそそのかしてるのは中国だな。
日本本土には興味ないが沖縄諸島はどうしても欲しい。

[982: 匿名さん]

増税で円安に向くって予想は有り？

[983: 匿名さん]

理論、過去実績とも、増税▶デフレ▶実質金利上昇▶円高。

[984: 匿名さん]

最短でも三年は上向かないかな。

[985: 匿名さん]

>>979
超円高で郊外工場の海外移転が進むと、
戦後の土地神話がいよいよ崩壊。

神話が無くなれば、
利便性と使い道にリンクした地価形成が始まる。
郊外の地価は現在の10分の1になるかもしれませんね。

[986: 匿名さん]

だからバブル価格の都内買ってちょうだいってか？笑

[987: 匿名さん]

これって日銀にアメリカ並みに200兆円規模の国債の買い取りを要求するって事？
円高志向の日銀総裁は絶対受けない(笑)
もしやったら、長期金利は０．５％以下になりますが・・

古川元久国家戦略兼経済財政担当相は２日夜の就任会見で、最近の円高は各国が導入した金融緩和策で日本との金利差が縮小したことが一因と指摘した上で、日銀には追加緩和を検討する余地があると言明した。

[988: 匿名さん]

>>986
割高外周区はめちゃくちゃ下がりそうだから買わないほうが良いよ。

[989: 匿名さん]

郊外下がれば郊外に人集まる。

郊外に人集まれば郊外が栄える。
そして都心の地価は下落する。

[990: 匿名さん]

都心の「マンション」は浮遊層に人気ですね。

[991: 匿名さん]

割高外周区が高いのは郊外土地神話の影響だから、下がりますよ。でも、10分の1までは行かずに3分の1くらいまでしか下がらない。さすがに市部あたりよりは便利だからね。

[992: 匿名さん]

近郊の場合、
最後の最後はアパート需要が下支え。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

結婚できない人、家を買えない人の割合が増えるから、
需要はそんなに減らない。
でも、そんな人の所得レベルは今より落ちるから家賃は5万円以下になるだろうな。

[993: 匿名さん]

一定の国民負担は必要、けちらず思い切って増税＝安住財務相
＜安住財務相＞「役所のいいなりにならないか」に言い訳
＜野田内閣＞復興増税　「１０兆円超」議論再開

[994: 匿名さん]

野田政権の新経済閣僚、財政再建路線を堅持し、円高促進へ舵取り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000059-reu-bus_all

[995: 匿名さん]

家賃もローンも無駄がなくてできるだけ安いほうがいいよね。

[996: 匿名さん]

これからの１０年予想

超円高を維持し、製造業の国内空洞化を進める。
日本の供給能力が徐々に削減され、需給ギャップも縮小。
いずれはデフレも終わり、円高も終わる。
ただし、失業率は１０％を越える。

[997: 匿名さん]

>>995
大失業時代になりますからね。

[998: 匿名さん]

皆さんの言う郊外って言うのは都心への通勤範囲と言う事ですよね。仮に東京まで1時間ちょっとの距離ですと茨城、栃木なども入ります。

うちの会社で赴任手当てを見直した際、距離でやると実際の家賃は千葉県の3/4くらいでした。しかし面白いのは札幌の郊外や仙台を除く東北の県の家賃はさらに2割引程度だったんです。

当たり前ですが下がるのは土地だけで、建物価格はそうかわりません。ですので郊外が如何に下がっても今の東北程度じゃないでしょうか。ということは下落しても2/3あたりが底値となりませんかね・・・

[999: 匿名さん]

>>998
製造業の工場移転が進むと地方都市の地価も暴落します。
安泰なのは東京駅から半径５ｋｍ圏内と考えたほうが無難でしょう。
日本企業も本社機能だけは残しますからね。

[1000: 匿名さん]

狭い国土の中に工場をいっぱい作って輸出をばんばんやっているから日本の郊外、地方の地価は高い。円高の長期化でがらっと変わる。

[1001: 匿名さん]

何を国内で作って輸出をばんばんやっているんですか？

[1002: 匿名さん]

質問しても無駄だよ。
東京駅５キロを喧伝する方々は日本経済のことを全然わかっていらっしゃらない
ドメスティックなデベロッパーですから。

[1003: 匿名]

てか既に次スレ移行済。

[1004: 管理担当]

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184224/