23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その58)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ (その57)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142330/
その56http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137630/
その55http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96130/
その54http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91908/
その53http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90066/

[761: 匿名さん]

工場の海外移転で郊外の経済が疲弊したら
資産価値維持の選択肢は都心部だけになっちゃう。
都心部が嫌な人は郊外で賃貸するしか道は無いだろうな。

[762: 匿名さん]

グローバル企業は本社も海外移転するんじゃないですか

[763: 匿名さん]

>>762
アメリカ見れば分かるけど本社の移転は無いでしょう。
製造現場だけが海外に。

[764: 匿名さん]

>>758

東京の人口はＨ２７－３２年をピークに減少すると見込まれています。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rb0002.pdf

Ｈ３７年にはすべての区が減少に向かいますが、一部の区によっては
すでに減少トレンドに向かっているところもあるようです（北区、台東区など）

[765: 匿名さん]

>>764
予想が古すぎます。
製造工場の空洞化による郊外雇用機会の喪失が与える影響をちゃんと調べる必要ありかと。

[766: 匿名さん]

>>763

規制緩和が進まず法人税が下がらなければ本社も移転するでしょう。
どの国もグローバル企業の本社誘致（法人税目当て）に必死ですから。

[767: 匿名さん]

>>766
そこまで何もしなかった国は今まで無かったです。
日本だけが例外になる可能性は極めて小さいです。

[768: 匿名さん]

国も海外企業の買収を企業に勧めているくらいだからね。
本社機能のみが大きくなって、製造現場が日本から無くなるのが現実的でしょう。
そう言った面でも都心部の一人勝ちになるだろうな。

[769: 匿名さん]

１人勝ちというよりは東京に集まった富を地方に再配分する余裕がなくなるって
感じですよね。昔みたいに東北助ける余裕はないからこのまま滅びるか、
住宅は用意するから首都圏に越してくるかどっちか選んでっていいたいのが本音
だろうけど、それ言っちゃうと政権崩壊するから言わずに支援するフリして問題
先送りしているだけ。

[770: 匿名さん]

みんなで貧乏になろうよ　ＶＳ　おれはなりたくないから巻き込まないでくれ

こういう争点で政権争いしてほしい。民主主義なんだからさ

[771: 匿名さん]

日本語しかしゃべれないんだから、本社は海外には移転せんよ　自宅からも遠くなるし、日本語が通じにくくなるのは明らかにマイナス　とりあえず現場だけ海外に移転すれば、実質ドルベースで世界一高くなってる日本人にあまり給料を払わなくなれば、おのずと収益は改善します

つまり現場で働いているひとが住んでいるエリアは、空洞化が加速度的にすすむのは確実でしょう

[772: 匿名さん]

日本の優良企業がM&A等でアジアの勝ち組企業として生き残って行けば、本社機能の雇用だけは維持できる。日本の人口も減って行くし、すべてが良い時代は終わりでしょう。まあ、近郊、郊外は買わない方が賢い。

[773: 匿名さん]

海外現場とのやりとりは英語中心ですよ。
うちもさすがに社内公用語は英語みたいなことにはなって
ませんが、電子メールの1/3くらいはすでに英語になってます。
純然たる日本企業ですがTOIEC最低750点ないと管理職にも任用
されません。みなさんのところはそういうのないんですか？

[774: 匿名さん]

だから私の予想だけど「郊外はだめ、都心は安全」ってのは楽観的すぎない
ですかってこと。郊外ダメはそうだと思うけど、都心もダメになる可能性も
半分くらいはある。そういうバクチにレバレッジかけて勝負するんですか
ってことです。結論は値下がりとかちょっとでも気になるなら買っちゃ
ダメです。日本企業が長期的に勝つと本気で思うならそれこそ下がりまく
っている株でも買うべきでしょう。

ということで私は思想は賃貸派なんですが女房が欲しがるので買いました。
まあそんなもんです。

[775: 匿名さん]

今後買うなら都心部しか有り得ない点では、
みなさん共通のご意見のようですね。

後は、超悲観的に見る人は一生賃貸を選択ですね。
私は本社機能ぐらいは日本に残るようさすがに政府も手を打つと思ってます。
楽観的ですか？

[776: 匿名さん]

どこが共通なんだよw
都心部の売れ残りが下落率高いのにw

[777: 匿名]

本社機能を海外に移転したら本社社員も給料の安い現地の外人と入れ替えるでしょう。
自分だけは大丈夫ってのは甘いんじゃないの？
そうなったら日本には何も残りませんね。

[778: 匿名さん]

郊外はミニバブルの時だって大して上がってないんだから、
今回の国土交通省の報告で地価が下落してなかったとしても喜ぶのは早計ってもんだよ。

[779: 匿名さん]

地方は疲弊してそんな地方にいたくない人たちが上京してきて
小金もってる中国の人たちがそんな若者を目当てに春を買いに
東京にやってきます。
国力が弱まるってそういうことですよね。

[780: 匿名さん]

理屈抜きの郊外擁護の人が少数。
一人？
いるみたいだな(笑)

[781: 匿名さん]

あと男はくすり売るようになるね。
ヨーロッパの斜陽国（イタリア、スペイン、ギリシア、ポルトガル等）の
大都市ってそんな感じ。
日本は東洋のポルトガルを目指すべきとかいってるやつは本当に
ポルトガルの現状認識しているのか聞きたい。

[782: 匿名さん]

六本木、渋谷あたりは既にそうなっているよ。

[783: 匿名さん]

大きな工場が一つ閉鎖されただけで郊外の地価が暴落すると予想ｗ

[784: 匿名さん]

何としてもあの気取って江東区をバカにする世田谷のやつらをギャフンといわせたいですよ。

[785: 匿名さん]

世田谷区の売れ残り物件抱えた業者は江東区の悪口いうだろうが。
区民が江東区相手にすることは考えにくい。
江東区がからかわれるのは仕方ない。

[786: 匿名さん]

くだらない話に変えようとしないでください。
23区のマーケットを大局的に語りましょう。
ちなみに賃金の下落傾向が続いております。
家賃の下落傾向も継続中です。

[787: 匿名さん]

東京駅からあんなに離れているのに江東区より高いのは間違っている。正されるべきである。

[788: 匿名さん]

東京のマンション価格は東京駅を頂点に同心円状になるようだだされるべき。

[789: 匿名さん]

>>788
東京駅周辺が中心になるのは時代の流れでしょう。
渋谷、新宿あたりの将来は暗いし、そこに近いことを理由にした地価形成は否定されていくでしょう。


まあ、業界の常識ですが。

[790: 匿名さん]

昔からずっとビジネスの中心は東京駅だった。

[791: 匿名さん]

代官山や松濤より豊洲や枝川、東雲の方が東京駅に近く価値が高い。

[792: 匿名さん]

まあ、売れ残りマンションが捌けるような内閣ではないな。

完全に斜陽産業だわな。

[793: 匿名さん]

>>791
割高のところを避ける。
これからの生き残り戦略ですね。
デフレが進むと現金はますます価値が上がる。お金は大切に使わないといけませんね。

[794: 匿名さん]

バリュー投資です。豊洲はオーバーシュートしてます。
次は内陸荒川区が狙い目です。

[795: 匿名さん]

荒川区が内陸？？

[796: 匿名さん]

ほい、海に面してないので

[797: 匿名さん]

荒川区は浸水被害と液状化懸念があるが。

[798: 匿名さん]

内陸部は海が遠くなるから自然災害に弱いよ。
これから異常気象が増えそうだからよ～く考えるべき。

[799: 匿名さん]

内陸部は水が溜まると出口が無いのであふれ始める。

[800: 匿名さん]

日本は海に近いほうが一般的に危険度高いですが。

[801: 匿名さん]

水は低いほうに流れるのは知ってるよね？

[802: 匿名さん]

浸水被害とか液状化とかくだらないあおりはやめましょう。
東京駅からの距離のみがマンションの価値を決めるのです。

バリュー投資は簡単です。東京駅から同心円を描き例えば3キロの
円周上にある中古マンションの坪単価を調べて一番安いところを
買う。

これだけです。

[803: 匿名さん]

>浸水被害とか液状化とかくだらないあおりはやめましょう。

煽りだと思いたい気持ちはわからなくもないが、他人を危険地域に呼び込むのはよせ。

[804: 匿名さん]

高台が安全とか低地は危険とかいうわけですが不動産のポートフォリオを
組むのであれば意味がありますが、３月の震災や先日のゲリラ豪雨をみ
てもわかるとおり、自分の命、自分のマンションが災害時にどうなるかは
ゼロイチ、結局運だということです。

>煽りだと思いたい気持ちはわからなくもないが、他人を危険地域に呼び込むのはよせ。

虎穴に入らずんば 虎子を得ず。お金に不自由していないな番町だろうが
南麻布だろうが、田園調布だろうが好きなところを買えばいいと思います。
金がないくせに人より得したい、逆転したいと思うなら割安なところを選ぶべき

[805: 匿名さん]

>>802
とっても理論的な考えで、損する事にはならないですね。

[806: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内で70m2以上の新築マンションを5千万円台で買えた人は間違いなく将来の勝ち組であるのは間違いないと思う。

[807: 匿名さん]

地盤の悪い土地は下落の一途でしょ。
郊外以下の価格になるまで下げどまる事はないよ。

[808: 匿名さん]

郊外に住んでいる人は資産価値が下がらないように
藁をもすがる思いなんだろうな。
でも、無理(笑)

[809: 匿名さん]

>>807なんか典型パターンじゃん（大笑）

[810: 匿名さん]

郊外居住のジモチィーの多くは、
たぶん郊外とともに同じ運命を辿る事になるであろう。
しかし、自分が選んだ人生なんだから、

[811: 匿名さん]

地盤ネタくらいしか反論の余地が無いですから(笑)

[812: 匿名さん]

冗談で書いただけだから本気にしないでね。やっぱ地盤は大事よ。怖いよ地震は。

[813: 匿名さん]

しつこくまだ言ってるよ・・・
郊外にもみなさん目を向けてあげて下さい。

でも、買ったら大損は間違いなしだけどね。

[814: 匿名さん]

売ったら大損だよ

[815: 匿名さん]

>>814
郊外居住者は郊外とともに永久塩漬けだよ。
身動きが取れません。

[816: 匿名さん]

さてさて、湾岸はどこまで下がるかな。
郊外のように坪200万以下だらけになるまで見物するか。

[817: 匿名さん]

武蔵小杉とか川崎はかちぐみ郊外

[818: 匿名さん]

湾岸も郊外と比較されるようになったか。

まだまだ下がるな(笑)

[819: 匿名さん]

>>816
ありえないでしょう。
都心に近いメリットはいくらアンチでも否定できない。
変な煽りは止めて現実を直視したらどうですか？

[820: 匿名さん]

そりゃそうだろ。普通に考えれば江東区よりは川崎市のほうがいいもの。

[821: 匿名さん]

勝ち組郊外vs＊＊＊湾岸

良い勝負だな。

[822: 匿名さん]

湾岸ネガに最近は悲壮感がただよってきた。

どう転んでも郊外に目は無い。

[823: 匿名さん]

いやいや都心に近い郊外もあるし、地盤重視の流れは止まらんよ。

[824: 匿名さん]

あほらしい湾岸ネガが出てきて、本質部分には目をそらさせる。

いつもの近郊、郊外業者の手だけど、
さすがにほとんどの人が流れを理解したんじゃない？

[825: 匿名さん]

江東区はないでしょ。液状化リスクある土地の地価は下がり続けるよ。
残念。

[826: 匿名さん]

郊外といえば江戸川、葛飾、足立の城東三兄弟はどないだ？

[827: 匿名さん]

＞824
じゃあ、あなたが本質的な話しなさいよ。

[828: 匿名さん]

城東三兄弟も駄目。地盤悪いから。

[829: 匿名さん]

それじゃお休みなさいまし。

[830: 匿名さん]

世田谷が憎い、駒沢公園とか燃えて欲しい

[831: 匿名さん]

都心に近い郊外？

そんなものが有るわけがない。

遠いから郊外なんだからｗｗｗ

[832: 匿名さん]

東京駅なんていう辺鄙な場所にこだわる意味が全然わからんな。
都心って辺鄙な場所なんだよ。東京に住んでいる人間にとっては（笑）

[833: 匿名さん]

人口の重心は浜田山あたりだっけ？
まぁ、そのあたりが、今後の日本の中心になっていくでしょう。

[834: 匿名さん]

まずは安全な場所。次に液状化などのリスクがない場所。
基本でしょ。

[835: 匿名さん]

今後は東北にお金が流れるから、都心の開発は下火でしょ。

[836: 匿名さん]

まぁ、人が沢山住んでいる場所が中心になるのは自然だからね。
東京駅５キロとか言ってるデベにはだまされないようにしないと。

[837: 匿名さん]

間違っちゃいないが、やはりインフラがね。
特に鉄道。複数路線じゃない駅が中心になる事はない。
地方なんか新幹線が停まるだけで地価が上がる。
それだけ鉄道は価値あるインフラ。

[838: 匿名さん]

日本国の象徴に対する侮辱は控えられたほうがよいかと。

[839: 匿名さん]

東京駅中心…っていつの時代のこと？

[840: 匿名さん]

郊外の時代は終わりなんだよ。
諦めな。

[841: 匿名さん]

井の頭公園や砧公園、カフェやレストランが憎い。
東横線や田園都市線沿線住民は生意気で嫌いです。
あいつらが品川ナンバーというのが許せない。親の援助受けやがって。

[842: 匿名さん]

東日本大震災から回復してきた企業の生産活動に、不透明感が強まってきた。経済産業省が３１日発表した製造工業生産予測調査（２００５年＝１００）によると、９月の生産計画は前月比２・４％減の９１・１と、５か月ぶりに前月を下回る見通しとなった。

[843: 匿名さん]

郊外の工場が海外移転してしまう・・・
後は広大な空き地が広がる・・・
郊外の雇用も喪失・・・

台湾で経済政策を統括する行政院（内閣）経済建設委員会の劉憶如主任委員（大臣）は３１日、大阪市内で産経新聞などのインタビューに応じ、太陽光発電や電気自動車（ＥＶ）など「日本の環境関連産業を対象にした投資エリア（特区）を設けたい」との考えを明らかにした。電力不足や円高に苦しむ日本企業の誘致を促す戦略だ。

[844: 匿名さん]

失業率も悪化したのだ！

[845: 匿名さん]

日本自動車工業会（自工会）の志賀俊之会長（日産自動車ＣＯＯ）は３１日、都内での記者団との懇談会で、現在の円高水準について、「かつてない規模での産業空洞化が起きる」との強い危機感を示した。
その上で、野田新政権に対し、「（円高の理由が）ドルだからやむを得ないというスタンスではなく、あらゆる手段を続け、円高是正に取り組んでもらいたい」と要望した。

[846: 匿名さん]

>>843
中心部の企業は真っ先に海外移転してるけど…。
んで？
どこに住めと？
まさか東京駅を中心に…とか言わないよな？

[847: 匿名さん]

本社機能だけが残るから、本社が多い東京駅周辺にできるだけ近いところが資産価値を維持するんだろうな。
まあ、ちょっと考えればだれでも分かる理屈だね。

[848: 匿名さん]

本社勤務じゃない人は？　今の時代、本社機能がいちばん人員削減してダウンサイジングしてるけど。

[850: 匿名さん]

郊外が終わったていう人郊外育ちでしょ。
バブルで親がやたら遠くのバス便一戸建てだから、
通学に苦労した人たち。東京生まれの神奈川育ち。
都心は社会人デビューだから江東区が東京駅に近いとというだけで感動

[851: 匿名さん]

東京駅って中心でもなんでもないし。
駅別乗客数見れば明らかじゃん。
デベだけだよ。東京駅連呼するのは。

[852: 匿名さん]

湾岸ネガが必至の連投ｗ

客観的に判断できる冷静さがこれからの時代に求められますね。

[853: 匿名さん]

永田町あたりを中心に考えればいいと思うよ

[854: 匿名さん]

人によって生活圏は違うからね。城西の人は新宿池袋とか渋谷恵比寿を中心に考えるし、城南は品川から目黒、城東は東京有楽町。23区だけでも万人に適う中心なんてないよ。

[855: 匿名さん]

それじゃ困るんだよ！
ウメタテが売れないから！

[856: 匿名さん]

トップクラスの金持ちはアドレスで番町、松濤、３Ａはじめ港区の固定で変わらないでしょ。
その下のクラスはその周辺の渋谷区新宿区etc.を当たる。地震で○○＞江東区はじめ城東傾向が一層強化。
東京駅何キロとか全然関係ない。

[857: 匿名さん]

それじゃ困るんだよ！
ウメタテをネガれないから！

[858: 匿名さん]

金持ちは団地が本宅なんてないけどな。
番町の圓歌師匠宅も豪邸だし。


ところでフルローンで団地買うような経済層が番町みたいな物価高いエリアに住むメリットはナニ？

[859: 匿名さん]

日経アンケートによれば、今の円高が半年以上続いたら大半の企業が生産拠点を海外に移転する模様。首相も野田に決まったし、間違いなく半年以上円高が続くから、近郊、郊外の地価暴落は確実な情勢になって来ました。

[860: 匿名さん]

いや。
みんな転勤辞令出てるから。
東京にいないと思います。