８０㎡３ＬＤＫに４人家族

[悩み中]

現在の住まい（６８㎡）が手狭になり始め、転居を考えております。
とても気に入った築浅中古マンションがあり、その物件の９０㎡４ＬＤＫ（戸数が少ないためなかなか出にくい）を希望しているのですが、つい先日不動産屋さんから同じ物件の８０㎡３ＬＤＫ（和６、洋７、洋５．５、ＬＤ１４、＆テラス）の部屋を紹介されました。
早速拝見したところ、リフォームの必要もないほどきれいな上、角部屋でとても明るく、たいへん気に入りました。
ただ、やはりあと一部屋・・・と思ってしまいます。　子供が独立するまでだけとはいうものの、それだからこそ広いところにという思いと、学校も含め、こんな条件の良い物件はなかなかないという思いでどうしたらよいのかわからず悩んでいます。
この物件はたいへん人気があるので、ウチが買わなければすぐに売れてしまうでしょう。
将来的にも値下がり率は低そうなこの物件、たいへん魅力的です。
4人で３ＬＤＫ・・・どうでしょう?

[2: 匿名さん]

洋７を夫婦の寝室、残りを子供部屋とすれば、問題ないような気もしますが。
子供独立後のことも考えると、悪くないのでは？

[3: おだ]

夫婦の寝室、子供が二人なら３ＬＤＫでも大丈夫だと思いますが、問題はそのうち
ひとつが和室だということです。とくに独立してないリビングの延長として使う和室
だとプライバシーが保てません。そのあたりがネックかと思います。

[4: 匿名さん]

今日のasahi.comに面白い記事が出ていました

> 狭苦しい」の反対は「広い」ではなく「狭楽しい」です。
> 狭さは同じでも「苦」を取り去り「楽」にし、そして「楽しく」してしまうのです。

http://www.asahi.com/housing/amano/TKY200406010244.html

結論を出されるのは"悩み中"さんご本人なのでこの記事をどう感じるかわかりませんが
今より広い方がいい、今より部屋が多い方がいい、という考えにとらわれずに、もうすこし気楽な気持ちで考えてみてはいかがでしょう。

[5: 悩み中]

皆さん、ありがとうございます。そうですね。もう少し考えてみます。
ウチは物がやたらと多いのも問題のひとつなんです・・・。
皆さん、シーズンオフの衣類や布団などどのように収納または処分していらっしゃいますか?

[6: 匿名さん]

引っ越しを気に思い切ってめったに使わない物を捨てるべきでしょうね・・・

[7: 匿名さん]

９０平米、１００平米である程度の立地（駅から１０分以内）の物件って
なかなかないですよね。
私が某駅限定でさがしていたからかもしれませんが、お気持ちよくわかります。
あっても、一軒屋と変らない値段で、結局３年ほど様子をみて８５平米で手をうちました。
もし予算的な余裕があればクリーニング屋さんでお布団など預かってくれますよ。
そのほうがお家で保管するよりもいい状態を保てると思います。
収納面では使わないものを捨てればなんとかなるような気がします。

[8: 匿名さん]

便乗ですいません。
新築物件を検討中ですが、うちも同じような状況です。
4人家族で子供は男女ひとりずつ（まだ未就学です）、
今は69平米で、80平米代の3LDKを希望しています。
PP分離で全室小さくても窓があるというのが第一希望ですが、
そうすると角住戸でないと無理かと思います。
（一度希望の間取りがあったのですが、抽選ではずれました）
角住戸は予算が合えば良いのですが、もしそうでない場合、
・中和室をいずれ洋室に変更するとなると窓のない部屋になってしまう。
・バルコニー側に和室（こちらもいずれ洋室に変更）のプランなら
　窓はあるが、LDの横だと小さいうちはいいが大きくなってからはどうか？
どちらのプランを選択しようか悩んでいます。
もしよかったら経験者の方にアドバイスいただけたらうれしいです。

[9: 匿名さん]

６９平米あれば、子供2人いても
全然大丈夫だと思うんだけどね〜。
子供の事ばかり考えてもきりがないと思うけど。
高校生にでもなれば、家に居る時間なんか
ご飯食べる時と、寝るときと、
遊びに行かないときくらいだよ。

[10: 匿名さん]

>>9さん
それは違います。
子供が家にいる時間で「勉強する」時間がとにかく大切です。
親になったのだったら子供が集中して勉強できる部屋くらい用意してあげてください。
日本にこれ以上学習不振児を増やさないためにも。
子供のために親の通勤時間くらい犠牲にするのもありかと思います。

[11: 匿名さん]

>>10
それもどうかなぁ・・。
ちなみに家の旦那なんて２ＤＫの狭い市営住宅で育ったけど、
６ＬＤＫの私よりはるかに勉強はできますよ。（稼ぎもいいし）
ただ、ある程度の広さはやっぱり必要だと思います。
というのも年頃まで兄弟同じ部屋だったら、
思春期特有の男の子の「あれ」もできずまいったとは言ってました。笑
ある程度のプライバシーは必要だと思いますが、
学力とはまったく別の話だと思います。

[12: 匿名さん]

>>10
勉強する時間はともかく、子どものために親の犠牲をってのは賛成です。
自分の通勤時間ばかり気にして駅に近い環境の悪い狭い物件を選ぶ人も多いですよね。
私も一時そう考えましたが、私が子どものころのことを思い出して、郊外の落ち着いた物件にしました。

[13: 匿名さん]

>>10,12
それは「親の犠牲」と違うだろ。逆に子供に勉強しろって「過度の期待」かけてるじゃん。
勉強は本来子供が「自発的」に行うもの。環境なんて関係ないよ。
俺は勉強が好きだったから、姉ちゃんがテレビ見て騒いでる隣で勉強したよ。
（別に勉強しなかった姉ちゃんはそれはそれで、いい人生送ってる。）
大学（都内城南地区公立）で周りを見まわすと環境なんて関係なかったて人が主流。

くだらん期待おしつけられて、こいつらの子供がかわいそうだ。

[14: 匿名さん]

話がずれてきましたね。
親子４人では、やはり９０平米程度の４ＬＤＫが理想ですね。
場所によっては簡単には買えないですよね。
私は３ＳＬＤＫで３．５畳の納戸が重宝してます。荷物を整理すれば個室にもなります。
でも、マンションの和室は使えませんね。タンスとか置けないし。特に中和室タイプは窓もなく最悪。
せめて長手方向に３０センチの板間を入れてくれればいいと思います。タンス設置用の。

[15: 匿名さん]

>>13さん
>俺は勉強が好きだったから、姉ちゃんがテレビ見て騒いでる隣で勉強したよ。
あなたがすばらしい集中力の持ち主だと言うことは分かりました。
しかし一般論からいえば、あなたのようなケースは稀であるといえます。
うるさいところよりも静かなところの方が勉強するために適しているといえます。

>くだらん期待おしつけられて、こいつらの子供がかわいそうだ。
親の期待だけでやっているわけではありません。子供の希望を潰さないためです。

でも折角の一人部屋にTVやゲーム機を買い与えるような馬鹿親が多いようで困りますが・・・

[16: 匿名さん]

私は子供３人います。こんど８７㎡の４LDKを購入しました。7.5畳の主寝室、5畳の洋室×2室　6畳の洋室（LDKに隣接しており、引き戸）、13畳のLD、4畳のKです。まだ子供はちびなので、5畳の部屋の一つを寝室に、もうひとつを遊び道具置き場（プレイルーム）にしています。LDに隣接している洋室は、引き戸を今は取り、19畳のLDとして利用しています。子供達が大きくなったら引き戸をつけて、6、5、5の洋室をそれぞれ子供部屋にする予定です。
悩み中さんは、二人の子供ということなので、やはり、和室を洋室にリフォームしてみては？？窓がないのがネックですが。私はそれを避けるため、中和室ではない部屋を購入し、引き戸の変更をしましたよ。

[17: 匿名さん]

俺は自分の意見が絶対だと思ってる13の子供の方がかわいそうだ。

[18: 匿名さん]

１０さんへ。
じゃあ、勉強勉強って子供が集中して勉強できる部屋って何か工夫いるのかな？
本人次第でしょ？
普通の部屋を一人一部屋与えればいいんじゃない？
でも、勉強勉強って、確かに勉強は大事ですよ。
でも、子供の今の時期にしか出来ないってこともあるんじゃないかな？
あなたの子供がかわいそうだね。
第一、俺は65平米に住んできて、
県内一の進学校に進んで、インターハイもでて
大学も自力で六大学入ったし。
ようは、子供のやる気と親のやり方でしょ。
９０平米になったからって、子供は勉強を
いきなりやりだすのかな？

[19: 悩み中]

なんだか話がずれてきているような・・・。
私は、子供の部屋は快適である必要はないと思っています。４．５畳で十分。
ただ、やはり一人一部屋（特に思春期は）与えてやりたいと思っています。　家族が眠ったとまでも勉強しなければならない時期だし。

ところで、テラスやベランダなどに置いた物置（イ○バの物置みたいなもの）の中って衣類をしまっても問題ないんでしょうか?やはりいたみやすいものでしょうか?
皆さんどんなものをしまっていらっしゃいますか?

[20: 匿名さん]

痛みやすい以前の問題で、ベランダに物置はほとんど禁止されていると思います。
（もちろん管理組合の規約によりますが）
衣類の保管なら布団圧縮袋の衣類版、コートなどの大きいものはクリーニング屋さんでの
保管をお勧めします。先日コートを半年預けたら１０００円でした。
これなら収納のスペースも確保できますし、虫食いの心配もありません。

[21: 悩み中]

そうなんですか・・・。確認してみます。
今のマンションは古い分土地に余裕があって、全戸分の物置があるのですが、自転車やファンヒーター、日用品の買い置きなどしか入れてないので他にどんなものを入れられるのかきいてみたかったのです。
でも、置くこと自体が禁止されているならば、仕方がないですね。　８０㎡だと、利用できるスペースは例え外でもなんて思ってしまったのですが、もっとよく調べてみなければなりませんね。
気がつかない点を指摘してくださり、ありがとうございました。

[22: 匿名さん]

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406210069X/249-1702913-713236...

この本には
　・子供のために親が犠牲になるのは本末転倒
　・子供部屋は小さいほうがよい
と書かれています。

[23: 匿名さん]

08です。私の書き込みで議論が白熱してしまったようですね。
ただ皆様のお話、それぞれに納得する部分があり、
スレッドからずれてしまったかもしれませんがとても参考になります。
（スレ主さんにはご迷惑かけてしまい申し訳ありません）
現在は賃貸なのでリフォームすることも出来ず、購入を検討しています。
主人の通勤時間を犠牲にしても広い部屋を、とは考えていません。
同じような大きさの部屋が三つ、というよりは大きめの主寝室プラス
4-5畳程度の子供部屋が二つあればと思っています。
あるいは04さんが紹介されてるコラムのように子供部屋は
大きめの洋室を二分割というのもいいかもしれませんね。
理想は、いずれ間仕切りできるようにドアが二つある大きめの洋室が
あればと思っていますが、マンションではなかなか無いですよね。
鍵、テレビ、ゲームは無しという決まりにするつもりです。
16さんのお話、参考になりました。
できれば中和室ではない間取りを検討したいです。
（最後は予算との折り合いですね）

[24: 匿名さん]

どういう点に重点を置いて家を購入するかは、それぞれ違うと思います。
私は、まだ子供はいませんが、自分たち、将来できるであろう子供達のために郊外の駅近のマンションを購入しました。
都心の五月蠅さ、空気の悪さには耐えられないので・・・。
でも都心への通勤にはドアＴＯドアで１時間かかりません。
約８０平米の３ＬＤＫで、中和室もありますが、将来子供が大きくなったら夫婦で中和室に寝るつもりです。
子供部屋は、同姓であれば高校受験位までは個室を与える気はありません。異性であれば別ですが。
そう考えると、夫婦で中和室に寝るのは１０年もないと思われます。
長い目で見れば、この位の広さで十分じゃないかと・・・。

[25: 匿名さん]

>>22
このサイト内にも関連情報があるよ

子供室は必要か？・・・「パーティー・リビング」の提案
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2674/
親には個室がない、なんでだろう・・・ｎＬＤＫの意味
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2675/

[26: 匿名さん]

今、住んでいるところの近くの４畳の洋室があるＭＲを見ました。

子供部屋にするにしても、ベッドと机の両方をおけるのかしら？
小学生のうちは、小さめのベッドと机で、いいかもしれないけれども、
中学生・高校生になったら、どうなるのかな？
洋室って、押入れがないから、フローリングにふとん敷いて寝るとしても
片付けることができない・・・・。
見ただけでそう感じました。

それからは、ＭＲめぐりをするたびに、いただいた間取り図の
５畳の洋室の上に、方眼紙を同じ縮尺で切り抜いた“ベッド”と“机”
“本箱”をおいてレイアウトを検討。５畳でも使い勝手悪そう。

結局、だいぶ離れたところで、しかも駅から遠い、全室６畳以上の
物件に決めました。
（駅から遠くて、予算もだいぶオーバーしちゃった）

[27: 匿名さん]

今まで見たMRでいいなぁと思ったのは、ｉｎ ｔｈｅ ｐａｒｋ荻窪。確かリビング隣の和室をつぶして、
半分収納、半分を机を二つ並べた子供用スタディにしていたような気がします。
もちろん、オプション。聞いてみたら、実際にするひとはほとんどいないらしいとのことでしたが、
子どもさんが小さいのだったらリビング隣のオープンスペースの勉強っていいなぁって思いました。
っていうか自分がこういうところで、勉強したかったなぁ。
その場合、お父さんがゴロゴロプロ野球とか、リビングで見ないことが前提になりますけど。
思い切ってリビングでTVのない生活を前提とすれば、リビング片隅でも団欒しながら勉強できるかも。
私自身は8畳の個室を高校生時代貰っていましたが、夜遅くまでマンガ読んだり、音楽聴いたり、勉強以外の楽しみばっかりにふけってました。
むしろ、4畳半できょうだいと共有していた勉強部屋にいた中学時代のほうが勉強したな。
同性だから大丈夫だったのかもしれませんが。ただ、早朝に起きて勉強するときなど、ライトが眩しいなど、苦情がきて大変でしたが、個室だとだらけますよ。
一つの部屋をパーティションで区切る、程度でもいいかも。

[28: 匿名さん]

ちょっとずれますが・・・・・・。ベットが置けなくてお悩みなら、
布団ではダメなのでしょうか？
うちは、実家でも結婚してからもずっと布団です。
いいですよー、布団。寝るときだけ敷いて、起きたら押入れにしまえばいいし。
古いかもしれませんが、非常に合理的なものだと思いますよ。
今は和室に寝ているので押入れを使ってますが、
実家にいたときは、クローゼットの押入れケースの上に置いて収納してました。
参考になりますか？？

[29: 匿名さん]

洋室のクローゼットは狭すぎて布団はしまえないのでは？
でも、部屋が狭ければ狭いなりの方法は色々とありますよ。そのためだけに高いお金を追加して広いマンションにするのもどうかと・・・・。

[30: 匿名さん]

自分が子どものときには、「素敵な個室を持っている友達が羨まし」かったがので、
「素敵な子ども部屋を与えたい」と思っていましたが、いざ親になり、
マンションを購入する段になって、「子どもに贅沢はさせない主義」に転換。
「子ども部屋よりリビングや夫婦の寝室にお金かけよう。子どもはベッドと机があるだけで充分」なんて。
我ながら都合がいいなあ、と自嘲しています。

[31: 匿名さん]

＞「素敵な個室を持っている友達が羨まし」かった

これが逆にいい方向にモチベーションとして働いたと思いません？
だから同じ想いをお子さんにも与えてあげてください。（と背中をひと押し）

[32: 悩み中]

80㎡３ＬＤＫの物件を購入することにしました。今もっている無駄なものをなるべく捨ててすっきりすらせるよう努力しようと思います。
皆さん、レスありがとうございました。

[33: 匿名さん]

ご購入決定、おめでとうございます！
これから入居まで大変でしょうね。でも楽しみですね。

[34: 悩み中]

ありがとうございます。
思いがけず、早く決まってしまったので、一体何から手をつけていいのかわかりません。
これをしておくべき、などということがあったら教えていただければ幸いです。

[35: 匿名さん]

悩み中さん、おめでとうございます。購入の決断が出来たらあとは簡単ですよ。
想い出も一緒にダンボールに積めない事。一年間使わなかったものは捨てましょう。
実は私は５８㎡の３ＤＫから７８㎡の３ＬＤＫへ引越しして１０日になります。
４人家族ですが、ダンボール１００箱必要になりました。粗大ゴミは２回出して
不要なものは処分してきたはずなのですが、引越し後ダンボールの半分は
ゴミとなりそうです。
一番大変なのは引越しですね。あと便利だったのは「引越しれんらく帳」
http://www.tepore.com/mv/contents/top.html
エリア外だったらごめんなさい。

[36: 匿名さん]

住居面積はちょうど８０㎡で４人家族、現在快適に暮らしてます。
それは専有面積がポーチやバルコニー等を入れると１３１平米あるせいでしょうか。
専有面積が広いと気分もゆったりしますね。
ただやっぱり、ちょっと収納スペースが足りないので、積極的に着なくなった
衣服等はすてないといけませんね。でも８０㎡で十分ですよ。

[37: 匿名さん]

悩み中さん、これからが楽しみですね＾＾。
我が家は、ただ今家族３人(まもなく４人）で、44mの賃貸に住んでいて、来年８０mのマンションへ引っ越す予定です。
広い家は、確かに魅力的ですが、狭いお家でも、家族円満幸せに暮らせて行けるとおもいますよ。
夫婦喧嘩をしても、すぐに仲直りせざるおえないし＾＾；、なんといっても家族みんなでいる時間が多く、子供にもいいと私は思っています。
経済的な理由ももちろんありますが、使い方次第で、お家はいくらでも広くみせれますしね。
でも、やっぱりコツは、物をためずに上手に捨てる事だと思います。
家だけではなく、余暇に残りのお金をかけるのも、楽しい人生ですよね。
考え方は人それぞれですが、楽しい生活を送ってください＾＾。

[38: 匿名さん]

布団いいですよねー
当方３ＬＤＫで子供がいないので、和室で布団、残りの二部屋は各自の
書斎にしています。

[39: 匿名さん]

2ヶ月ほど前に4ＬＤＫ85㎡の公団賃貸から3ＬＤＫ70㎡築15年のマンションに引っ越しました。
以前の部屋から徒歩3分の場所です。
駅からも徒歩5分、大きなショッピングセンターも近くにあり買い物にも便利
公園も多く（以前も現在も緑地公園が目の前）環境も良い場所です。
最初は2ＬＤＫ70㎡でしたが子供の成長に伴い同じ建物内の広い部屋に住み替えました。
住宅購入を検討した時期もありましたが現在の場所が気に入っていたので
結局14年も住み続ける事になりました。

子供達は高校生・中学生でこれから勉強が大変になる時期なぜ狭い部屋へと思われるかもしれませんが
住み慣れた近所に我が家でも購入できる物件が出た、
中古ですが物件の評判なども知っていて管理状態もわかっていた、
特に住宅購入に興味の無かった主人になんとなく意欲が出た（年齢的なこともあるかもしれません）など
とタイミングがあったのかもしれません。

2人姉妹だし、ピアノの部屋を確保しなければならないので6畳程の洋室が二人の部屋です。
思春期に入り子供達には一部屋づつ与えたいとは思いますが
予算の関係でそれほどの部屋は無理という情けない親ではあります。
子供達も狭い部屋でけんかもしますが、勉強を教えあったり遊んだりと仲良く過ごしているようです。
高校生の子供はようやく勉強しなければいけないんだということを意識するようになり
学校の学習室を利用したりするなどして工夫しているようです。

ただ静かでないと集中できない、どうしても一人部屋が良いというお子さんもいらっしゃると思います。
親にできるようであれば希望をかなえてあげたいという気持ちもよくわかります。
環境を整えてあげることは大事な事と思います。

ただそれ以上に家族で思いやって暮らせれば広さは二番目の条件に思います。
子供達もあと数年でいなくなるし（まだいたらどうしよう＾＾；）
今はちょっと狭いけど、夫婦二人になったら十分な広さだねと主人と話しております。

[40: 悩み中、改め、決めました。]

35さん、「思いでも一緒につめこまないこと」肝に銘じます。でも物であふれかえっている我が家、ホント、頭が痛いです。
「引越しの連絡帳」も役に立ちそうです。　見も知らずの私に色々アドバイス本当にありがとうございます。

皆さん、本当にありがとうございます。これから引越し（7月下旬を予定）までに、荷物を減らす努力をします。

[41: yoyo]

引越しって大変ですよね！がんばってください！

[42: yoyo]

>40
引越しって大変ですよね！がんばってください！

[43: 横レスかな？]

ちょっと遅いレスですがつけさせていただきます。
うちは4人家族で７５㎡２ＬＤＫを購入しました。ちょっと２Ｌなんて信じられないと思われちゃうかな？
子供は姉妹で年は9歳離れています。
ＬＤＫを広くする為にリビング隣の部屋の壁を壊してもらいました。その別れ目にカーテンレールを付けて、夜はそこをカーテンで仕切ってしまい布団を敷いて二人を寝かせます。
娘は中学生ですが、それでちっとも構わないと購入前から言っていました。
洋室７畳が夫婦の寝室、洋室６畳が子供の勉強部屋です。
さすがに昼間はリビング（２０畳）が広々として気持ちがいいです。
私自身、幼少期から子供部屋がありベットを置いていたのに、中学生くらいから大学まで（結局お嫁に行くまで）
わざわざ好んでリビングに布団を敷いて寝ていたのでうちの娘も血筋かプライバシーと騒がない同じ主観のようです。
あの頃、私の学校が休日の時などゆっくり寝ていたので、目の前を父がステテコ姿で布団をまたいで、タンスを開閉したりネクタイを選んでる姿を見ながら育ち待ちました。
また母の料理を作ったり洗濯をする日常の音や光景が妙に安心していました。
ちょっと変わった子かも知れませんね。

[44: ４３さんの家]

すばらしいです。うちはこの前マンションを契約しました。４ＬＤＫでしたが、ＬＤが２０畳あったので決めました。

[45: ４４さんへ]

わぁ〜、すばらしいなんてとても恐縮です。ありがとうございます。
ここには厳しい方が多いので恐る恐る書き込みました。（汗）
それにしてもＬＤが２０畳もあるのに４ＬＤＫとはすごい！！
うちでは一生無縁な感じで羨ましく思います。（笑）

[46: ４４です。]

４５さんへ。
本当にすばらしいと思いました。家族のあり方を考えさせられました。
あと誤解なされたようですが、４LDKの間取りから３LDKに変更しLDを２０畳にしたので、平米は８５をちょっと超えるくらいの普通の広さですよ。

[47: 匿名さん]

家は二の次ですね。

[48: ４７さんへ]

ごめんなさい。どういう意味なんでしょうか？？

[49: ４３です。]

４４さん、
すみません。４ＬＤＫの意味を勘違いしちゃいました。
うちと同じで一部屋捨てて広くしたんですね〜。
でも家族の集まる場所って一番快適にしたいですよね。
子供が巣立っても、２０畳にした決断は後悔しないと思います♪

[50: 匿名さん]

あげてみた

[51: 匿名さん]

>>48
47ではありませんが、多分家族の関係が良ければ、
家の広さや形は二の次ってことかと思います。
どんなに大きくて綺麗な家に住んでても、
家族関係が悪くちゃ意味ないですものね。

[52: 匿名さん]

いいこと言いますね〜
ほんとそうでしょね。それが一番大事です。
私は３人兄弟で、小学１年になった時点でそれぞれに６畳の部屋を与えてもらいましたが
当然個々が自分の部屋で過ごすことが多くなり、中学生にもなると家の中で家族が揃うのは食事の時だけでした。
家族の仲が悪いわけではないのですがやっぱりそうなってしまうんですよね・・

[53: 匿名さん]

51さんの仰っていることはよく分かります。家族の関係が良ければ・・・。との意見も。
ただ現実問題、狭い飽和状態の家で良い家族関係を築けるモノでしょうか？
最近私も考えていることの一つです。と言うのも、ちょっと聞いてください。

お隣は、２ＤＫ（４５平米）に家族５人→母＋子供（男２＋女２＝４人）
で家賃１２万払い、分譲賃貸のマンションに住んでいるのだが、これがかなりの困りもの。
（一部屋だけ、買い取った不動産屋が売りに出さずに、賃貸している部屋がある。）
当然、部屋が狭くプライバシーなどあるはずもないのだろうから、
母親が怒鳴りちらし、兄弟が喧嘩する声が毎日聞こえてくる。（相当言葉遣いも悪い）
おまけに、小学生の子供は遊び場がないから、平気で共用廊下でボールを蹴っているし、
一番上の子供は高校をそろそろ卒業するかしたかぐらいだが、
頭の悪そうな友達とともに、マンションの壁にもたれて廊下でタバコを吸うし、
（部屋では話をしにくいのか）夜中でも携帯は廊下でかけるし・・・。
しかもペット禁止にも関わらずオウムを飼っている。（唯一の母親の心の拠り所のよう）
お隣を見ていて、狭い居住空間は、人間をおかしくさせると思いました。
１２万家賃払う能力があるなら、アパートに引っ越せばいいのに・・・。
そしたら、せめて３〜４部屋はあるところに住めると思うのですが・・・。

以上を考えると、人間やはり狭いところに住んではいけない気がします。
心身共に健康に暮らしたいなら、３ＬＤＫなら３人（子供が小さければ４人も可能か？）
が良い気がします。プライバシーを保つ空間がないと、精神的におかしくなるのではないでしょうか？
たぶん、お隣さんも好きでこんな生活に陥ったのではないでしょう。
気付いたら、こんなに余裕のない人間・生活の仕方になってしまったのでは・・・と。
そう思うと、お隣のお母さんには同性として哀れな感じがしてなりません。

[54: 44です]

53さんへ
確かにおっしゃるとおりかもしれません。ただ、その家庭については、居住面積が狭いということでなく、母親の親としての在り方が問題なのでは？？確かに5人家族で２ＤＫでは息が詰まりそうですが。ただ、20年、30年前の都会の住環境はその程度が当たり前で・・・。
うーん難しい。

[55: 匿名さん]

私は来年春竣工のマンションを購入予定です。

当面は旦那、私、私母の３人暮らしで子供は１人授かればいいなぁと
思っているのですが、3LDK（７７平米）、洋７，洋５．５，和６，LDK１２．５
の間取りにしました。

4LDKの９０平米超の部屋が理想だったのですが、そうすると間取り的に
夫婦の寝室と母親の部屋が近くなってしまって、子作りもおちおち
できない・・・（笑）と思ったのと、ローンのために働くような生活になって
しまいそうだったので、多少手狭でも旅行に行ったり、生活にゆとりを
もてるローンにしようと思ってこの部屋に決めました。

まだ住んでないので偉そうなことは言えませんが、予算が潤沢に
あるならともかく、そうでなければある程度のところで妥協することも
必要かなと思っています。（唯一の不満は母親の寝室がLDK続きの
和室なので、夜遅くまでテレビを見るなら寝室にテレビを置く必要が
あることくらいでしょうか）

[56: 53です]

＞５４
そうですね。確かに２０〜３０年前の都会暮らしはそうだったのでしょう。
実際今住んでいるマンションが築２５年／元は３ＤＫ（リフォームし２ＬＤＫにしていますが）
ですが、たった５０ｍ２強のところに、前の方は家族４人で住んでいたというのですから、
そう言う時代もあったのでしょうね。でも、昔は昔ではないでしょうか？
実際私たちは２ＬＤＫに夫婦のみで暮らしていますが、もう限界を感じていますから、
子供がハイハイするまでには、引っ越しをと当然考えてしまいます。（感じ方の違いなのでうちの考えです。）
今は学校教育もゆとりをと言っていますし、都会だからと言って窮屈な生活をしなくてはいけない、
と言うルールはないですし、何より子供は親を選べませんからね・・・。
親が良い環境を与えてやるのも重要では、と思います。（与えられないなら親になる資格がないと思います。）

ちなみに、お隣さんには父親がいます。ただ、見かけたのは一度だけ・・・。
おそらく単身赴任か何かしているのでしょうけど、父親として家族のことを考えているのか、
疑問に思います。母親も問題ですが、父親がもっと問題でしょうね。

[57: 53です。]

それから、このスレを読んでいると、子供（一人）部屋はなくても困らなかった、
と仰られる方がおられましたが、本音を言えばあったら良かった、
というのが本当のところではないでしょうか？また、個室を与えると部屋にこもりがち、
との意見もありましたが、そんなことはないですよ。私は子供の頃から８畳の一人部屋でしたが、
勉強する時と寝る時と楽器の練習をする時以外は、家事の手伝いもしました（させられた？）し、
食事を家族全員でするのはもちろん、食後のお茶も皆リビングで、また父親の肩もみまで、
実家を出る１８歳までしましたし、その他、旅行も外食も多く、家族仲は非常に良かったですよ。
今思えば４人家族で、皆個室があったのが、お互いを尊重できるゆとりであったと感じています。

ちなみに、父親は５人兄弟の末っ子だったので、自分の子供には個室を与えてあげたいと思ったようです。
子供時代に窮屈な思いをしたからこそ、自分の子供にはそうさせたくない、と思う親もいれば、
窮屈でも育つのが子供だから、我慢しろ、と言う親もいるのでしょうね・・・。

自分はのびのび育った方だと思うので、やはり子供の環境にはゆとりを与えてあげたい、
と考えてしまいますね。贅沢とゆとりは別ですから、それは可能だと思っています。

[58: 匿名さん]

昔と今ではどっちが生活が楽なのだろうか？
昔は昔。確かにその言葉は間違いではないが、
そんなに昔と今を比べると景気からみても
今のほうがきついのでは？
もちろん、これに該当しない人もいる。
でも一般的には不景気と言われており、
民間ではボーナスがでない、減った、給料もさがった、
昇給しない。これを考えると昔は昔と言えるのだろうか？

[59: 匿名さん]

ま、確かにこれまで育った環境次第で子供の育て方も変わるだろうね。
子供には窮屈で惨めな思いはさせたくないな〜。
どこまで出来るかは分からないけど、努力はしたいですね。

[60: 匿名さん]

>>53
あなたがそう思うのはいいけど、それを他人に押しつけるのはどうかと
思います。

子育ての方法は人それぞれだし、各家庭、子供に合わせた生活
方法を考えていけばいいのではないですか？

あなたの子育て感に異論を唱える気はありませんが、画一的な
考えを他人に押しつけようとするのには反発を覚えます。

[61: 匿名さん]

親が確固たる信念を持って、理想とする形を目指すことには賛成（人道的におかしくなければ）。ただ、他人に自分の家の方針を押し付けるのはちょっと・・・ですね。

[62: 匿名さん]

>60>61
ごめんなさい。決して押しつけるつもりで書いたわけではないです。
不快に感じた文章があることにはお詫びいたします。

ただ、マンションという集合体にいると、どうしても見えてしまうお隣の生活があり、
その際に生じる、自分の価値観とどうしても照らし合わせてしまう部分があった、
ということをお話したかっただけです。私もお隣の方が狭いうちに暮らしていても、
幸せそうに、家族仲良く静かな日々を過ごしておられるなら、何も思わなかったでしょう。
それぞれの暮らし方があることは分かっておりますから・・・。

ただ、あまりにも非常識な部分が見受けられた（例を上げるとキリがないので申し上げませんが）
のと、喧嘩が絶えない家族を見ていて胸が痛んだのです。どうしてこういう生活をするんだろう？
と思ってしまったんですよね。誰だって幸せで平穏な生活を送りたいと願っているはずなのに、
わざとそんな生活をしている、とは思えませんから、そうした時、狭い居住空間がおかしくさせたのでは？
と私は思ってしまっただけのことです。失礼しました。

[63: 匿名さん]

うちは最近８０㎡より少し小さい3LDKのマンションに引っ越しました。
設計変更が出来たので５畳の洋室を6畳に広くしました。そのためリビングが
1畳狭くなりました。
子どものためには個室が広い方がいいだろうと思い変更したのですが、リビングが
広い方がよかったのか今更ながら思ったりします。
ちなみにリビングは10畳で6畳の和室が続いてます。
お金があればもっと広いところを買いたかったのは確かです。
でも狭いなりに工夫して住むしかないですよね。狭いなりのメリットを生かして
前向きに住んでいきたいです。

[64: 匿名さん]

別に部屋が狭いことと家族の幸せとは比例しないと
思いますよ。

もちろん狭いよりは広い方がいいでしょうが、それも
程度問題で、それぞれの家族構成によって最適な
広さというのがあり、それをきちんと考えて選べば
他人がとやかく口を出すことではないでしょう。

あなたの考え方を見てると、極端な思考の方が
増えて来たのかなと感じます（そしてそれが原因で
のびのびと育ってない子供が増えたとも感じています）

[65: 匿名さん]

部屋(家)の広さと、子どもがまっとうに育つことがリンクしていないのは、
三田佳子の例をとっても分かると思いますが。

ウチはたまたま子どもが一人なので、(それと夫婦のプライバシーを保つ為に、こっちの方が重要)
個室を与えることにしましたが、子ども部屋に電話の子機、テレビ、パソコンは厳禁です。
「年頃になった子どものプライバシーを尊重すること」と、「親の知らない秘密を作らせない」
ことを両立することが大切だと思っています。
その辺をきっちりしておけば、むしろ個室があってもなくても、健全な子どもが育つと思います。

[66: 匿名さん]

６５さんへ
＞「年頃になった子どものプライバシーを尊重すること」と、「親の知らない秘密を作らせない」
＞ことを両立することが大切
の意見には同調できますが、個室なしではプライバシーの尊重なんて無理では？

[67: カッコつけても仕方ない。]

家なんて、当然、狭いよりは広い方がいい。庭だってないよりあった方がいい。駐車場だって敷地内に欲しい。子供だけでなく俺だって、自分だけの部屋はほしい。
これ本音。みんなも本当はそう思ってんじゃないの？一生懸命肯定しようとしてるけどさ。

郊外に家建てた従兄に「良くそんな狭い箱（＝マンション）に住めるね〜、って言ってもうちも３０坪程度だから大した家じゃないけどさ。」
って言われた（鬱）。
俺は８０平米３ＬＤＫの物件に４人家族なら、結構普通だと思ってたけど、一軒家に住む人間からは普通でなく見えるのかもな。

[68: 匿名さん]

このスレ今、初めて見ました。うちなんてどうなるの〜？
80㎡ちょいに家族5人だよ。子供3人、4畳半ずつ
将来的に部屋を与える予定。
３LDKから４LDKにプラン変更したけど…

とあるマンションのデべさんの話だと
子供は広い部屋が欲しいんじゃなくて
自分の空間があれば良いんだって。
個室を与える代わりにテレビやPC、子機を
おかないという　>65さん　の意見には賛同します。
何でもコチラから与えるのではなくて子供なりに
工夫してプライバシーを持たせるのも一つの勉強になる
んじゃないかなぁ…なので限られた空間で生活する事は
変じゃない、むしろ良いのでは?と思うんですが…

[69: カッコつけても仕方ない。]

限られた空間で生活することは変じゃないと思う。ただ、むしろ良いという解釈は自分を肯定しようと無理してないか？
自分含めて、広いところに住みたいけど住めない現実を受け入れるために、一生懸命都合良いように理由を自分にくっつけてたり。
たぶん、現状の自分にすごく不満がある、と言う風にすると生活していくことに対して辛くなるからだよ。
マンション買った人間は多かれ少なかれローン払ってる分、余計にやりきれないだろうしね。

一通りこのスレに目を通したけど、どこかにあったな。部屋の狭さと幸せは比例しないとか言う書き込み。
あれ、俺はそう思わないね。単に、負け惜しみ言ってるようにしか聞こえない。＊＊＊の遠吠えって感じ？がする。
今、うちの家族（４人）はそれなりに幸せだけど、正直言えば俺は自分の部屋（書斎）がないことに不満を感じてる。
でも仕方がないと思うようにしてる。そう。我慢してる。だから、もう一部屋あれば更に幸せになれるだろうな、妻にも部屋をあげたら喜ぶんだろうけどな、って思うが出来ないから、もうしばらくは現状維持だな、と思う。
出来ることなら、最低でも１００平米のマンションか一戸建てが良いよな〜。

[70: 匿名さん]

＞53
子供部屋ない、狭いというだけで子供の人格形成が決まるはずはないと思います。

＞頭の悪そうな友達とともに、マンションの壁にもたれて廊下でタバコを吸うし、

仮に広い部屋があったとしたらきっとこの子は友人を部屋に招いて煙草を吸うのでは？
また、小学生の共用部のボール遊びですが注意はしましたか？
何階か知りませんが誤ってボールが下に落ちたら大変です。
忙しいのかもしれませんが、確かに母親の行き届かない部分もありますね。
だけど隣人としてきちっと言うべきことは伝えていますか？

＞お隣を見ていて、狭い居住空間は、人間をおかしくさせると思いました。

断定は厳しいです。これでは偏見ですね。
オウムを飼ってることが母親の心のよりどころ等、憶測＆妄想でしょうか？
勝手に人の家をドラマ化してるように聞こえます。

[71: 匿名さん]

部屋が広いだけで幸せになれると思う人間がいるところに怖さを
感じる。

広いほうが幸せは正しいかも知れないけど、狭いと不幸せって正しいの？
旦那も奥さんも必死で働いて、広い家を買いましたがゆっくりくつろぐ
暇がありませんでしたーって、そんな家族幸せか？

何でも分相応にすればいいだけのこと。

[72: 51]

私の書き込みをきっかけに、かなりの議論になってしまっていますね。
極論になってしまいますが、私は、部屋が広くても狭くても、
お金があってもなくても、幸せがどうかは本人次第だと思います。
人間の欲にはきりがないですから。

[73: うーん]

とにかく自分自身家族の問題じゃないですか？私は田舎で１０ＬＤＫ、３００平方メートルはあるお手伝い２人いる家に5人家族で住んでいましたが、
別に家が広いからという理由で幸せだったのではなく、家族がいるから幸せでした今は都心に80平方メートル程度の賃貸（狭いリビングには不満ですが）に4人家族。
ですが、充分幸せです。

[74: 匿名さん]

なぜ、そこまで落ちたの？余計なお世話ですよね。
私の田舎に、バブル崩壊でそうなったゼネコン一家がいたもので。
ギャップが大きすぎるので皆さん知りたいでしょう。書いたからには・・・。

[75: 匿名さん]

>73さん

＼(◎o◎)／10LDK…驚きです。
でも73さんの仰ってる事、解る気がします。
幸せは家の広さでは無いんですよね。家族のあり方や
普段からの生活が幸せを作ってるんでしょうね。

だって狭い部屋でも満足していれば幸せなんだし、
狭くて不満を言ってると…どんどん自分が不幸
になっていってる気がしますから。

[76: 匿名さん]

カッコつけても仕方ない。さん
あなた自身に劣等感を持ってる感じに聞こえてくるのですが・・・。
私はもっと柔らかく物事を捉えます。
悲観的にならないようにしてるのではなく初めから悲観的になってないのです。
あなたご自身の考えで、皆が無理して気持ちを偽ってると本気で思っているようなので気の毒でした。
家の狭さより、あなたご自身の視野が狭いことに気づいたら楽ですよ。

[77: 65です]

>>66さん
何も、子ども一人に付き、必ず一部屋与えなければ、プライバシーが守られない訳ではないと思いますよ。
例えば、ウチの場合でも、息子が学校に行っている間に、本棚や机の引出しをチェックしたり、
親に見られたら恥ずかしい物を(エッチな本など)を、わざわざ探すようなことをすれば、プライバシーはないですよね。
そういう、思春期にありがちなことは、例え気付いても知らない振りをする。
多分、子どもが一番親に触れてほしくないことはその辺りだと思うんですね。
それさえ気を付ければ、勉強したり、眠るのは兄弟姉妹で同じ部屋でも大丈夫だと思います。

ウチは、夫婦と子どもの立場を家族内といえども区別して、
ここまではいいけど、ここからは、子どもはいけないという境界線をハッキリ示しています。

[78: 65です]

>>カッコつけても仕方ない　さん

うちも書斎なんてないです。
そもそも、元は３LDKだった部屋を間取り変更して２LDKにしました。
家族が団欒するLDKを広くて快適なものにしたかったのです。
夕食が終わった後、リビングでテレビを見ながらお茶を飲んだり、
大きなソファに皆でゴロゴロする方が、よっぽどいいと思ったからです。
食事の時だけ集まって、あとは家族全員そそくさと各自の部屋に行くなんて、
寂しいと思いますせんか？
うちはアットホームな家庭なので、「もう、なんでこんなに広いのにみんな団子虫みたいに固まっちゃうの」
と言うくらいです。（貧乏性とも言えますが）
勿論、有り余る資金があれば、使わない部屋が何部屋あっても構いませんが、
家の大きさは経済力に比例しているだけであって、満足度や幸福度とは比例しているとは思いません。

それに、うちは74㎡ですが、全然不満じゃないですよ。大満足しています。
借りているローンも我が家の経済力では、分相応だと思っていますし、
頑張って仕事してローンを返してくれる夫、購入資金を出してくれた親に感謝しています。

[79: カッコつけても仕方ない。]

う〜ん。劣等感・・・ですか。ハッキリ言ってあります。ないと言ったら嘘になるね。
根本的にマンション暮らしが実はいやなんでしょうね。心のどこかでこんな共同生活、と思ってる。
一戸建て（８０坪の土地に建坪４０坪）で生まれ育った私には、やっぱり合わない。
ハッキリ言ってしまえば。ただ、今だけだからと自分を一生懸命慰めようとしているところがある。
（将来相続しなくてはいけない家や土地があるので、あと１０年の辛抱と思っている。）
だから、従兄の多少郊外だけど一戸建てが良いと思ってる。結局そう言うところの葛藤ですね。

皆さんが小さいけど、自分の部屋もないけど幸せ、と本気で思えて羨ましいです。
俺はテレビ見ながらの家族団欒は、夕食後の１時間もあれば充分（朝・夕御飯時と合わせたら家族みんなで２・３時間過ごしているのだから）だし、自分で色々ゆっくり本も読みたい時間もあるし、勉強したいこともある（皆も多趣味ですし。）んで、ゴロゴロするだけで幸せな人とは価値観が違いすぎるのかも。

[80: 匿名さん]

なんか本スレとだいぶずれてきてますけど、
子供時代にどういう環境で育ったかによっても、
現況の受け入れと満足度は違うのでしょうね。

お嬢様の友人がかつて、
「社宅やアパート・マンション暮らしなんて
耐えられない、考えられないわ。」
と言ってはお見合い重ねていましたから。
今は羨ましい限りの生活を送ってますが。

スレの趣旨に戻るなら、80平米に4人家族ですか。
世間一般で言えば普通ではないですか？
40平米に5人では可哀相すぎるけど。
変な世の中ですが、皆、幸せに暮らせると良いですね。

[81: 匿名さん]

一戸建てが好き、マンションが好き、それぞれあるけど、
　あなたのその「マンション暮らしが好き」という価値観を
　否定する物言いが気に入らない。

　お前らと違って俺は趣味が多いし、狭い部屋なんて嫌なんだ
　と思うなら、ご自分の甲斐性で大きい一戸建てを購入されたら
　どうですか？相続する土地も家も結局言い訳、現状に不満だから
　そうやって自分を慰めているだけでしょう。出来ないクセに口だけは
　一人前が一番みっともない。

[82: 73です。]

田舎（ど田舎、今坪1万円位、1万坪くらいを保有していた）で暮らしたのは子供時代です。お金はそれほどある訳でなく、ただ、土地があったというだけです。両親は共働きだったこと、敷地の手入れが必要だったこともあってお手伝いさんがいました。
今は外資系の企業に勤めていて、2年毎に海外を含めて転勤があるので賃貸に住んでいます。社宅がないので、家賃手当ては世界どこいっても月２０万円が限度。って都内だと80㎡の良い賃貸マンションを２０万円で借りるの大変ですよね。知人から借りているので割安ですが・・・。場所によっては（先進国ではないですが）、プール付に住んでいたこともありますけど・・・。

[83: 53です。]

＞子供部屋ない、狭いというだけで子供の人格形成が決まるはずはないと思います。
はずはないと仰るその理由がわからないのですが、私は、日々お隣から聞こえてくる悲鳴に近い声と喧嘩の声から、家族の人数と合わない部屋の狭さが全ての要因のように感じたので書きました。例えば、聞こえてくる声というのはこんなモノです。

母「ゲームばかりしてないで部屋の片づけしなさい。布団がひけないでしょ。」
子「寝る部屋がここしかないから悪いんだ。眠いなら台所で寝ろよ。うっせー。」

母「まだ宿題やってないの？御飯が食べれないでしょ。」
子「うるせーなー。もうすぐ終わるよ。」

子「うぜーよ。この鳥。（しょっちゅうキイキイ泣くので）」
母「この子位よ、口答えしないのは。うるさいわね。いいから手伝いぐらいしなさい。」

などなど。実にひどい会話です。（それとも子育てしてる家ってこんなモノでしょうか？）
季節柄窓が開いているので全て会話が筒抜けで毎日聞こえてきます。おまけにバタバタ走り回る音も、テレビや音楽をかける時も大音量で聞こえてきます。

それから、タバコは部屋で吸うならどうぞご自由になんですけどね・・・。
廊下に灰が散るだけでなく、壁で火をもみ消したりするから尚悪い。火事になったらどうしよう？と言う考えはないんでしょうね。

また、ボールの件も母親は家にいるのにこのざまです。キックボードも廊下にいつも散らかっています。母親は目が行き届かないのではないです。注意することを放棄しているんです。

以上のことに対し指摘ですか？母親は玄関のドアも開けっぱなし（ぐちゃぐちゃの家が丸見え）にし、しつけを放棄している様子を伺ってしまうと、注意など出来ません。「うちの方針に口出ししないで。」とかヒステリックに言われそうなので、今は賃貸期限が切れ出ていってくれることを願っています。モラルが低すぎる家庭とのお付き合いは出来かねます。

[84: カッコつけても仕方ない。]

>81
すみません。「マンション暮らしが好き」という価値観を否定するつもりはありません。素直に羨ましいと思い書き込みましたました。が、不快に感じたようですみませんでした。
劣等感を持っているとか視野が狭いと言われたことに、ちょっと反発した部分はあったと思います。でも、それは認める部分なので何も申しません。

ちなみに、ゴロゴロするだけで幸せと書いたところはある意味自分の父のことです。うちの父はリビングでテレビを見てお茶を飲み、家族が近くにいるだけで幸せな人ですから・・・。
最近もハイビジョンの大型を買ったことで、とても喜んでいました。すごく、素直で家族思いの良い父です。

ただ、残念ながら自分はそう言う風には思えないのです。家族も大事ですから、そう言う時間も必要ですが、
単に好きなことや、やりたいことが仕事もそうですが、それ以上にあると言うことです。ここまで手に入れれば自分は幸せだ、と言う考えは人それぞれでしょう。
趣味はなくても生きていける人もいるでしょうし、ないと駄目な人もいる。家の広さも広くなくてはいけない人もいるし狭くてもいい人がいる。
ただそれだけでは？と思う。上の方でも書き込みありましたが、幸せは自分で感じ決めることだと思いますし。

現状に全く不満を持たず生きていくことは難しい。でも何とかやっているんです。それを言いたかった。

ちなみにこれは蛇足ですが、一戸建ては手放すときに売りにくいからと言う理由でマンションに住んでいます。

[85: 匿名さん]

> 83
お隣の会話から読みとれる私的な家庭事情と、部屋の広さと子供の人格形成との相関関係という一般論と
を同列に語るのは無理があるのでは？

[86: 76です]

カッコつけても仕方ない。さん
お返事ありがとうございました。
正直とても驚きました。
顔も見えない書き込みに、こんなに素直にご自身の心の葛藤を教えてくれると思いませんでした。
あなたがなぜそんなにも狭さに不満を感じていたのか知ることができました。
個人の意見としてでしたら私も尊重できますよ。。。
また個個の気持ちが違うことを理解してくださって嬉しかったです。

あなたの葛藤がいつか解決するといいですね。

[87: 匿名さん]

８３（＝５３さん）へ
もし私のお隣にこんな家族が住んでいたら、と考えると卒倒しそうです。
まさに「この親にしてこの子あり。」ですね。
もし自分も同じ立場に立たされたら、と思うと、
私も事なかれ主義なので、早く引っ越してくれますように、
と願ってしまうかもしれないです。
また、聞こえてくる会話が本当なら、
私ももっと広いところに越したら？と思うでしょうね。

家族構成に適した広さにお互いに気持ちよく住んでいる、
とは言えないでしょうね。

[88: 匿名さん]

広いに越したことはないけど、戸建ての２階のように上下に親と子が分かれるのは良くないと思います。
四畳半は子供にとっても息が詰まるのではないでしょうか。もう少しがんばって６帖以上の部屋を与えた方が素直に育つと思います。
うちはマンションに夫婦と子供３人の５人家族ですが、戸建てに対して劣等感はまったくありません。つよがりでも何でもなくそう思います。
建物の頑丈さ、平面からの家族の一体感と適度なプライバシー、暖かく暮らし易いことなどマンション以外考えられません。
ちなみに我が家は９６m2、LD14、洋７.５、６.２、６、和６、K４です。ＰＣ、ＴＶはLDしか置いていません。

[89: 匿名さん]

>88>戸建ての２階のように上下に親と子が分かれるのは良くない
随分自分勝手な自己中の人だね？？
子供たちが４．５畳では息が詰まる、素直に育たないということなら、あなたはほとんどのマンション住民を
敵に回す考え方だよ。それは？？
まあ勝手にお考えなさいということだけど、こういうことをレスされると全くムカツクよ！

[90: 匿名さん]

家の広さより、親の教育の方が重要じゃん？変な価値観を子どもに植え付ける方が怖いよ。

[91: 匿名さん]

>>88
マンションと戸建にはそれぞれの良さがあるのは認めます。
でも、4.5畳ではなく6畳の方が、子どもが素直に育つ？
それはどうでしょうねえ。
私は6畳を二人姉妹で使ってましたが、4.5畳でも個室が欲しかったです。
というか、個室が4.5畳でも8畳でも、平屋だろうと2階建てだろうと、
子どもの性格には全く関係ないと思いますが。
あなたの論理を逆に言うと、「広い部屋を与えたのにグレちゃったのはナゼ？」
ということになりますよね？
あなたのような、表面的にしか物事を捉えることのできない親に育てられたお子さんが、
世間に迷惑をかけない事を望みます。

[92: 匿名さん]

一戸建ての場合ですが…私は結婚前は６畳の
部屋に、弟は4畳半にそれぞれ22歳まで
住んでました。

6畳とはいえ、私の部屋は箪笥置き場のような
もんだったんで実際に私が使えた場所は4畳
あるかないかくらいでした。しかも私の部屋は
その箪笥に両親の服が置いてあったので
度々無断で出入りされましたよ。それだけ
ちょっと嫌だったかな。

弟は175cmの身長でしたが窮屈だといった事は
一度もありませんでしたよ。やっぱ自分の空間が
あれば良いんじゃないかな。

[93: 匿名さん]

９１さんに同感。
部屋が広くても狭くても関係ない。
落ちこぼれたり、
犯罪犯す子供は、部屋なんか関係ないよ。
部屋が狭くても立派に育つ子もいれば
部屋が大きくても、駄目になる子もいるし。

[94: 匿名さん]

子供部屋があってもなくても、落ちこぼれる子や犯罪を犯す子になるかどうかは、
関係ないと思う。全ては本人の努力と親の教育・しつけの仕方次第だと、私は思う。

ただ、子供時代と言うのは実に繊細で多感なものだから、
自分の仲の良い友達（周囲）が皆自分の部屋を持っているのに、
自分だけが持っていない、と言う事を知ると、
劣等感を抱くと言うことはあるのではないでしょうか？

もちろん、そうした時によそのうちと自分のうちは違う、
と言うきちんとした説明をすればよいのだけど。

[95: 匿名さん]

９１さんへ
　　＞4.5畳ではなく6畳の方が、子どもが素直に育つ？
　　＞それはどうでしょうねえ。
　　＞私は6畳を二人姉妹で使ってましたが、4.5畳でも個室が欲しかったです。

個室が欲しかったのに与えてもらえず、そのまま大人になってしまった大人だから、

　　＞表面的にしか物事を捉えることのできない親に育てられたお子さんが、
　　＞世間に迷惑をかけない事を望みます。

人間形成ゆがんで上記のような嫌みが自然と出るんじゃないですか？

８８さんの書き方にはちょっとした棘を感じるけど、「表面的にしか物事を捉えることが出来ない」
と決めつけ、「あなたみたいな人に育てられた子供は世間に迷惑をかけるのでは？」
と言う発想までしてしまう、そういうあなたの反応の仕方もどうかと思いますよ。

[96: 匿名さん]

>>88=95
自作自演ごくろうさま

[97: 88です]

９５ではありません。念のため。
高校、中学、小学と一応素直に育ってます。６帖との因果関係は証明しようもないですが。
それぞれ皆さん価値観を持っていらっしゃると思いますので、この場は単に広いとか狭いとか、広いとこに住んでいる人はけしからんとか、そういう事じゃなくて、これだけは譲れないとかの価値観を披露する場であってもいいのではないでしょうか。
現実問題としてこれからの住まいとして四畳半の部屋は十分な広さだとと思いますか。終戦直後ならともかく、２１世紀ですよ。
狭い部屋で我慢するなら、マンションの土地を共有して安く広い住居を実現するメリットがないじゃないですか。

[98: 匿名さん]

まあ、ようは部屋関係なく子供は良い方向にも行くし、悪い
方向にも行く子もいるということ。
部屋で家族の繋がりとか決まるなら
マンションなんかなかなか売れないよ。

[99: 匿名さん]

あのー、子供さんに子供部屋（個室）を与えない親御さんにお聞きしたいんですけど、
もし子供から「一人部屋が欲しい。」と言われたら、どう説明するのですか？

私は自分だけでなく自分の仲の良い友達は皆、大小の差はあれ、個室は持っていましたので、
自分の子供にある程度の歳になっても部屋を与えない、と言う発想が考えられないですけど。

[100: 匿名さん]

金がないから部屋もない！