1000件をこえていたので新しいスレッドをたてました。
引き続き現在阪急沿線でマンション購入を考えている方、
神戸線、宝塚線、京都線、今津線、箕面線、甲陽線、伊丹線、どの線のどの駅が一番住み心地よく、良い物件があるか教えてください!!
[スレ作成日時]2011-05-30 07:58:09
注文住宅のオンライン相談
阪急沿線で一押しはどこでしょうpart2
| No.1 |
by 匿名 2011-05-30 08:02:00
削除依頼
上新庄
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名はん 2011-05-30 10:00:24
阪急高級セレブ沿線の情報を求めています。
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| No.9 |
by 匿名 2011-05-30 12:47:27
岡本
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| No.13 |
by こうなん 2011-05-31 00:38:55
夙のいわれは知りませんでした。地価暴落かなぁ
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-05-31 01:25:38
阪急沿線PART1の
｢長史弾左衛門｣氏 来てほしいなぁー！ 地名だけでは 解らない箇所が少々見られましたので 解りやすい様に、ご伝授して頂ければ有り難いのですが。 |
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| No.15 |
by 匿名 2011-05-31 01:33:34
↑
ちなみに鷹取は？ |
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-05-31 01:40:51
>>16さん
それって童話T区の話しですか？ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-05-31 06:26:01
>>16さん
出典教えて |
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| No.19 |
by 匿名 2011-05-31 06:44:36
芦屋にもあるよ。
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| No.20 |
by 匿名 2011-05-31 06:44:56
芦屋にもあるよ。↑地域
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-05-31 08:17:21
それがなぜ高級住宅地になったの？
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| No.23 |
by 匿名 2011-05-31 08:40:41
あなた方が何を言っても変わりません。
住めない人のひがみ(笑 阪神沿線にお住みになったら？ すでにお住みなのかしら？ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-05-31 08:44:23
ここまでひどい自作自演板は久しぶりに見たな。
宝塚山手台なんかに買っちゃった腹いせはやめなさい。尼厨。 |
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| No.25 |
by 匿名 2011-05-31 09:58:02
結論出てたじゃない？パート１で。
１番は夙川、２番は西北、３番は岡本、４番は芦屋、５番が御影。 |
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| No.26 |
by 匿名 2011-05-31 10:57:47
西北はないだろう。
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| No.27 |
by 匿名 2011-05-31 13:27:24
江戸時代最後を飾る弾左衛門（被差別階級の代表者、総元締め）である弾直樹（十三代目弾左衛門）は菟原郡住吉村（東灘区）出身。現在の住吉川流域。
六甲南麓（現在、天井川が流れている地域、夙川～灘区）は荒地と河川氾濫という極端に農業に適さない立地特性ゆえに、カワタ村が非常に多く、強力な政治的と資金力を持っていました。史実です。 神戸～西宮においてハム、肉、コロッケ、靴、鞄、革、毛皮、花、竹などが現在の地場産業であるのは偶然の出来事ではないのです。 |
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| No.28 |
by 匿名 2011-05-31 13:34:00
夙川は神社（西宮人者）の荘園における被差別隷属民（夙）が住んでいる地域を流れていたから夙川なのです。
古地図には夙村が出ています。 >>22 もともと夙すじを含めカワタ村の多くは、一般が従事できない職を独占していた為に現金収入が豊富で大きな資金を得ていました。その資金力をバックボーンに明治維新以降に身分制度がなくなった事が大きいです。 |
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| No.29 |
by 匿名 2011-05-31 13:35:43
訂 西宮神社
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| No.30 |
by 匿名 2011-05-31 14:04:47
しかし連日連夜、尼厨こと宝塚山手台の偏屈ジジイによる下品な書き込みが目に余りますね…
やはり山手台みたいな不便なバス便ニュータウンを高値づかみさせられて住んでいるとストレスが溜まるんだな… |
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| No.31 |
by 匿名 2011-05-31 14:14:13
○○台という台のついた新興住宅地は将来ゴーストタウンになる確率が高い。
宝塚はともかく三田はヤバイ。 |
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| No.32 |
by 匿名 2011-05-31 15:51:33
阪急伊丹
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| No.33 |
by 匿名 2011-05-31 16:21:53
特に宝塚山手台は暴落率激しいから大損した腹いせに尼厨こと山手台の偏屈ジジイは芦屋や夙川に激しい嫉妬をぶつけているのです。
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-05-31 16:47:20
尼厨の実力では山手台しか買えなかったけど芦屋などの高級住宅地への強い憧れがいつしか憎しみに変わったんやな〜
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| No.35 |
by 匿名 2011-05-31 17:25:49
宝塚は土地が安い！
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-05-31 17:33:22
神戸の弾直樹さまは、どこに行かれたのでしょうか？
大坂の渡辺村（葦原）にも弾ザエモンがいた記憶があります。 神戸地区の総元締めは政治的にも資金的にも実力者であったようですが、、、 |
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| No.37 |
by 匿名 2011-05-31 17:58:45
↑これも尼厨(山手台在住)？
尼崎は隠れミノやったんやな。。。 |
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| No.39 |
by 匿名 2011-05-31 19:11:45
しつこいわ。
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| No.41 |
by 匿名はん 2011-05-31 19:49:22
ここは都合の悪い歴史的事実を書かれると、顔を真っ赤にして速攻で削除依頼して
隠蔽に勤しんでいる方がいますね。 マンションのデベロッパーか、不動産仲介業者か、建売ビルダー、ミニ開発の関係者かな。 |
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| No.42 |
by 匿名 2011-05-31 20:20:23
こないだから尼厨の居住地が宝塚山手台だという書き込みがあると必死になって否定するのが一人いるが
どうしてそんなに必死になって否定する必要があるのかな？？？ |
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| No.43 |
by 購入検討中さん 2011-05-31 20:46:56
土地の由来、あなた方の先祖の仕事をもっと教えて下さい。
マンション購入で古地図を見るなんて、目からうろこだし 先祖の仕事を調べることが重要なんですね。 明治4年以前のオオ祖父戸籍に士族と学校の卒業証書にも士族と書かれています。 |
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| No.44 |
by 2011-05-31 23:33:53
士族の末裔が、こんなところで書き込みかよ。
ご先祖さまも草葉の陰で泣いておられるぞ。 |
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| No.45 |
by 匿名 2011-05-31 23:55:20
土地の名前の由来
とても興味深いですね |
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| No.46 |
by 匿名 2011-05-31 23:59:03
経緯を考えると、この地で阪神間モダニズム（通称阪チョン間モダニズム）が興ったのは、
歴史的必然だったんですね。利権独占により経済的には潤っていたが賤民が、身分制度の 崩壊によって、賤民意識を選民意識へと変える過程で発生したのがこの文化だったわけです。 |
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| No.47 |
by 匿名 2011-05-31 23:59:52
夙川は神社（西宮人者）の荘園における被差別隷属民（夙）が住んでいる地域を流れていたから夙川なのです。
古地図には夙村が出ています。 >>22 もともと夙すじを含めカワタ村の多くは、一般が従事できない職を独占していた為に現金収入が豊富で大きな資金を得ていました。その資金力をバックボーンに明治維新以降に身分制度がなくなった事が大きいです。 >>本当ですか？？？？？ 雰囲気にひかれて「夙川」の名前のついたマンションを考えていたのですが、本当なら残念です。 |
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| No.48 |
by 住まいに詳しい人 2011-06-01 00:01:42
コア阪神間（阪急神戸線山手～甲陽線沿線）では「金持ち＝善 貧しい＝悪」という絶対的な価値観がある。
詐欺やってようが悪徳稼業だろうが、金持っていれば逮捕さえされなければ金持ちは一般人から無条件に「目標」「憧れ」として崇拝される。 そういう土地柄が都合が良いから、どんどん出自の怪しい成金はこぞってやってきて、さらにそういう土地柄を強化する。 そしてそういった品の無い成金や拝金志向を嫌って、保守的な金持ちや出自のしっかりした人間はごく一部のミーハーを除いて殆どこの地域にはやってこない |
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| No.49 |
by 土地勘無しさん 2011-06-01 00:09:09
保守的な金持ちや出自のしっかりした人間は、どの駅や場所を選ぶのですか？
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| No.50 |
by 近所をよく知る人 2011-06-01 00:10:17
>>47
マンションを買って移り住んでくる人々はあなたと同じように何も知らない人が殆どなので、 別に気にしなければそれでOKです。 ただこの地域に限らず地名というのは興味深いですよ。 芦や吉というのは葦が生えていた不毛の地を意味します。 |
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| No.51 |
by 近所をよく知る人 2011-06-01 00:12:54
訂正します
芦○や吉○、というのは葦が生えていた不毛（農業が行えない）の荒地を意味します。 |
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| No.52 |
by 匿名 2011-06-01 00:13:49
宝塚はどうですか？
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| No.53 |
by 匿名 2011-06-01 00:19:51
現在の夙川ブランドは夙川公園の景観（緑地、松林、桜）によってもたらされているもの。
その現在の夙川は、ごく近年（100年たっていない）につけかえられて出来た景観で、過去のいわれを知る現在住民は少ない。 |
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| No.54 |
by 土地勘無しさん 2011-06-01 00:25:07
>48さん『保守的な金持ちや出自のしっかりした人間』は、どの地域を選ばれるのでしょうか？
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| No.55 |
by 匿名 2011-06-01 00:28:34
>54もちろん山本のバス便ニュータウンです(笑)
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| No.56 |
by 物件比較中さん 2011-06-01 00:28:55
昔から「地名は語る」といいますからね。
地名はその土地の歴史を示す情報源の宝庫と言われています。 地名は嘘をつきません。 古地図が示す地名はとても興味深いですよ。 |
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| No.57 |
by 匿名 2011-06-01 00:34:16
阪急沿線なら、やはり芦屋の奥池町、奥池南町だと思います。
イノシシだけではなく、肥溜の消失で最近では珍しくなった人糞にも遭遇する事が出来る希少価値は見逃せません。 http://www.city.ashiya.lg.jp/gyousei/gyoukaku/shuukaijo/h22_talk/07oku... ＞ゴロゴロ橋近くの住民さんにハイカーがトイレの場所をよく聞いてくる。実際、トイレではないと ＞ころで用を足す者がおり、においの問題やハエの発生など大変な状況になっている。大変マナーが ＞悪い。設置するのであれば、数箇所設置する必要がある。真に迫った問題である。1箇所だけではな ＞く、数箇所設置しなければならない。 ＞確かに犬の散歩をしていると、ティッシュが散乱している。ごみ拾いはしているが空き缶などのポ ＞イ捨てもひどい。集会所に一日60人以上の人がトイレを借りにくると聞いた。市も工夫して困らな ＞いようにしてほしい。禁煙なども考えないと、山火事の恐れもある。車からゴミを捨てているのも ＞見た。ここはどこであると心得ているのか。 ＞この地域での空き缶のポイ捨てや人糞など条例でなんとか規制できないものか。条例で規定して、市も常時発信してほしい。 |
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| No.58 |
by 匿名 2011-06-01 00:37:07
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| No.59 |
by 匿名 2011-06-01 00:47:00
常識で考えたらわかるけど、全国どこにでもあった普通のカワタ村（穢多）から弾左衛門が出るわけがないｗｗｗ
全国の長吏・かわたの長である弾左衛門が出たのは、旧摂津国の菟原郡（現在の夙川～灘区）が筋金入りの力を持った被差別階級の総本山で、全国有数の政治力と資金力を持っていたから。 芸能やヤ.ク.ザは、神社の隷属民（夙）をルーツに持つ。日本最大の暴力団が、旧摂津国の菟原郡である灘区にあることや芸能、請負業、人材派遣が地場産業になっているのは偶然ではない。 |
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| No.60 |
by 土地勘無しさん 2011-06-01 01:03:54
古地図だけでなく文書にも、夙村、古夙、今夙、守具村、森具村、宿村、宿久村の表記が多数ありますね。夙川の地に夙の民が住んでいたのは、歴史学者なら誰でも知っている議論の余地すら無い初歩的な史実です。
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-06-01 04:16:48
これはこれは
あっぱれでございます 弾左右衛門殿 阪神〜神戸市内の、より詳しく解りやすい地区や地名の童話のお話しを語って下さいましたら… 存じ申し上げます。 |
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| No.62 |
by ビギナーさん 2011-06-01 05:57:58
阪神間・神戸は石や岩に関する地名が多い
角石、岩園、石刎、建石、甑岩、岩ヶ平、大石、岩屋、倉石、石屋川etc またこの地域の出身者は石のつく名前（石原、石野etc）が多い。 六甲山から土石流で流れてきた石や岩がごろごろ堆積しており、 石を運び出す労働者（被差別階級）が多かった事に起因する。 彼等は秀吉が朝鮮半島から連れて来た労働者の末裔が多い。 徳川が大阪城の石垣を再建する時には、この地から石が切り出され 多くの朝鮮労働者が従事した。 |
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| No.63 |
by 匿名 2011-06-01 07:05:54
↑山手台在住がバレてからファビョッて余計にやめられなくなって徹夜でカッ飛ばしてしまう尼厨の巻き。職業知ったら皆さん驚きやな〜
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-06-01 08:09:31
士族なんてただの公務員だろ
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| No.65 |
by 匿名さん 2011-06-01 14:42:48
大阪城じゃないよ、大坂城だよ。歴史を語るなら、文字と用語は正確に。
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-06-01 15:12:55
となると、阪神間には由緒あるエリアというのは皆無という事なのかな？ 夙川に憧れもないし、尼崎に偏見もないので歴史的事実を教えて下され。
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| No.67 |
by よく知る人 2011-06-01 16:02:11
西宮市、芦屋市、東灘区は住民の流動性が特に高いので（転出率、転入率ともに高い）、30年も暮らしてない新参でも古参に遠慮せずやりたい放題で暮らしています。だからエセレブとか勘違いオバハンとか見栄っ張り他人値踏み主婦とかが多いんです。
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| No.68 |
by 匿名さん 2011-06-01 16:06:03
べつにいいじゃん。どうでもいい。何が問題なの。こんなことで大騒ぎしなさんな。
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| No.69 |
by 匿名さん 2011-06-01 16:06:51
どこいったって、おんなじ。だから騒ぐ奴のほうが、よほどうっとうしい。
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-06-01 22:12:21
岡本はどうなの
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| No.71 |
by 匿名 2011-06-01 22:40:51
因習深い土地には好んで住みたくない
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| No.72 |
by 匿名 2011-06-01 22:42:16
じゃあ住むな。
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| No.73 |
by 2011-06-02 00:05:14
岡本はやっぱりいいよねぇ。
適度ににぎやかで便利、適度に閑静な住宅街。 阪急線以北の坂がきつくなる手前くらいのところが最高。 でも、やっぱり高い。 全国の住宅地地価であがったのて、芦屋と岡本の二箇所だけなんでしょ。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2011-06-02 17:18:59
うーん、でも不審者のお知らせ年間で１５枚くらいもらってくるんだよね、、。
朝、通学時出没もありました、、。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-06-02 21:35:15
花隈はいかがでしょうか
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-06-02 22:34:40
エセセレブでもなってみたいな。
とか勘違いオバハンとか見栄っ張り他人値踏み主婦に一度でいいので なってみたい。 悲しいかなマンション買うにもお金、大学行かせるにもお金、銀行で住宅ローン申し込みするのにも年収 おかしくないですかね。競争がなく平和で平等な社会、平等な高賃金にすべき。 中古でもよいベンツに乗ってみたい。 競争努力する輩が高年収なんて許せない。 平和、ピース、平等 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-06-02 22:37:36
田舎者が田舎者を・・・
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| No.78 |
by 匿名 2011-06-03 08:18:07
上新庄
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| No.79 |
by 匿名 2011-06-03 08:19:00
摂津は？
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| No.80 |
by 匿名さん 2011-06-03 08:25:55
都会に来る田舎者は競争が好き努力が好き
努力、高年収、卑しい 競争がなく、温厚、平和、気楽に暮す、ロハス、無消費 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-06-03 11:00:50
努力してる阪急沿線が嫌い
No.67です 同じ意見 同感 見栄っ張り 年収が高い なにか悪いことをしてる 労働力よりも原価が低い悪さをしている だから所得が高い |
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-06-03 11:10:14
究極の僻み＆妬みだなｗ
何もせずに落ちていく人は勝手に落ちて行ってください。 で、誰も助けてくれなくても文句言わないようにね。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-06-03 11:50:27
そんなに資本主義が嫌なら、北〇鮮にでも亡命しろよ。
いまなら大歓迎してくれるぞw 阪神間はやっぱりいい。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-06-03 12:23:08
年収が高い＝なにか悪いことをしてる
労働力よりも原価が低い悪さをしている ＝詐欺行為に近い 所得が高い＝おかしい 差額 金利差など搾取する＝詐欺に近い 外車＝おかしい 国産車でも300万円以上＝おかしい 年収が高い＝周りの人間から搾取を繰り返している |
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-06-03 12:40:02
８４＝おかしい うけるぅ～
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-06-03 12:46:19
平均年収を考えて下さいな、阪急沿線で3000万円以上のマンションを
買えることが異常とわかるはずです 平均年収以上の悪人達しか買えないはずです 実感がないならよりたちが悪い セレブなのか |
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-06-03 13:08:43
平均年収と阪急沿線で3000万円以上・・・という別々の話を
無理やり結びつけて話を進めようとしている事からそもそもおかしい。 しかも平均年収以上はみんな悪人って発想も意味不明ｗ ちみもこんなところでクダまいてないで、頑張って働きなさい。 |
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| No.88 |
by 匿名 2011-06-03 13:31:46
3000万以上のマンションをローンで共働きで返済してるのもおるぞｗ
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| No.89 |
by サラリーマンさん 2011-06-03 16:38:29
このまま日本が負け続ければ、
１０年後、上司が日本人以外のアジア人になる可能性が高い。 で、「えっ？ 英語も中国語も話せないの？」と言われ 「じゃあコミュニケーションのいらない肉体労働でも頑張ってね」と言われ・・・。 日本は２０年前のアジア諸国になっていく・・・ってな未来を想像出来る？ ＊＊＊になるって事はそういう事だよ！ |
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| No.90 |
by 匿名 2011-06-03 17:31:49
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| No.91 |
by 匿名 2011-06-03 17:40:44
何か不思議なんですよねー就職難のわりには、物は豊富で潤ってますよねー
会社は外国人採用が多くなったため、日本人の就職難が増えてます。 困ったもんですーこのまま続くとどうなるのか？？？ |
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| No.92 |
by 匿名 2011-06-03 20:45:27
まあ、どうにかなるでしょう。
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| No.93 |
by 匿名 2011-06-03 21:16:54
いや 4Ｋ政策→マニフェストは実施してもらわなければ納得いかない。
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-06-03 21:20:09
時給4Kに上げろ
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-06-03 21:40:24
給与水準前年から大幅な下げ幅を記録。
近年で最低の給与水準に。 民間企業で働くサラリーマンや代表取締役員、従業員の平成21年の平均年収は406万円。9年連続で減少していた民間給料も平成19年には一旦増加に転じましたが、平成20年には減少に転じ、21年には大幅な下げ幅に。 近年で最低の給与水準を記録しました。 国税庁「平成21年分 民間給与実態統計調査」によると、平成21年（平成21年12月31日現在）の平均年収は405.9万円で、昨年の429.6万円に比べ-23.7万円（-5.5％）の減少となりました。 ボーナス減りそうだ。 |
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| No.96 |
by 匿名 2011-06-03 22:09:38
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| No.97 |
by 匿名 2011-06-03 22:12:18
なんだかんだ言っても日本は平和。
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| No.98 |
by 匿名 2011-06-03 22:15:48
>>89
今､みんなが真剣に考えなければならんことですね。 |
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| No.99 |
by 匿名 2011-06-03 22:51:20
十三 商店街から少し離れると住宅街、意外と静か。梅田も近い。
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| No.100 |
by サラリーマンさん 2011-06-03 22:56:03
この先ずっと（日本人にとっての）平和が続くとは限らないよ。
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| No.101 |
by 匿名 2011-06-03 23:13:09
国民最低年金保証7万円というのが議論されるらしい。そのかわり消費税3%値上げ。
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| No.102 |
by 匿名 2011-06-04 07:41:45
阪急セレブに関係ない話題
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-06-04 08:57:30
平等
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| No.104 |
by 匿名 2011-06-04 13:47:15
関係ない話だけど現実的な問題だよ。
このままだと10年後、どうなることか・・ |
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| No.105 |
by 匿名 2011-06-04 14:02:43
実際、学生､一般全て就職難だもんなー
外国人優先に会社も入れてるから、そらやりたい仕事はできなくなってくるだろー これで、外国人参政権になったら、日本の国は外国人優先の国になってしまう・・ これからの日本！しっかりやっていかないとダメだろうな。 |
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| No.106 |
by 匿名 2011-06-04 14:08:36
淡路
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| No.107 |
by 匿名 2011-06-04 14:23:19
夙、岡、芦、
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| No.108 |
by 匿名 2011-06-04 15:17:00
高槻
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| No.109 |
by 匿名 2011-06-04 17:22:15
平、等、平、和
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| No.110 |
by 匿名 2011-06-04 17:51:02
まさしく日本の現実問題だね。。
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| No.111 |
by 匿名 2011-06-04 17:58:08
下町 豊津
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-06-04 19:13:13
夙川…
ほぼ見栄っ張りミーハー主婦のどや顔ランド（笑） テーマパーク化したらいいのに～ |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2011-06-04 21:05:37
十三
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-06-04 21:12:13
ほぼ見栄っ張りミーハー主婦のどや顔ランド（笑）
テーマパーク化したらいいのに～ 金持ちがいない社会を作ろう〜 阪急金持ちは悪人だから |
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| No.115 |
by 匿名 2011-06-04 22:47:12
豊津は下町金持おらんぞ
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| No.116 |
by 購入検討中さん 2011-06-04 22:48:56
十三！！？？
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| No.117 |
by 匿名 2011-06-04 23:15:20
十三ー商店街過ぎたら住宅街で静かよ～
梅田も近いし意外といいかも？ |
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| No.118 |
by 匿名 2011-06-05 08:57:46
阪急金持ちの定義
外食 旅行 外車 贅沢 一切消費するなセレブ 消費は悪 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-06-05 09:10:42
東日本で被災された方を考えると
浪費、消費などできませんよ。 同感です。 |
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| No.120 |
by サラリーマンさん 2011-06-05 11:42:28
消費しないと経済まわらないんですけど・・・。
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| No.121 |
by マンション投資家さん 2011-06-05 11:43:51
まあまあ
お金持ちの御方の無駄遣い、浪費、消費がなくなれば復興資金、税収も減少しますよ、 日本経済復興の為にもお金持ちを崇敬して褒め称え、こんな時だからこそ大消費させましょう。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-06-05 12:50:55
消費が悪なんて頭悪すぎ。
中学生ぐらいだと経済がまだわからないんだろうね。 |
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| No.123 |
by マンション投資家さん 2011-06-05 13:50:13
中学生ならAKIB48に消費すれば多少は復興資金にもなります。
お金持ちがこぞって消費しないで貯蓄のみに走り海外に資金を流出させることが問題です、 阪急沿線山手にも邸宅があるお金持ちを最大限に尊敬し消費を促してみることが重要では ありませんか？ 中古かもしれないベンツに乗り無駄な浪費を繰り返すエセセレブも重要だと思いますよ。 お金持ちが嫌いな書き込みがありましたので、お金持ちを維持していくだけでも大変な行為です。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-06-05 17:09:11
真面目な話、消費に踊らされている（搾取される側）のは殆どの場合、資産家ではありません。
資産家（大金持ち）というのは、殆どの場合何らかの利権、既得権で安定搾取する側です。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-06-05 17:16:30
かつての日本の成長のビジネスモデルは、人口増加に大半の要因があるが、それに加えて大部分が中産階級となる社会構造にして、そこをおだてて住宅ローンを組ませ尚且つメディア扇動で消費を促して資産を形成させないというもの。
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| No.126 |
by 匿名 2011-06-05 17:26:42
年金を考えると消費税は10%ですよね。
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| No.127 |
by 匿名 2011-06-05 21:40:11
普通の地域では、街で見かけるベンツが中古購入ベンツである確率は80%程度です。
輸入車全体では登録台数の74.8%（2009年度）が中古購入比率ですが、ベンツは見栄の道具に使われる為にそれより5%以上高くなっています。 しかし阪急沿線ではその傾向（一般人の見栄っ張り、値踏みを恐れてエセレブ化）がもっと強烈なので、85%をゆうにを超えます。 |
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| No.128 |
by 匿名はん 2011-06-05 21:49:24
外車や高級車は、新車から3年程度で売却され（残価設定ローンによる返却が最も多い）、その後9～12年間ほど中古で使用される事が多いという事です。
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| No.129 |
by 匿名 2011-06-05 22:34:38
エコカーじゃダメなんですかね。
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| No.130 |
by 物件比較中さん 2011-06-05 23:06:54
やはりセレブが多いということですね。
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| No.131 |
by 匿名 2011-06-05 23:39:03
No.127 by 匿名殿 ご苦労です 子分よでかした 同感
阪急金持ちの定義 外食 旅行 外車 贅沢 一切消費するなエセレブ 消費は悪 平均給料以上はエセレブ悪 格差社会をなくし平等な社会に！子分頼むぜ！ |
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| No.132 |
by 匿名 2011-06-06 00:11:09
阪急神戸線・甲陽線沿線民に見られる特徴（大韓民国と酷似する通称「阪チョン間モダニズム」）
・住民の9割以上がここ50年の他の地域からの転入者（自分か親か祖父の代） ・極端な拝金主義 ・礼節に欠く ・自分と家族、親族さえよければいい ・大阪のおかげで発展した拓けた地域でありながら東京メディアにまんまと迎合して大阪を貶す （その癖に大阪のインフラは享受するのは当然の権利だと思い込み感謝しない） ・日常生活、現実社会ですら他の地域を平気で貶す ・自地域を徹底的に美化礼賛し都合の悪い事は隠蔽する ・自分が他の悪口は言うが、自分が批判されるのは許せない 一番じゃないと気がすまない ・実際は見栄っ張りで自己顕示欲、虚栄心だらけの下品で卑しい商人文化だが、自己評価では上品で理知的な教養人、文化人だと正反対の事を喧伝する ・異常に差別意識が強い（○○沿線は・・・、○○より南は・・・、○○校区は・・・etc） ・限度を超えた自地域賛美、他地域蔑視 ・譲り合いの精神を持たず平気で悪口を言う ・妙な選民意識を持っている ・人間を値踏みする ・拝金主義で金に卑しい そして女は男に寄生する願望が異常に強い ・謙遜の心を持たない、自分に関係するモノをやたら持ち上げようとする ・中身が無くてもプライド「だけ」は異常に高い 他を見下す ・自分よければ全てよし ・恩を仇で返す |
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| No.133 |
by マンション住民さん 2011-06-06 00:17:08
↑本人は山本からバス便の山手台在住。
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| No.134 |
by 匿名 2011-06-06 01:46:55
132よ
消費が悪抜けてるぞ |
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| No.135 |
by 匿名 2011-06-06 06:29:55
巷で見かけるロレックス風の時計、ブランドバッグは8割以上が偽物です。
巷で見かけるベンツの8割以上が中古購入車です。 日本人はメディアの洗脳で、ブランド大好きの見栄っ張り背伸び勘違い人種（本来の日本とは真逆の価値観）になってしまいました。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-06-06 08:44:19
確かに 引っ越してきた方が、車を買い替える時
ベンツにする方多かったですねぇ。 某幼稚園の降園時間にはベンツがカローラ状態でした。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-06-06 12:23:35
確かに。あそこの幼稚園のまわりに停める車は外車多かった。バブルはじけた直後だったけど、ここは幕張ですか？っていうくらい並んでた。まあ、ママたちはそれぞれグレードとか年式とか気にしてる風だったけど、端から見てる分にはあそこの幼稚園はやっぱりすごいなあ、と思ってました。
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-06-06 12:53:01
六本木カローラ
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| No.139 |
by 匿名 2011-06-06 13:03:10
偽ブランド好きです。
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-06-06 13:44:10
張り合うメリットなんてあるのかな？
別に普通の公立小中高でいいのに、現役でどっか大学に入れたら十分と思わないの？ |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-06-06 14:04:45
中途半端な大学行くくらいなら、高卒の方がいい時代が来るよ。 学費と4年の時間かけても、名もない大学なら
相手にもされず、せっかくの投資がゼロリターン。 |
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| No.142 |
by サラリーマンさん 2011-06-06 15:33:12
大学全入時代。
今はそれなりの大学に入っても企業じゃ、なかなか相手にしてもらえないよ。 （最近、院卒とか増えてるし） 今後アジアの人材がもっと増えるだろうから、さらに大変になるだろうな。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2011-06-06 16:05:21
セレブは、なぜ張り合うの？
教えてよ！ なぜ豊かな暮らしを誇示するの？ なぜ教育熱心なの？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-06-06 16:35:33
セレブ以外は、何も張り合っている事ないの？
教えてよ！ >なぜ豊かな暮らしを誇示するの？ 別に誇示してないよ。 だってそれが普通だもん。 勝手に妬まれるから困る。 >なぜ教育熱心なの？ 頭が良いと可能性が広がります。才能や技術を持っていればなおさらです。 頭が悪いと日々稼ぐことに苦労します。 経験でわかりませんか？ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-06-06 21:35:11
ギャルサー張り合いないよ
お金持ちは可哀相な人生 可哀相 勉強しなくても仲良くバーベキューして先輩後輩らと生きていける みんなで助け合って生きていけるよ セレブたぶん孤独やん 可哀相 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-06-06 21:44:05
なんか傷を舐めあってるようにしか聞こえないんだけどｗ
毎日ＢＢＱやるの？ それは楽しそうだ。 でも最後にたぶんって・・・。そこまで言ってて弱気になるなよ。 可哀想ｗ |
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| No.147 |
by 匿名 2011-06-06 22:16:10
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| No.148 |
by 匿名 2011-06-06 22:22:19
まあ セレブでも セレブじゃなくてもどっちゃでもいいんじゃないでしょうか？
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| No.149 |
by 近所をよく知る人 2011-06-06 23:39:28
1000年以上の歴史で培われた日本の美徳は、身の丈以上に見せようとしない、
謙遜する、あえて謙る、自分を一段下げて他人（相手）を敬う、という謙譲 の精神でした。 ところが阪急神戸線及び阪急甲陽線沿線では、大韓民国や中国のように自分 と自分に関する物を実際以上に立派に見せ、他人や他人に関する物より上に持って いこうとする（見下し勝ち誇る）虚栄心文化が完全に隆盛を極めております。 |
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| No.150 |
by こうなん 2011-06-07 01:31:05
尼崎の広い3500万のマンションか、岡本で4500万の家を
建てるか迷ったけど、こども二人の教育費は、岡本では 基準高い本山中学校、神戸高校の公立通しで、中学から 私立通しとは、総額15百万近い差が出て、結果、どちらも 関学あたりいくなら、 どっちが得か。俺は岡本で家を建てる派を取った。 更に先の子供たちが手離れした老後、子供たちの友達環境や 将来問われる出自も考えて。 |
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| No.151 |
by 匿名 2011-06-07 01:44:26
環境は大事よねーしかし、4500万で家建つの？
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| No.152 |
by 匿名 2011-06-07 01:45:07
↑岡本でー
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| No.153 |
by こうなん 2011-06-07 01:57:35
旗竿の地で、ハウスメーカーと交渉。45百万でなんとかなるもんだよ。狭いけど。
土地が２７百万、建物（基礎、外構、税金、手数料込み）１８百万だね。 ２８坪やけど。 |
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| No.154 |
by こうなん 2011-06-07 01:58:44
ごめん。建物関係は１８百万でした。火災保険も込み。
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| No.155 |
by 匿名 2011-06-07 02:56:10
中古外車を乗り回しているエセレブ主婦が普通の街より異常に多い理由は、他の奥さんや街行く人々に「見下されたくない」という情けない見栄感情からです。
逆に言えば、金を尺度にした値踏み文化がベースにありその価値観が圧倒的に地域を支配しているからです。 良くも悪くも西宮市西側～神戸市東側はそういう街なんですよ。 |
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| No.156 |
by 匿名 2011-06-07 04:41:04
エセレブに消費させなくしたら、いいんじゃないの？
エセレブが地味になれば、いいんじゃないの？ エセレブが教育費に月々数十万円も浪費させなければいいんじゃないの？ 浪費するな ひとりだけ金持ちになるな！みんな一緒！先輩後輩家飲み突然遊びに行くよ！仲間だろ！ 金持ち街は冷たいな 俺の重機操作技術は最高です、やっぱ手に職かな |
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| No.157 |
by 匿名さん 2011-06-07 07:57:39
重機操作さま朝早いね、頑張って下さい。
重役なんで今起きました。 |
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| No.158 |
by 匿名 2011-06-07 08:09:55
関学行くのにそこまでせなあかんの？
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-06-07 08:17:06
手に職っていいよね。
でも日本にお金が無くなると、働ける現場がなくなっちゃうね。 海外進出しないと食っていけなくなっちゃうよ。 中国とかベトナムとか仲間で移住出来ないと寂しくなるねｗ |
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| No.160 |
by 匿名 2011-06-07 08:19:20
狭義の阪神間（夙川～六甲）では金をどれだけ持っているかが人間の優劣を決める基準尺度です。
だから本当は豊かでも、外見や持ち物や車などで金を持ってなさそうに見えると、露骨に蔑まれます。 普通の日本とは全く価値基準が違う地域なんです。 だからそういう価値観が好きな出自の怪しい人種がますます集まってきます。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-06-07 08:42:32
延べ床２８で込み込み１８００万って、どんな家なんですか？
実質坪５０程度か、岡本でローコストってでんなかんじですかあ？ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-06-07 08:44:15
だから本当は豊かでも、外見や持ち物や車などで金を持ってなさそうに見えると、露骨に蔑まれます。
本当の話ですか？具体的な体験談お願いします。 |
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| No.163 |
by こうなん 2011-06-07 08:55:32
企画住宅と社員値引き、施主支給などあらゆる手段を行使しました。
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| No.164 |
by 匿名 2011-06-07 09:12:14
昼間阪急神戸線に乗ると、ドヤ顔で乗車しているエセレブ女性が明らかにＪＲや阪神より多いです。
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-06-07 09:31:31
以前のスレにあったけど、美人さん結構多いです。
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| No.166 |
by 匿名 2011-06-07 09:39:59
内面の醜さと選民意識が顔から滲み出ているオバハンが多い。
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| No.167 |
by マンコミュファンさん 2011-06-07 10:03:17
どう考えても阪急神戸線の美人ちゃん乗車率は関西一やね。。。
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| No.168 |
by 匿名はん 2011-06-07 10:10:53
お金、ないよりある方がよくねぇ？
平均年収以下でどうやって生活してるんだろう？って不思議には思うけどｗ |
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| No.169 |
by 近所をよく知る人 2011-06-07 10:24:25
>狭義の阪神間（夙川～六甲）では金をどれだけ持っているかが人間の優劣を決める基準尺度です
あ～確かに。 合併、吸収で元はどちらの（会社の）ご出身で？という人が今は大手になり 学歴より、年収が高いというだけで上から目線ですわ。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-06-07 10:27:47
別に普通に生活するなら、平均年収以下でも全然オッケイでしょ。デフレで何でも安く手に入るんだし。
いざとなったら、生活保護もあるよ。 |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-06-07 10:35:47
狭義の阪神間（夙川～六甲）では金をどれだけ持っているかが人間の優劣を決める基準尺度です
何甘えた事言ってんの？ そんな常識だよ。別に日本国中、いや世界中どこでも金を持ってる奴が偉いのだよ。 過去のどんな時代にさかのぼろうとも事実はひとつ。 「持てる者が持たざる者を支配する」 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-06-07 10:43:47
しかし、日本なんて世界の他の国から見れば可愛いものだよ。阪急沿線でお抱え運転手や庭師、住み込みの女中抱えるような金持ちなんて果たして何人いることやら。 真の格差社会なら、もっとエゲつない位勝者と敗者の差見せつけられるからな。
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| No.173 |
by 匿名 2011-06-07 12:08:02
住宅ローンで専有面積100㎡にも満たないうさぎ小屋買って、ローンがまだまだ大量に残っているのに中古の外車買ってるのなんて日本人だけですからね。資産が無いのにブランド品や偽物や中古の高級品まで買って他人の目を意識して見栄を張る卑しい人種なんて、日本以外では見られません。
海外では金融資産1億円も無いのに、高級車乗ってる人種や高級ブランド品や高級バッグで武装している人なんて殆どいませんよ。 |
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| No.174 |
by 匿名 2011-06-07 12:11:24
古き良き日本は、人に見える所からあえて質素な設えにして見えない所にこだわるという美しいわびさびの精神がありました。
それがいまやマスゴミの扇動で真逆ですよ。世界でいちばんブランド大好きの見栄っ張りアホアホ民族になりました。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-06-07 12:25:48
＞173
ある意味あたっているが、しかしその指摘も過去のものになりつつある。見栄をはる消費がここ数年大幅に落ち込んでおり、高級ブランドなども日本撤退を検討するほどである。 これは、新聞等でも報道されているが、不況にくわえて昨今の若者が消費自体に興味を無くすという深刻な事態を迎えている。 バブル時代の若者のように高級外車やブランド服に興味がないのである。 ま、173さんの指摘するように バカげた消費を慎むと言う点では今時の若者は非常に賢明である。 むしろ、今では中国の方がバブル時代の日本を後追いしている。 心斎橋あたりのブランドショップで中国語が 聞かれない日はない。 |
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| No.176 |
by 匿名 2011-06-07 12:30:27
だから経済大国になったのね。
それを中国が模範として政策にしてる。 英国みたいに階級を残して規制緩和しないのが正解だと思う。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-06-07 12:36:32
＞古き良き日本は、人に見える所からあえて質素な設えにして見えない所にこだわるという美しいわびさびの精神がありました
アナタ年齢いくつですかとツッこみ入れたくなるが、何かの本の受け売りの知識でしょうか。 黄金の茶室を作って己の権勢を世に示した豊臣秀吉やゴテゴテとした悪趣味の日光東照宮に祀られた 徳川家康などはとても質素とはいえません。 無論、利休のような「わびさび」の精神を理解した 人もいたでしょうが、日本人全体が質素というのは考え違いもはなはだしいですよ。 金を持てば、誰でも見せびらかしたくなるものさ。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-06-07 12:37:15
普通のレベルが低すぎる。
しかも生活保護だなんて。 国が貧しくなれば、その生活保護のレベルだってどんどん下がっていくこと わかってないのかね。 ちゃんと税金ぐらい払ってほしい。 |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-06-07 12:42:10
１７７
同感です。 わびさびの意味、わかってないよねｗ 日本が沈めば、弱い人から食われちゃう事、わかってないのかしら？ 今、アジア人をバカにしてる人、１０年後ぐらいにそのアジア人から こき使われるようになるよ。 気を付けて！ |
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| No.180 |
by 住まいに詳しい人 2011-06-07 12:45:52
阪急神戸線沿線（西宮～神戸間） ＝ 勘違いスィーツ脳ホイホイのテーマパーク
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-06-07 12:54:20
＞178
生活保護を是とするわけではないですよ。ただ、今の日本はぜいたくさえしなければ十分生活できるって事を 言いたかっただけ。 平均年収ということはそれ以下で生活する人が日本の半分位いるわけだからね。 で、税金取るなら消費税かな。これなら、とりっぱぐれなし。でも益々景気悪くなるけどね。 |
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| No.182 |
by 匿名 2011-06-07 12:56:29
武家屋敷の外観や、日本庭園、和室等の様式を見ればわかるが、海外の豪奢な趣味と比べると、日本の昔の権力者の美意識は驚くほど質素。わび・さび（侘・寂）は、日本の美意識の1つ。一般的に、質素で静かなものを指す。本来侘（わび）と寂（さび）は別の概念であるが、現代ではひとまとめにされて語られることが多い。
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:03:50
＞179
177ですが、日本が沈めば弱い人から食われちゃうってのは正解です。ただし、生活保護受けるような連中はある意味強いですよ。失うものがないですから。 一番弱いのは日本経済の上昇気流にのって、コツコツと学歴を重ねてきたような人達。 親のいう事を聞いてれば何とかなると思って育った世代。こういうのが一番危ない。 東大京大のエリート中のエリートはいいです。海外でも通用しますから。しかし、英語も話せず、特殊技能もないのに高い給料をとっていた文系サラリーマン。奈落の底に突き落とされます。メンタルも弱いので いきなり市営住宅掘りこまれて近隣住民と仲良くやっていけますか？ ですから、最下層にいる人間は日本経済がどうのとか知っちゃことないんですよ。彼らは非常にたくましいですからね。 |
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| No.184 |
by 匿名 2011-06-07 13:03:51
消費税上げる前に、国有資産（数百兆円）の売却と、宗教法人への課税、広告税導入、キー局制度廃止＆電波オークション、クロスオーナーシップ禁止、パチンコ換金禁止を実行するべきです。これだけでだいぶ良くなります。
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:07:43
ああ～ なるほど。 よくわかりました。
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| No.186 |
by 匿名 2011-06-07 13:08:02
消費税上げる前に、国有資産（数百兆）の売却、パチンコ換金禁止、宗教法人への課税、広告税の導入、クロスオーナーシップ禁止、キー局制度・記者クラブ制度・再販取次ぎ制度の廃止、電波オークションの導入を実行するべきです。
これだけで大幅に良くなります。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:08:50
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| No.188 |
by 匿名 2011-06-07 13:15:55
増税は税収を減らす
http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/2275037/ 消費税率を上げても税収は増えない http://waveofsound.air-nifty.com/blog/2008/12/post-9a13.html |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:21:06
日本が落ちぶれると外貨が稼げなくなり、エネルギーや食糧も自給せねばならなくなる。
使えないサラリーマンなどが、農家に頭を下げて小作農になる。 エアコンやクルマなども使えなくなる。 少しでも生活費を楽にするために大家族が復活する。 戦前への逆もどりだな。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:31:29
当時のセンスで非常に豪華絢爛です。
日本庭園の維持費知らないのか？ 日本式庭園を作った段階で超派手どはで丸出し。 神社寺院建築が質素倹約わびさびねえ。建築予定地があれば純和風邸宅日本庭園見積もりだしてご覧下さい。銅葺き、新モダン和風でもいいけどな。 純和風のほうが成金まるだし |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:47:07
忘れてならないのが和服のきらびやかさ。 京都西陣織りなんて目茶区茶派手ですわね。
当時貴重であった絹をぜいたくにあしらった織物はまさに当時の見栄え張りの極値。 ある意味、これら贅沢手工芸品を作り上げる技術があったから、明治維新後の「モノづくり」 にも反映され今日の日本の繁栄があるわけです。 うすっぺらい知識の受け売りでなく、歴史を語るなら自分の頭でしっかり考えろと言いたいものです。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-06-07 13:56:44
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| No.193 |
by 匿名 2011-06-07 14:01:06
実際のコストじゃなくて美意識がわびさびの精神に基づくものだって事でしょう。
高級な着物でも表は地味で、裏地が豪華というものがザラにあった。 和室のほうが洋室より高い事や、純和風住宅が洋風住宅より坪単価高い事や、 数奇屋作りが青天井な事なんて誰でも知っている。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-06-07 14:06:58
それにしても阪急沿線がセレブって言うやつ、どんだけ貧乏人なんだよ。
夙川なんて駅周辺終わってるし、グリーンタウンなんて昭和の遺物だよ。 芦屋川なんか幽霊でそうだし、 岡本も庶民の商店街。 唯一、御影だけは雰囲気あるがセレブというほどのものでもない。 ＪＲあたりの駅の方がはるかに金かけてるわ。 こんな庶民が利用してる沿線がセレブだって言い切る感覚、同じ日本人としてちょっと理解できん。 ひょっとして、発展途上国からの出稼ぎさんか？ |
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| No.195 |
by 匿名 2011-06-07 14:11:58
あからさまにひけらかさず見えないところに拘りを持つ日本人の美意識。
それは江戸時代の度重なる奢侈禁止令（贅沢禁止令）に端を発します。 幕府の政策によって、着衣の素材や色柄が身分に応じて制限され、贅沢は慎むものとされました。 ところが、歌舞伎や浮世絵など、華やかさがウリの江戸文化の中で、裕福な町民や豪商などはそれが我慢できなかったのでしょう。逆に見えないところに贅を尽くす風潮が生まれます。 表は地味な色柄の着物でも、裏地に派手な色を使い、贅沢な刺繍を施しました。 その価値観が少しずつ変化し、見えないところへこだわることや、あからさま過ぎない贅沢が日本人の美意識として深く定着していったのです。 |
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| No.196 |
by 匿名 2011-06-07 14:15:35
>>194
エセレブ云々は、駅周辺の雰囲気ではなく街を闊歩している人間や駅を利用している人間の風体の事でしょう。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-06-07 14:17:03
＞高級な着物でも表は地味で、裏地が豪華というものがザラにあった
イギリスあたりのスーツでもやってることだけどね。別に日本人だけじゃないよ。 金ピカを好む奴は世界どこでもいるって事だ。秀吉の黄金の茶室知ってるだろ？ 時代劇に出てくる松平健の衣装見てみろよ。アレが派手でなくてなんなのよ。 「日本人が質素であった」というのは歴史を知らない人間の戯言だな。 資源が少ないが故に「質素にせざるを得なかった」というのが正解。 金さえ手に入れば、たいていの日本人も見栄消費してたよ。それが歴史的事実。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-06-07 14:18:15
確かにそうだね。夙川に住んでても、毎日苦楽園イカリに行ってます、とかいつも配達なのって人は少数っていうか、ママ友の中では会ったことない。（自治会なんかでお会いしたご年配のゆったり生活されてる方には時々いらっしゃってびっくりすることがある）
でもまあ、実家の田舎じゃ、確かにちょっとおやつに○○のケーキを、とかちょっといいものを作りたいからエシレバターを用意しましょうってことはないし、この辺りはセレブ風を演出する機会があればそれができる場所ではあると思う。友達の発表会に○○のアレンジのブーケを用意しましょう、とかもなかったな。 それが毎日じゃなくて、ハレとケがあるとすればハレの日にハレらしくできるんだけど、庶民だから日常はちゃんとコープやダイエーに行ってる感じだよね。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-06-07 14:26:28
＞エセレブ云々は、駅周辺の雰囲気ではなく街を闊歩している人間や駅を利用している人間の風体の事でしょう。
そんなもの、どいつもこいつも貧乏臭い面構えしてるわ。ＪＲも阪神も全く見分けつかん。 つーか、どこまで僻み根性なの？ どうせ、僻むならもっとホンマもののセレブに僻めよ。 アラブの富豪とか中国の成金とか。夙川あたりウロつくオバハンに僻むとはあまりのも情けない。 |
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| No.200 |
by 匿名 2011-06-07 14:39:49
僻んでいるじゃなくて、阪急沿線に見られる「セレブ志向（セレブリティではなく自分を裕福に見せようとする見栄っ張り一般人）勘違い人種の出没率の高さ」を馬鹿にしているのでしょう。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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