パナホームの外壁はどれぐらいもつのでしょうか？

[入居済み住民さん]

キラテック、見た目は悪くないが外壁としての性能は実際どれくらいもつのか心配。
メンテナンス不要といわれ信じてたのですが・・・
不動産バブル以降、パナホームの外壁は構造的欠陥があったり、欠陥商品の出荷があったのを知りました。今では外壁のボードが接着剤で見えないようにするために覆っているような印象を持っています。
競業他社が「パナホームの外壁はねじがみえないからなぁ～・・・」と言っていた意味が、このサイトで外壁欠陥が過去にあったことを知って、初めて理解できました。
１０年、もしくは２０年で外壁をすべて取り換えるはめになると、かなりの費用がかかってしまうと思います。
メンテ不要の説明どおり、なにもなければいいのですが・・・

[81: 匿名さん]

＞＞79
外壁割れのブログの施主もかわいそう。
構造的欠陥なので、施主が気にしているとおり、おざなり補修では今後も外壁が割れるのでしょう。

欠陥住宅で業者がよく使う手。
表面上は申し訳なさそうにしてますが、実際にはおざなりな補修で長引かせ、根本的な補修をしないで、客の疲れるを待ち、そこそこの補修で諦めさせるのが狙い。

[82: RD]

外壁について、また、パナホームの対応について、記載しています。ご参考になれば、幸いです。

https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

[83: 購入検討中さん]

すいません、よくわかってないんですが、パナホームってことは外壁はケイミューなんですよね？光セラとかが欠陥品だらけって言うことなのでしょうか？

[84: 匿名さん]

構造的欠陥でしょ。

[85: 匿名]

しかし15年目のメンテナンスってどんなものなの?
タイルの洗浄とかだったら高圧洗浄機とカビキラーで自分で洗いますが。

うちは、キラテック外装で平屋なのである程度自分で出来そうです。

[86: 匿名さん]

>>85

高圧洗浄機で洗ったら、タイル剥げないか？

[89: 匿名さん]

パナホームの外壁＝KMEW　だろうから、そもそも長期に渡って再塗装不要

なんて宣伝文句がオカシイ。
きっとKMEW側の人も、そこは苦笑しているだろう。

他のサイディング同様、１０年程度で再塗装を要する
目地コーキングは、それより早く劣化するので、状況に応じて早々に補修。
施工手順を準拠しない施工による脱落や反りヒビは、基本的に張替えしか方法は無い。

[91: 匿名はん]

>>85
＞高圧洗浄機とカビキラーで自分で洗いますが。
カビキラーって、塩素系ですよね。
キラテックや光セラの、光触媒の効果の源は、触媒に光が当たることで発生するフリーラジカル（活性酸素）だけど、塩素系の洗剤や漂白剤と一緒に使ったり、混ぜちゃいけないと、みんな知ってるのが、酸素系の洗剤や漂白剤で、これの効果の源も、やっぱり活性酸素。
洗剤や漂白剤は薬品で活性酸素をつくり、光触媒は、触媒と光で活性酸素を作る、やり方は違ってもどちらも、生み出すのは同じ様なもの（厳密には少し違うが、基本は一緒）。
だから酸素系と混ぜると有毒ガスの発生する、塩素系の洗剤や漂白剤、カビとりは、光触媒を使った製品には使わない方がいい。
ごく微量だろうけど有毒ガスが発生する恐れがあるし、カビとりなんかの強い薬品と、フリーラジカルが反応すると、強力な腐食作用や脱色作用が起きるから、汚れ落とすどころか、接着剤や下地のボードが侵されてボロボロになったり、表面が色あせしたり変色する恐れもあるよ。

[94: 匿名さん]

パナホームについて☆パート１１☆
No.202 by 匿名さん　2011-10-11 08:45:05

>>194
＞欠陥品に関する「部報」から判断すると、欠陥品を製造した会社が補修することになっている。普通に考えれば、把握している8080棟全部補修指示を出すはず。

個人的には、補修で解決するような生易しい欠陥じゃないと思う。
光触媒は、光と反応してフリーラジカル（活性酸素）を生成して、それが水と反応すると表面張力が無くなるし、NOxと反応すると、これを分解するってのが、効能だけど、でも反応するのは、水やNOxだけじゃない。
特に有機組成の物質全般とは、よく反応する、それ故、好ましくない反応（副作用）も多い。
例えば、光触媒が登場した頃、自動車の塗装への応用が試みられたが、光触媒の生成したフリーラジカルは、塗装の材質である有機化合物と反応して分解してしまい、塗装はボロボロになったし、鉄板にしても表面の防錆塗装が分解された上に、鉄は酸素と結合して酸化鉄になって錆びるが、この酸素が活性酸素なら錆は数倍の速度で進行してしまう、結果、ノーメンテナンスで長期にわたり、新車の輝きを維持するはずが、実際はごく短期間で、塗装はボロボロ、錆だらけになってしまい、惨憺たる結果に終わったことは有名な話だ。
それ故、今ではガラスやコンクリート等、無機質への応用が主体で、有機組成の化学製品や、金属への応用は、ほとんどされていない。
パナホームの外壁もボロボロになったり、色あせしてるが、似たような反応が起きていて、光触媒がサイディングや、塗装の材質である、有機組成の物質と反応して分解してしまった為、ボロボロになったり、色あせしてる可能性は極めて高いと思う。
だから再塗装しても使われる塗料は、やっぱり有機化合物で出来てるわけだし、塗装直後は良くても、遅かれ早かれ同じ運命を辿る事になる可能性は高い。
だからこそ光触媒と、材質に有機化合物を含むサイディングや、塗装の組み合わせはボロボロになるから、メインは無機質のタイルに変更されたんだろうけど、でも、タイルは無機質だとしても、接着剤や下地のボードは、有機化合物が使われているわけだし、問題が顕在化するのに時間がかかるようになっただけで、根本的には問題の解決になってないと思う。

[96: 足長坊主]

困った会社じゃのう

いっそ別の会社を検討するのも手ではないかの

明日は日曜、展示場へゴーじゃ

[97: 匿名]

キラテックってパナホームだけなんですか？
他社にはできないんですかね。

[98: 新築予定君]

キラテックはパナの登録商品なのでパナでしか使えません。と営業マンに聞きました

[99: 匿名さん]

その通り！

[100: 足長坊主]

元々TOTOの技術の製品じゃぞ。それをパナがキラテックという名前で出しておるのじゃ。たしかトヨタホームにも似たような物があったかのう。詳しくは展示場にGOじゃ。

[101: 匿名さん]

名前は変わるが、キラテックと同等のものならあるから、同じ様なものは他社でも可能。
ただし、光触媒には強烈な副作用があるから、後々のトラブルを恐れてどこも手を出さないし、信用を重んじる会社なら使って欲しいと希望しても、断られる可能性が大きい。
鉄筋コンクリートならまだしも、サイディングにタイル貼りだと、地震などの時にタイルの重量の揺れを受け止めるだけの強度が、サイディングではかなり不安がある、見た目はどうも無くても内側のサイディングにヒビが入ったり、サイディングを固定しているビス周りに、大きな負荷が掛かり問題が生じる恐れがあるから、慎重になる会社が多いと思う。
汚れの付かない効果なら、フッ素などを使った塗装仕上げの方が、実は効果が高いし、副作用も無い。

[102: 匿名]

同じく光触媒のケイミューのサイディングにもこのトラブルは出てくるんですかね？
たぶん、製品技術的には近いですよね？

[103: 往宅ファン]

キラテック以外で、一般の塗装会社で扱っている（モルタルやサイディング、ＡＬＣなどの）外壁
塗装剤の仕上げに、汚れ防止のため光触媒コーティングするのは、活性酸素の発生などで問題に
なることはないのでしょうか？
　
最近は、あちこちでフッ素コーティングとか、光触媒技術を見かけるので、勉強のためにも
知りたいです。

[104: 匿名さん]

>>102
以前パナホーム関係のスレで、確か関東の方だったと思うけど、数千棟の家の外壁がボロボロになったトラブル（よしずを立てかけただけで穴が空くほどとか）や、ボロボロになった外壁の写真をブログかＨＰで公開してた施主の人もいたし、数千棟の家の外壁が早期褪色してるって内部資料も出てたから、トラブル可能性はあると思う。
いづれも解決したって情報は無い。

>>103
塗装仕上げの上に塗るタイプの光触媒のコーティング剤も、家用だけじゃなくて車用のWAXの類も含めて、やはり塗装に悪影響を与える可能性はあると思う、ただ、車の塗装に光触媒を施したら、塗装がボロボロになってしまった試みは有名なので、これらの製品では、光触媒のセルフクリーニング効果を宣伝の謳い文句に使いたいのが、本音で、副作用でトラブルのは怖いから、実は光触媒は、ほとんど効き目が無いくらい、極微量にしか含まれていなかったり、光触媒の酸化チタンを触媒に影響されない物質で包んで効果を弱めたりしていたりする、それ故、効果はほとんど無いが、副作用で塗装が分解されてしまう事も少なくなっている
つまりあまり使う意味は無いことが多い。
フッ素コーティングは効果の高いものもあるが、塗装の上にコーティングするより、塗装自体がフッ素塗装の方が効果も高く長持ちする。

[106: 往宅ファン]

>>104さん
詳しい説明ありがとうございました。
とてもわかりやすく勉強になりました。

[107: 匿名]

通常のタイル張りとキラテックだとタイル張りのが長持ちしますか？

[108: 匿名さん]

パナは住んでからが地獄。
費用がかさむ。

[113: 匿名さん]

＞200万円もの補修費を請求してるんだろうなぁ。

補修費は、２００万程度じゃ到底収まらないと思うよ。

[118: 匿名]

外壁の明らかな劣化は何年位でてくるんですか？

[120: 匿名さん]

>>No.118

ブラシで洗ったら、数年以内のようですね。細かな傷から水が滲みこみ、内がじわじわだめになる。

https://sites.google.com/site/panahomkekkan/

[121: 匿名さん]

ブラシで洗うとかって、あんまり関係ないと思うよ。
ブラシで洗ったくらいで、傷が付いてダメになるなら、普通の風雨に耐えられないよ、大体ブラシで洗える範囲って、せいぜい１階の壁くらいでしょ、でも、あちこちのブログやＨＰにある外壁ボロボロの写真見ると、２階はもちろん、屋根の上の煙突部分もボロボロになってるから、ブラシで洗ったことが原因とは思えないよ。
原因は素材そのものにあると思う、材質が反りやすいから、あちこちに変な力が掛かって、ひび割れしやすい、特にビス周りとか、それに光触媒の作用で、素材の分子構造そのものが、分解されて破壊されちゃってる可能性も大きい。
特に台風の時とかに、雨に海水の成分が僅かに含まれてることが多い地域とか、酸性雨の多い地域だと、光触媒の悪影響は強烈になることが多いそうな。

[123: 匿名]

10年で外壁補修費が200万以上って・・・
40坪位の家なら、サイディングなら張り替えが出来る金額だよ。
ホントにそんなにかかるの？

[126: 匿名さん]

サイディング貼りかえるにしても、同じものだと、また同じことの繰り返しになるから、別のメーカーのにした方がいいんだろうけど、そうなると、また別の施工上の問題が生じる可能性もあるし、厄介だと思うよ。

[127: 匿名]

パナはケイミューのサイディングだよね？
再塗装なしで25年持つとか言って宣伝してるけど、誇大広告なの？

[129: 匿名]

>>128
少し前までは、親水セラ、光セラとかは再塗装無しで25年位は大丈夫みたいな説明をしていたよ。
シーリングもケイミュースーパーシーリングなら同じ位持つと。
そして、ニチハやトステムは10年位で塗装が必要になるから、ケイミューの方がトータルコストが全然安いとオレは説明を受けた。

[132: 匿名]

外壁とは異なるけど、ケイミューのコロニアルの屋根も瓦並みの耐久性とか言っているけど、実際は10年も経たずにかなり傷んでいる家をよく見るよね。

[135: 匿名さん]

まあ、ちゃんとメンテしていくことですね。

[137: 匿名]

大抵のＨＭ、工務店は、コロニアルの屋根に関しては、10年過ぎた辺りで塗装が必要になるみたいな説明をしているよ。
コロニアルグラッサが陶器瓦と同程度の耐久性を持っていると思われていないという事だよね？

[139: 匿名さん]

メンテをさぼって、家を長持ちさせよう
という考え方が間違っているのであって、
そういうフレーズが入っているということは、
普通のものより多少長持ちするんだなと
いうくらいにしておいたほうが身のためです。

[140: 匿名]

まあ、あくまで実験結果を公表しているだけと言う事で・・

[143: 匿名さん]

もっともっと酷いということか。

[144: 匿名さん]

キラテックなら家が腐るまで持つだろ

[150: 匿名さん]

外壁がノーメンテの家などありません。
10年後毎にコーキングや外壁塗装をして、家の耐久性を守るのが普通です。
外壁メンテを減らしたい方は、樹脂サイディングが良いと思います。

大手メーカーというブランドに騙されて、話を鵜呑みにしないで下さい。
契約取るためなら何とでも言いますよ。

ちなみに、ハウスメーカーさんによっては何から何まで
メーカー規格の部材を使っていて、そのメーカーからしか
部材を調達できずに高くつく事があるので、注意して下さいね。

[155: 匿名さん]

人の命を軽視するような会社は衰退するだろう。

将来、中国ハイアールにやられちゃってるんじゃないの。

チャイナマネーにやられチャイナ！

[156: 匿名さん]

151さんへ

ｅ戸建て内で、『キラテックについて』で調べると
メンテナンス方法が載っていました。

パナホームの外壁はコーキングが多用されているらしいので、
その部分のメンテナンスが必要になるみたいです。

[160: 匿名はん]

ケイミューの一連の欠陥品って　リコールにはならないんだろうか
車　家電　その他？　リコールはあるが　住宅（外壁）はならないのかな

[161: 匿名さん]

こーキング使うってのは、パナホーム独自のことですか？
屋根と壁の間に他のＨＭはこーキング処理しないってこと？

[164: 入居済み住民さん]

>>159
＞見積り出してもらったら390万ですって！！

見積もりは４００万円ほどでも、実際に補修工事が始まると、色んな欠陥が新たにどんどん見つかって、その補修も追加でしなければならなくなるし、補修工事も失敗が多く、やり直しなどで追加費用がどんどん発生します。
私の父の場合、新築時の費用は、古い家の解体や外構その他諸々全て含めて、６０００万円ほどでしたが、築１０年ほどで行われた補修工事の費用は、最終的に４２００万ほどにも膨らみましたが、その補修工事も欠陥だらけで、約１年で再工事が必要でした。
パナホームの家は、とんでもない家です。

[166: 入居済み住民さん]

>>159
＞普段は起きない雨漏りが起きるのでしょう。

我が家の場合もそうでしたが、普段雨漏していないのではなく、普段の雨だと壁の内部を流れ落ちているので気がつかないのです。
台風とかの大雨だと、それが溢れる様な状況になり、室内にも雨漏りしてきます、室内には10秒に一滴くらい落ちる程度でも、壁の中ではその何十倍もの雨水が流れ落ちています。
それに原因はコーキングだけではありません、我が家の場合も、確かにコーキングは切れてましたが、根本的な原因は、サッシの取付け不良で、コーキングが補修してもすぐに切れるのも、その取付け不良が原因でした。
我が家でも、窓枠から大雨の時ポツポツと雨漏りがあり、窓枠のその部分が黒く変色し木目がプリントされた塩ビのシートもはがれてきて、窓枠交換になりましたが、窓枠を外すと壁の内側が腐っている事が判明、外壁に面した壁全体を取り替えることになったのですが、結局、巾木や周りぶちを外す時に、他の壁や天井もヒビが入ったりしてダメになり、床も大きく床鳴りするようになってしまい、部屋全体補修する事になってしまいましたが、それでも雨漏りは止まらず、サッシを交換することになりましたが、パナホームが寸法を間違え、元より、ふたまわり程も小さいサッシを強引に取付けた為、取付け強度が不足したのと、壁との間に大きな隙間が生じ、雨漏りは大きく悪化してしまう有様でした。

[167: 周辺住民さん]

パナソニックに勤める隣人が古家を取り壊し、パナホームで新築した。パナホームなら安心できると思っていたのだが間違いだった。私の家の築地の下のモルタルを無断で引きはがしそこを溝にしていた。そして屋敷の境界線を無断でつぶしていた。元あった駐車場を拡大するために、そのモルタルを引きはがし、新たにモルタルを敷いていた。境界のあたりまでモルタルを敷き、私の土地に無断で溝を作っていた。隣人に抗議すると、法人営業所長がやってきた。私の家に無断で私の家の構造物を破壊した、これは器物損壊にあたるというと一応謝罪はしたが、私の家が気づかなかったらそのまま放っておくつもりだったようだ。両家の土地の境界となっている石が工事で抜かれ再度埋め込まれた可能性があることを指摘し、測量士による測量をすることを要求すると了解したが、その当日、測量士を頼むと費用がかかるからといって測量士を連れてこなかったと答えた。自分たちで測っていたので、約束が違うと抗議すると、それならあなたが測れといった。ことかように対応に全く誠意が見られない。これが大手の住宅会社のやり方か、と思うと怒りが込み上げてくる。事情を話した私の職場の同僚も、この住宅地を分譲した電鉄会社の人も、まさか住宅大手のパナホームがこんなことをするなんてといって驚いていた。

[168: 匿名さん]

☝
どこですか？

[169: 匿名]

どんどん営業所と担当者の名前晒していきましょう

[170: 入居済み住民さん]

うちはパナホームの手抜き工事で、耐火性能が建築基準法に違反していて、違法住宅になってしまっていますが、まともな対応は一切無く、補修は一切されていません。
カスタマーの所長は、
「出るとこ出たらどおや、なんぼでも相手なったるぞ！　おぅわれ！」
と、その筋の人間みたいにすごんでくる有様でした。
パナホームは恐ろしい会社です。
絶対に関わってはいけません。
ちなみに奈良支社です。

[171: 入居済み住民]

我が家も、これいいの？と思われる施工箇所があり担当者に尋ねたんですが、いつまでたってもはっきりしないのでカスタマーに直接問い合わせたところ、威圧的な態度をとられたことがありましたよ。その人、カスタマーでは上の立場にいるような口ぶりでしたが「クレームばっかで嫌になる…」とか言ってましたね。
エライさんが客にそんな愚痴を言うぐらいだから実際いろいろあるんでしょうね、この会社は。というより、そんな不細工な愚痴を客に言うような人が上に立ってるからこの会社はいろいろある、ということか。

その後のやり取りでも「問題無い」だの「訴えろ」だの言ってましたが、結局最後はパナが施工の不備を認めるに至りました。
どうして不備があるのに無いと答えたのか？この問いにパナは答えようとしません。まあ当たり前か。
最終的に補修はしてくれましたが、それはやって当然のこと。ばれたから直すって感じで許せませんね。

ちなみにうちは、奈良でも関西でもありません。どこも似たり寄ったりってことかな。
「その人」の名前は記録してますが晒すつもりはありません。
社員さん個々のレベルでは必死なんでしょう。気の毒にさえ思います。
ごめんなさい。外壁の話題から外れました。外壁以外にもいろいろあるってことで…。

[176: 匿名]

建てたら放置が経費削減が方針？

[177: 匿名さん]

パナホーム住宅の新築住宅工事に対する施工後対応について、写真や記事が下記のアドレスに掲載されていました。
本当にこのような状況が起きているんでしょうか？
新築なのに古材なんか使われたらたまらんですね。
今後新築する場合には慎重にパナホーム以外の業者を選ばないと怖いですね。

http://birdy72.blog.fc2.com/

[178: 匿名さん]

本当にひどい施工ですね。

[179: 購入経験者さん]

＞その人、カスタマーでは上の立場にいるような口ぶりでしたが「クレームばっかで嫌になる…」とか言ってましたね。

パナホームの人って、客に平気でタメ口で、会社の愚痴言ったり、悪態ついたりしますよね。
私も前から気になってました。

[180: 販売関係者さん]

>>177
内容が更新されて、不具合が追加されたようですね。