プラウド新浦安 住人専用Part５

[匿名さん]

Part5立てました。

前スレ　Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/157737/

引き続き有意義な話をしていきましょう！
荒らしはスルーが一番ですよ。

[683: 匿名さん]

>>682

じゃあ、なんで東京や埼玉の小学生の体内からセシウム検出されちゃったりしてんの？
それでも本当に大丈夫なの？

根拠が無くて大丈夫、大丈夫と言われてもねぇ。

>>668さんにあっさり根拠示されちゃったりしてるじゃんか。

[684: 匿名]

それは、一時検査されずに流通してしまったセシウムに汚染された牛肉を食べてしまった可能性が高い。しかも焼き肉で食べたのではないかな。
実はしゃぶしゃぶで食べると50%は洗い流れる。

それと放射性物質といえども、代謝でかなり体外に排出される。

この子供達は今測定すれば結果は全然違うだろう。

放射能に汚染された物を口にして大丈夫だとは一度も言ってないよ。

口にしないように注意するのは国家ではなく自分自身だ。

基準値200ベクレル以下でも、東京の水道水には必ず微量の放射性ヨードが含まれている。不安ならペットボトルの水を飲めば良い。

基準なんか関係なく、正しい知識を持っていればいくらでも対処可能だと言っているんだよ。

[685: 匿名]

基準なんて物は、そもそも当てにしてはいけない。
国家、行政が基準を決めるに当たって、勿論基準は厳しい方が良いに決まっている。

しかし、起きてはいけない事故が発生してしまった今、実現可能な現実的で、国民生活に支障をきたさない基準を設定するという、極めて難しい判断が必要だ。
もし、基準を厳しくし過ぎて水道水が毎日基準値を超えたらどうする？。

人々はパニックに陥り、脱水症で死者がでる恐れがある。

拒食症の人が出てくる恐れがある。

そもそもどの国も放射能の基準について確固とした根拠は持っていない。データが十分ではないんだから。
だから、基準を少し超えたからと大騒ぎしても意味はないし、日本の基準に問題があるとか言ってもしょうがない。

[686: 匿名]

>>684

あなた>>673で原発事故の作業は放射能の問題で行っていると言うのを否定しながら微量なら問題ないとも言う。
水蒸気云々、微量なら云々、離れてるから云々・・・
結局避難地域は微量じゃないんだろ。問題あるんだろ。避難地域は放射能が人体に影響があるレベルだから原発事故終息に向けて作業してるんだろうし避難させたんだろ。
やはり日常生活の中に放射性物質があることは好ましくねーんじゃねーの。

肝心なことには答えず条件付きでの安全性を謳ってるだけじゃん。

[689: 匿名]

今月中に避難地域解除される２０～３０Ｋｍ離れた地域は、
政府が年間20ミリシーベルト以下の被曝量を保証する訳で、
既に放射能は健康に影響のない微量レベルまで落ちている。

ちなみに私は仕事で年間平均５～６回ニューヨーク、ロンドン、
フランクフルト等を往復し、人間ドックで胸部ＣＴ撮影を
受けているし、放射能が豊富な温泉も楽しんでいるので、
年間20ミリシーベルトをはるかに超える量を被曝続けている。

君達は物理だけでなく、化学も苦手なようだね。
放射性物質も微粒子だから物凄い勢いで拡散して行くんだよ。

炉心近くの作業環境は確かにまだ過酷ではあるが、事故当初と
比べれて、ほぼ低温安定化に近付きつつある今は、漏れている
放射能のレベルも格段に下がっているし、水素爆発を起こした
時点と比べて、水蒸気中の放射能レベルも下がっている。
水蒸気はできるだけ漏れないように建屋でできるだけ覆いつつ
あるしね。　

炉心から１００ｍ、１ｋｍ、１０Ｋｍと離れるごとに、放射性物質の
拡散率は著しく大きくなる訳。　
アメリカ政府の公式見解は福島原発から50マイル（約８０Ｋm）
離れることを勧告するという条件のままだけど、これは事故後
約一カ月に定めた基準だ。
自国政府の見解を信頼している関東のアメリカ人達は、全く
普段と変わらない落ち着いた生活を送っている。

大事なことは我々日本国民は、この未曾有の国難を乗り越えるために
風評に惑わされず、できるだけ落ち着いて普段通りの生活を送る
ことだ。　そうしなければ、経済が立ち直らず、膨大な復興費用を
捻出するのは益々難しくなる。
マスコミは売れれば良いから、不安を必要以上に煽るだけ。
自分自身で正しく情報を理解して、冷静に対処して行こう。

三連休は家族と出かけるので君達の相手はできないが、また　質問あれば
連絡下さい。　連休明けにお答えします。

ちなみに、私は工学修士ですが、ＰｈＤは持っておりません。

[694: 匿名]

>>689とは会話が成立しないからスルーしていいよ

[696: 匿名]

うん、難しい話はよう分からんからスルーするわ。

[697: 匿名さん]

光経由だと書き込めないんですけど、何かありました？

[698: 匿名]

>689
やはり正確な知識がある人は冷静ですね。
煽っているのは、震災の放射能騒ぎに乗じてたかろうとする
関西圏の不動産屋や悪徳業者が多いようですが、
自分たちの馬鹿さ加減を晒して騒いで、本当にみっともない。

[699: 匿名さん]

>>689

> 政府が年間20ミリシーベルト以下の被曝量を保証する訳で

保証なんてするわけ無いじゃん。
ガンになっても「原発事故との因果関係は認められない」で終わり。


> 放射能が豊富な温泉も楽しんでいるので、
> 年間20ミリシーベルトをはるかに超える量を被曝続けている。

誰も加齢臭漂うオッサンの心配なんかしてないよ？

みんなが心配してるのは放射線の影響の大きい子供、乳幼児。

その主旨を取り違えるのに、
「タバコの方が身体に悪い」とか「僕ちゃんなんか日頃から被曝してる」とか言われてもね・・・

[700: 住民さんＡ]

そうなんだよね。
みんな我が子の心配してて、
自分のことの心配なんてしてないのに、
タバコとか言い出してなんかズレてるんだよね。

[701: 匿名]

米国政府が４カ月前に、炉心から20マイル離れれば安全と改定していたことを見落としていました。

20〜30km離れていれば安全ですね。
一時県外に疎開していた子供達を多くが福島に戻ってきました。

三連休は天気も良く、多くの乳幼児達が外で元気に遊んでいました。

どこにでもある微量の放射能に怯えて乳幼児にストレスを与えることが愚かであることをみんな良く分かっていますね。

落ち着いて普段通りの生活を心掛けましょう。

[702: 匿名]

その世界から、地球上で最も危険な場所の称号を頂いちゃいましたね(笑)


なんだかんだ言って、諸外国の評価はチェルノブイリよりも危険だということみたいですね。

[703: マンション住民さん]

ホントだ‥

http://brainz.org/ten-most-radioactive-places-earth/

[704: 匿名]

単純な人たち...。

日本のリスクを煽って日本を貶めて得をする国々、それは輸出依存度が高く、日本メーカーと海外市場を奪い合う韓国、ドイツ、中国...。

どの国も自国経済が苦しく自国通貨を安く誘導する中での円の独歩高。

難しい話が苦手なようだから、この辺にしとく。

[705: 匿名さん]

やっぱり未だに東京にも放射能降り注いでるみたいですね。。。

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-878.html

[706: 匿名]

いかがわしいサイトはあんまり見ない方がいいよ。

[708: 匿名]

横浜でもけっこう高いな・・・
これだと、スーパーで売ってる食材はほとんど少しは放射性物質入ってそうだな。
通販最強か？


横浜の小中学校で新たにホットスポット３カ所
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110926/kng11092621390004-n1.htm

[709: 匿名]

高いと言ったって1マイクロシーベルトすら超えていない。
健康には全く影響ありません。

関東まで飛来する放射能は最も軽いヨード131。

放射性ヨウ素の半減期は僅か8日、即ち３ヶ月で二千分の一まで濃度が落ちる。

心配なら引きこもることだ。

[710: 匿名さん]

↑
相変わらずズレてるなぁ。
外部被爆だけなら誰も心配してないよ。
少ししか検査してない食材に影響ありそうってことでしょ。

引きこもっても、食べることは避けられないでしょ。

[711: 匿名]

いや、横浜の測定結果は十分高い。

健康被害ったって、ほとんどの子は何も無いだろう。
万が一自分の子に健康被害が及んだら、
運が悪かったでは済ませられないし、
国や東電は何もしないのにみんな怒ってるんだ。

[712: 匿名]

国や東電の対応が最低なのは分かりきったこと。

賢い人は国など当てにせず、冷静に自分の身は自分で守る。

国や東電に振り回されて自分の生活ペースを乱して墓穴を掘るのは愚の骨頂。

たかが1マイクロシーベルトの放射能でスーパーの食材に付着することなど有り得ないから落ち着け。

産地をしっかり見極めたり、放射能検査を実施している食材かどうかをしっかり見極めれば何ら問題はない。

勿論、野菜はしっかり水洗する。

落ち着け、落ち着け。

[713: 匿名]

そういうイチイチ気にしなきゃいけない時点で
十分ストレスだよな。

普通の生活に戻りたい～…

[714: 匿名さん]

>>712
その割には続々と基準値以上の食材が見つかってるのはなんで？

[715: 匿名]

基準値以上の食材が関東のスーパーで見つかっているのではない。

産地で出荷前に見つかるのは良いこと。

今から台北松山行きの飛行機に乗る。

君の相手はまた日本に戻ってから。

[716: 匿名さん]

さすがに基準値以上の食材がスーパーで見つかったなんて思ってない(笑)


米でさえ、検査したのは極一部。
検査したほとんどから見つかったから、
慌てて今後の検査対象を増やしてるというお粗末な対応。


検査してるのなんて、一部の食材なんだから
汚染された食材が普通にスーパーに流通してると考えた方が良いのでは？

[717: マンション住民さん]

>>716

その通りっぽい。
首都圏の食材にはかなり注意した方が良い。


豚、桃、ブルーベリー…市民団体調査でセシウム検出続出　
福島県発表「不検出」の嘘
http://t.co/p4gTwyiV

[718: 匿名]

生きているだけで様々な危険があるんですよ。

放射能は体内の細胞に影響する可能性があるからもちろん少ない方がいい。
車なんかない方が事故にあって死ぬ可能性も少ない。
人工衛星だって飛んでなければ落ちてきて当たる危険もない。
海沿いに家なんか建てなければ津波にも合わない。
山沿いに家なんか建てなければ崖崩れにも合わない。
タバコなんかなければ肺がんになるリスクも少ない。
農薬なんか使わなければ体への影響も少ない。
高層ビルの上の方に住まなければ上から落ちる危険もない。
外へ出なければ事故にあって死ぬことも少ない。

生きているだけで色々な危険があるのですから、
自分で容認できないと感じることは自分で対処するしかありません。
現状の放射能で死の危険にさらされ恐ろしいと思うのであれば
自己防衛するしかありません。
この場所で自己防衛できないのなら、自分で他の場所に移って自己防衛しましょう。

[719: 匿名さん]

なんか東電関係者のような放射能擁護だなぁ。

それらの危険性と放射能撒き散らしの罪とは
全く別問題なんだけどなぁ。


そう言ってる間に、また東京の6歳の体内から
放射能出ちゃったね。

注意しててもこれだと、気にせず暮らしてる子は
どのくらいの人数に出ちゃうんだろう？？

[720: 匿名]

横浜に置いてある放射能含んだ汚泥からも飛んでくるらしい。
朝のニュースでやってた。

[721: 匿名]

市民団体って、いかにも素人が訳分からず測定していますという感じがするね(笑)。

ベクレルにマイクロシーベルト、ミリシーベルト、単位だけでも沢山あって素人さんが混乱するのも無理はない。

要は国や東電が分かり易く説明するという責任を果たしていないということだろう。

ただ、分析機器には測定限界があるが、世界中どこの土壌にも空気にも測定限界を超えた微量の放射能が存在する。

東京都水道局の基準値は200ベクレルで毎日測定されているが、20ベクレル以下の数値では測定されずと発表されているものの、当然放射性物質は微量ながら含まれている。

金町浄水場で一時基準値を超えて大騒ぎになったが、今もその当時と大差はないが、みんな落ち着いたものだ。

因みに200ベクレルの水を毎日2リットル750日間1500リットル飲み続けた場合の被曝量が一回の胸部CT撮影と同じ。

市民団体が騒いでいる放射性量は超微量で健康に影響はない。
落ち着け、落ち着け。

[722: 住民さんＣ]

なるほど、参考になります。
早く安心したいので確認させて下さい。

・「健康に影響はない」と保証されているのは、乳幼児についても同じですか？

・「健康に影響はない」と保証されているのは、ＣＴ検査で受ける被爆量と
　同じだという単純な計算からですか？
　それは「外部被爆」で、みんなが心配している「内部被爆」とは単純に比べられないと
　思っていたのですが、どうなんでしょうか？

・水だけだったら大丈夫だと思うのですが、野菜や牛乳、牛肉等、検査漏れで市場に出回っているので、
　１日当たりの放射線摂取量は貴方の計算よりは大きくなると思うのですが、それでも全く健康に被害は
　ないのですか？

・貴方の見解で、首都圏は大丈夫だと思いますが、福島県の方々についてはどう思われますか？
　（避難すべき？）


単なる住民掲示板なのに変な話題で埋め尽くされて辟易しているのでビシッと結論づけて
頂けると嬉しいです。
あと、自己解釈ばかりなのが多少気になって（失礼）いるので、ソースとかあると安心できます。

こんなことより早くマンションのことについて語る場にしましょう。
宜しくお願いします。

[723: デスラー]

アウトと言えばアウト。
セーフと言えばセーフ。

http://savechild.net/archives/8563.html

[724: 匿名]

勿論、外部被曝より内部被曝はより注意が必要ですが、福島の市民団体が騒いでいる8ベクレル程度の量は乳幼児でも健康に影響ありません。細胞分裂が活発な乳幼児には成人の十分の一以下の基準が必要ですが、それを考慮しても問題ないレベルです。

福島が大丈夫ということではありません。原発に隣接した浪江町、大熊町などは数年後に戻れるかどうかでしょう。

但し、原発から30km以上離れていれば、注意は必要なものの、そろそろ普通の生活に戻れると思います。

根拠は沢山有りすぎてあげきれませんが、日本核医学学会や日本放射線学会のホームページに分かり易い解説が多くあります。

私が一番信頼しているのは長年住んだアメリカ政府の見解です。
私の専攻は生化学で放射線関連ではありませんか、医療、医薬品に関わる投資を担当しており、放射線医学の先端技術に日常、深く関わっています。

[726: 住民さんＣ]

> 福島の市民団体が騒いでいる８ベクレル程度の量は乳幼児でも健康に影響ありません。

ソースはありますか？

たった８ベクレルで大騒ぎするわけないと思いますし、
そもそも８ベクレルどころじゃないですよ。


原発から５５キロ離れた所で調査した魚の半分が基準の５００ベクレル/キロを大きく上回っていましたが、
これでも大丈夫ですか？

[727: 匿名さん]

>>724さん

> 但し、原発から30km以上離れていれば、注意は必要なものの、そろそろ普通の生活に戻れると思います。

そもそも、外部被爆は誰も心配して無くて、食べ物からの内部被爆を考えたら、
原発からの距離は関係ないのでは？
汚染された食べ物が流通している現状だと、「普通の生活に戻れる」という根拠が分からないのですが。

水だけでは仰るように大したこと無いかもしれませんが、
水、野菜、牛肉、牛乳、魚・・・　少しずつ摂取しててもけっこうな量になるのでは？？

[728: 匿名]

勿論、できれば口にすべきではありません。

しかし、親が仮に誤って一度ぐらい口に入れてしまったぐらいなら、大丈夫ですよと申し上げます。放射性物質も代謝である程度、体外に排出されます。

微量な放射性物質は長期的な摂取での影響を考慮します。

被曝量を年間のトータルで判断することを基準にするのはそういうことです。

今回の事故で放射性物質の排出が最も大きかったのは海であり、そもそも福島沖で取れた魚を乳幼児に食べさせる親がいますか？。

[729: 匿名]

一番注意しなければならないのは魚です。今回は海の汚染が深刻で魚の体内には蓄積します。

しかし、恐ろしい話かも知れませんか、日本人の脳内の水銀濃度は欧米人の十倍以上です。魚を沢山食べる民族ですから。
それでも、日本人は世界一長寿。

放射性物質は絶対食べてはいけなくて、水銀は食べても問題ないということでもありません。

魚を食べるなということではなく、できるだけ産地を選ぶ、できれば日本海、北海道産です。

次に肉も注意が必要ですが、汚染された餌を食べる可能性の少ないということで、心配ならオージービーフか米国スミスフィールド社の四元豚がおすすめ。

野菜は残留農薬に注意するのと同じ感覚で水洗徹底してます。

野菜不足でガンになる可能性の方が高いですから。

そもそも、放射能の問題が出る以前から日本人の三人に一人がガンで死んでるんですよ。

[731: 匿名]

>>724
不動産投資家さん、まだいたか。

[732: 匿名]

なんかまたズレてるような気が・・・

>>728

> 親が仮に誤って一度ぐらい口に入れてしまったぐらいなら、大丈夫ですよと申し上げます。
> 放射性物質も代謝である程度、体外に排出されます。


そんな程度の放射線摂取を心配するような親はいないでしょ・・・
それで大丈夫じゃなかったら、東日本全員アウトだよ（笑）


スーパーで福島産だけ買わなければ大丈夫、じゃないでしょ。

神奈川のお茶から放射性物質が検出されるくらいだから、東日本産はほとんど怪しい、
っていうのがみんなの心配なのでは？　　>>727さんが言っているのは。

スーパーで売っている物全てが検査されてるわけじゃないから、少しずつ摂取したら蓄積されるかと。
それでも大丈夫と保証できますか？


> 今回の事故で放射性物質の排出が最も大きかったのは海であり、
> そもそも福島沖で取れた魚を乳幼児に食べさせる親がいますか？。

福島沖なんて論外だと誰もが思ってますよ。
魚は泳ぎますよね？　茨城沖も千葉沖もアウトでは？



セシウムの体内残存量グラフによると、一日１０ベクレルの摂取で７０ｋｇの大人は６００日、
３０ｋｇの子供は１００日で心臓に影響する値になってしまいます。

http://yocaki.tumblr.com/

ICRPのものなので正しいと思いますが、生化学専攻の貴方から見てどう思われますか？