野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド杉並和田ってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-01-06 09:15:53
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プラウド杉並和田について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社銭高組
管理会社:野村リビングサポート株式会社
所在地:東京都杉並区和田2丁目990番1他2筆(地番)
交通情報:丸ノ内線 「東高円寺」駅  徒歩12分
     丸ノ内方南 「方南町」駅  徒歩12分
総戸数:133戸 (他に管理事務室1戸)

[スレ作成日時]2011-05-28 11:02:02

現在の物件
プラウド杉並和田
プラウド杉並和田
 
所在地:東京都杉並区和田2丁目990番1、981番12、993番1(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 東高円寺駅 徒歩12分
総戸数: 133戸

プラウド杉並和田ってどうですか?

121: 匿名さん 
[2011-07-04 18:58:42]
>>119
丁寧に教えていただきありがとうございました。

私は小さい子供がいるので、音よりも空気の方が気になるかな・・・。
かなり迷い中です。
122: 匿名 
[2011-07-05 00:17:06]
徒歩12分だからリセール厳しそうだから永住する覚悟が必要そうだけど、
そうすると次は空気の問題があるんだな…

現地と価格見て考えよ。
123: 匿名 
[2011-07-05 08:33:25]
そもそも安いならリセールなんて関係無いでしょ。
むしろ駅前だけど、無謀な価格設定のほうがリセール厳しいよ。
プラウド阿佐ヶ谷は坪400オーバーで発売、隣の三菱は坪350で売れない。築2年で資産価値1000万減。
武蔵野タワーズなんか最悪。無謀過ぎて値引きしまくり。定価の3割落ち。
営業の「駅に近いんで資産価値高い」に騙される奴多すぎ。
割高か割安かは自分で中古の成約見て自己判断が基本。不動産営業の薄っぺらいトークに騙されたら、阿佐ヶ谷・武蔵野タワーズの二の舞。
124: 匿名さん 
[2011-07-05 14:25:33]
近隣に住んでいます。
119さんのおっしゃる通り、空気および音の環境は悪いのではないかと思います。

我が家も洗濯物は外には干しません。
引っ越してきた当初(3年前)は干していたのですが、
なんとなくほこり臭く、それ以来やめてしまいました。

確かに24時間換気口の周りが1ヶ月で黒くなります。
空気環境は、気にはならなくとも
悪いのではないかと思います。

次に音ですが、我が家は二重窓になっているため、日中の音は大して気にはなりませんが、
夜間の緊急車両やバイク・トラックの音は気になります。
二重窓でも気になるので、相当な音なのだと思います。
窓をあけるとテレビの音もきこえないですし・・・。
台所の換気扇をいれると外の音が入ってくるため、調理中は気になります。
節電と叫ばれている今日、窓を開けることができないのは、つらいです・・・。

本物件の南側には、病院の建設が予定されていることから、
緊急車両の音等も懸念材料になるかも知れません。
また、南向き住戸にも日照等、多少の影響は出るのかもしれませんね。
これから着工されるようですので、入居後しばらく建設に伴う音等の問題も発生するのかもしれませんね。

以前の社宅がなくなってから気がついたことですが、
思っていた以上に、子供の遊び場が少ないです。
(以前は、社宅前の芝生や通路等でサッカーやキャッチボールができたので)

住み慣れた場所なので、物件自体には興味があるのですが、
育児環境面等を考慮すると、悩みます。

いわゆる「杉並区」といったイメージとは異なるのでしょうか・・・。

この環境には慣れるしかないのかと思いますが、
初めてこの地で生活する方は、とまどうかもしれませんね。


125: 匿名 
[2011-07-05 22:28:43]
>>124さん

ここはGoogle見た感じだと環七から一本くらい入ったところのように見えたのですが、
環七の騒音はさして気にならないのではないかと思ったのですがいかがでしょうか。
一番環七よりのサウスコートは多少気になるかな〜と思いました。
126: 匿名さん 
[2011-07-06 08:15:20]
建設地は大通りか一本入っています。
地図は音がない、平面的なので、実際に住んだ時の想像がつかないので、事前案内会やモデルルームに行った際に現地確認は必ずすべき物件だと思います。
特に前述の方もおっしゃっている通り、音は個人差で感じ方が違うので、実際に入居してからこんなはずじゃなかったと後悔しないようにはしたいですね。
大手サッシメーカーの友人に聞きましたが、サッシには音を遮る効果はほとんどないそうです。
127: 匿名 
[2011-07-06 12:55:53]
昔この社宅にいました。直接環七に面していないところでしたが、静かで暮らしやすいところでした。洗濯も毎日外でしたが、全然大丈夫ですよ。
もし話題になっているような価格なら是非買いたいです。ただ環七に近いところは未知数ですね。
128: 匿名 
[2011-07-06 14:31:25]
要はサウスコートは条件悪いが、他はサウスコートが壁になり、条件良いと。
129: 匿名 
[2011-07-06 15:09:19]
そうでしょうね
値段も変えてくるでしょうが…
130: 匿名さん 
[2011-07-06 18:08:47]
この値段なら即完売だな
一応杉並区だし、一応プラウドだし、仕様もそこそこ
環境は良くは無いが他の幹線道路沿いのマンションに比べれば悪くは無い
車は便利、通勤も駅は若干遠いが我慢できるレベルで新宿は近い
131: 匿名 
[2011-07-07 08:46:55]
今丁度病院建設予定地の環七挟んだ目の前の賃貸マンションに住んでいます。
値段次第では購入したいですが、皆さんが仰ってる空気はかなり気になります。
うちは環七に面している事もありますが、バルコニーも、網戸もすぐ真っ黒!
洗濯物を干して黒くなることはないですが…。
うちも環七沿いは避けたいけど、価格はやっぱりかなり違うんですかね。
132: 匿名さん 
[2011-07-13 11:37:18]
楽しみ
133: 匿名 
[2011-07-14 00:58:59]
ここら辺はマンションの供給あまりないですよね。
あっても方南町よりなので和田近辺の地元の方の需要は結構あるのでしょうか。

ここも方南町物件と言えなくもないですが、東高円寺がかろうじて使えると言う意味では
希少性と言う観点で徒歩12分でも転売に耐え得る物件だと考えて
いますが、詳しい方見解いかがでしょうか。

リセール時の価値がいまいち読めないもので、いろんな人の意見が知りたいです。
134: 匿名 
[2011-07-14 23:37:15]
東高円寺駅から徒歩12分なら、方南町駅や中野富士見町駅から数分の支線沿線の方がはるかに価値はあるでしょうね。
徒歩12分なんて実際に歩くと15分、女性や子供なら20分くらいかかりそうです。
135: 匿名 
[2011-07-14 23:53:06]
それって女性や子供で20分って…

資産価値として完全アウトじゃない?
136: 匿名 
[2011-07-15 20:52:38]
>>135
別にたいした距離ではないですよ。
137: 匿名さん 
[2011-07-15 22:38:19]
確かにもう少し駅に近いほうがいいですけど、値段しだいですね。
環七は気になりますが、直接面しているわけではないし、高層ではないところが好みです。
モデルルーム予約しましたので、いろいろ聞いてきます。
138: 匿名 
[2011-07-15 23:31:18]
めちゃ安くない?徒歩12分でも杉並、プラウドで71㎡4900万円台からって。
139: 匿名さん 
[2011-07-16 03:50:46]
プラウド梅だから、妥当な価格。
140: 匿名さん 
[2011-07-16 03:52:02]
なんだか安いぞー
141: 匿名 
[2011-07-16 08:34:01]
確かに妥当な価格
142: 購入検討中さん 
[2011-07-17 10:29:53]
最近、大手さんもムリに高値を追求しなくて、いい感じですね。
三連休で事前案内会に参加されたみなさんの評価はいかがですか。
私は月末にモデルルームを見たいなと考えています。
143: 匿名 
[2011-07-21 08:43:34]
モデルルームオプションが少なくて分かり易かったです。華美では無いですが、
タンクレストイレ
ミストサウナ
御影石のキッチン
ディスポーザ
居室のスラブ250以上
バルコニー水洗有
と食器洗浄乾燥機以外は欲しいもの全部ついてました。
6000万切る価格で南向き最上階検討できそうで、かなりの好印象です。
144: 匿名さん 
[2011-07-21 09:40:00]
南向きは病院がどれくらいセットバックして具体的に用途が何になるかでしょうね。診察室とかなら良いですが、入院棟とかになったら考えものです。
145: 匿名さん 
[2011-07-22 10:14:21]
143さん
今まで何件ものモデルルームへ行きましたが、ほとんどがオプションだらけで
実際の部屋があまり想像できないのが普通ですよね。
人間の心理的に華美な部屋のほうがすごく魅力的に感じますが
あまりにもかけ離れているとひく時もありますね。
絶対ないかと思いますが、まったくオプションがついていない部屋なども
モデルルームにあったらいいのになと思います。
146: 匿名さん 
[2011-07-22 10:21:09]
杉並陸の孤島だから安いんでしょうね。
147: 購入検討中さん 
[2011-07-23 01:15:33]
思った以上に空気と騒音に関して懸念を感じていらっしゃる方が多いのですね。
震災後、東京に住み続けること自体がリスキーだと思いますし、割安感があるとはいえマンション購入は庶民の私にとっては一生モノの覚悟が要る行為なので正直諦めモードです。
他にも購入検討中の方がいたら正直なところを教えて頂きたいなぁ…
148: 周辺住民さん 
[2011-07-24 00:41:54]
うーん、書き込み、ちと過疎ってる?
ま、買う人は黙ってポン、と買うんだろうな。。。
149: 匿名さん 
[2011-07-24 13:36:46]
気になるのは、
>居室のスラブ250以上

もし、ボイドスラブだとしたら、薄すぎる気がするけど・・・。
UR賃貸レベル。遮音性能は大丈夫かしら・・・。
150: 匿名さん 
[2011-07-24 14:01:08]
ここも壁乾式の梅プラウド?

151: 匿名さん 
[2011-07-25 00:57:08]
サウスコート以外は乾式壁ではなかったです。
梁や柱の出っ張りもほとんどなく、広く見えました。
152: 匿名 
[2011-07-25 11:15:44]
梁が出てないってことはボイドスラブか。
153: 匿名 
[2011-07-25 12:37:01]
ボイドスラブです。
154: 匿名 
[2011-07-26 13:50:21]
150みたいな知ったかぶり表現する奴とは一緒に住みたくないなぁ。きっと小学校の時ウンコ食わされたり、悲惨な思春期迎えたんだろな。
155: 匿名さん 
[2011-07-26 14:43:33]
やっぱり安いな。環七は気になるけど・・・
156: 匿名さん 
[2011-07-26 15:04:14]
この価格だとかなりの部屋が抽選になりますよね、きっと。
駅からの距離、環七が近いのは気になりますが、総合的に見るとやはり魅力的かもしれないです。
悩みますね。
157: 匿名さん 
[2011-07-26 15:41:21]
抽選になるでしょうね
かなり魅力的ですし
158: 匿名 
[2011-07-26 17:56:05]
154が図星過ぎて150が反論出来ない件について。
159: 匿名 
[2011-07-26 18:37:38]
志村坂上みたいな安物かと思ったら20万位の食洗機以外フルスペックだからな。
これは抽選覚悟だろ
160: 匿名さん 
[2011-07-26 21:40:45]
富士見が丘ローンテニスクラブの跡地にプラウド建て始めましたね。
世田谷の不毛の地、北烏山の中でもかなりマシな井の頭線最寄で駅12分位っぽいです。
幹線道路近接なのでここと同じ位の価格帯になりそうですね。
161: 匿名 
[2011-07-26 22:26:22]
ボイドスラブなら275mm以上で、サイレントボイドならまだいいけど。
内装は志村坂上よりいいが、構造は微妙では?
内装なんてたかが知れてるよ。
162: 匿名 
[2011-07-26 23:41:28]
居室のスラブは270でしたね。
正直5年程城西で探しましたが、大手町勤務の自分には、価格的にやっと巡り会えた感があります。
抽選倍率低いのを祈るのみです。
163: 匿名 
[2011-07-29 08:08:42]
要望書入れました。
抽選にならないように。
164: 匿名さん 
[2011-07-29 11:29:35]
総合的には魅力のある物件でしたが、やっぱり環七がネックで見送りました。
万が一、子供が肺や気管支を病んでしまったら後悔しても取り返しがつきませんので…
(親には心配しすぎだと言われましたが^^;)

ここに住まわれる方が幸せな生活を送れますように。
165: 匿名 
[2011-07-29 12:45:10]
23区内で幹線道路からある程度離れてるマンション探すの大変ですよね。

ここのグランドコート東向きでもダメですか?

私は南向き検討中ですが。
166: 匿名さん 
[2011-07-29 18:49:16]
東向きなら排ガス大丈夫ですよ
167: 匿名さん 
[2011-07-30 12:12:29]
みなさん、どのタイプ(間取り)を検討してるのでしょうか?
168: 匿名 
[2011-07-30 13:23:13]
普通の
169: 匿名 
[2011-08-01 00:42:49]
今日のマーケットセミナーも凄い人でしたね。どれくらいの倍率か不安です。
営業さんに接客待たされたのは初めてですが、人気物件てこんなの当たり前なんでしょうか?
170: 匿名さん 
[2011-08-01 09:27:46]
人気物件なら仕方ないのでは?
171: 匿名 
[2011-08-01 09:33:50]
なんでそんなに人気なの?
172: 物件比較中さん 
[2011-08-05 07:17:37]
ここより都心の高級マンションとは客層がかぶりません、と売り子が豪語、納得の値段ですね・・・

それにしても、なんでプライベートコート、西向きにしたのかなあ
東向きなら即決断だったのに。

それと、もっと広い間取り多くつくってほしかった。

後は、病院の概要次第ですかねえ
173: 匿名 
[2011-08-05 08:21:36]
病院計画見せて貰えますよ。資料を貰うのは駄目でしたけど。
しかしここホントに安いですよね。長谷工プラウドみたいに外観・内装ショボくないし。
今は第一候補です。
174: 匿名さん 
[2011-08-05 09:06:31]
桜井氏がオススメ物件として紹介してました
175: 匿名 
[2011-08-05 09:32:45]
桜井氏って誰?
176: 匿名さん 
[2011-08-05 10:12:29]
アルフィーですよ、アルフィー!
177: 物件比較中さん 
[2011-08-05 20:14:08]
桜井氏はお金をもらった物件だけ良い記事を書く住宅評論家だから、桜井氏の事は信用しない方が良いと思います。

私はこの物件は価格面で検討出来るので○ですが、
12分の駅距離と近隣商店の少なさで×なので非常に迷っています。
学校の評判は良いみたいですが、将来、売却することも考えると実際に駅10分以上は需要が無いのから、正直価値なさそうだし・・・。
あと、南は救急病院なので、救急車の音等がしないか非常に心配しています。

とても悩みどころです。
皆様の意見が聞きたいです。
178: 匿名さん 
[2011-08-05 20:32:51]
物件以前に、和田という立地に問題があるのではないかい?
地元民なら知ってるはず。
179: 匿名 
[2011-08-05 20:37:21]
どんな問題ですか?

真剣に検討しているので是非教えて下さい!
180: 匿名 
[2011-08-05 20:43:06]
179さんの発言は和田生まれ、和田育ちの私からすると失礼に聞こえます。
まあ、匿名掲示板に言ってもしょうがないか。
和田って都心に無いのんびりした街でいいと思うけどなぁ。
仕事都合で池袋に住んでますが、家買うなら帰りたいです。
まん月という蕎麦屋、鰻の小満津、すし長はオススメですよ。
ちなみに話題の和田中は昔は大したことなかったです。
今は英語と四則演算は全国1位らしいが詳細知りません
181: 匿名 
[2011-08-05 21:36:36]
管理費、修繕積立金が少し高い様な気がするのですが、プラウドだとこのくらいなんでしょうか。
182: 匿名さん 
[2011-08-05 21:47:14]
アルフィーじゃダメ⁈
183: 匿名 
[2011-08-06 00:31:08]
雀鬼ならいい?
184: 匿名さん 
[2011-08-06 02:15:11]
ショーイチ、OK!
185: 匿名 
[2011-08-08 08:10:34]
雀鬼wwww
懐かしい。
高円寺らしいね
186: 匿名 
[2011-08-12 23:10:55]
予約しようと電話したら休みだったよ。今は不動産業界も節電?
187: 匿名 
[2011-08-13 08:05:48]
>>186
ちょっと遅いけどね。
安い部屋はほぼ要望入りましたよ。
ちなみに盆明けからモデルルーム一般オープンするようです。
188: 匿名さん 
[2011-08-13 12:27:09]

安い部屋っていうのは、低層階の西向きとかってことでしょうか?
189: 匿名 
[2011-08-13 20:37:15]
サウスコートの東側ベランダとセントラルコートの西側ベランダはお見合いだと思います。間隔か車幅分(約6メートル)ですが、やっぱり圧迫感あるかな?お互いに丸見えな感じ?
190: 匿名 
[2011-08-15 01:28:01]
>>189
綺麗に造成された大規模の一戸建街を見てくださいと営業さんに言われ見に行きました。
意外と広く感じますよ。
191: 匿名 
[2011-08-22 13:16:42]
事前案内会に行くメリットってなんですか?要望書をだすと抽選の時、当たりやすくなるんでしょうか??
192: 匿名 
[2011-08-22 18:19:10]
後からの客に他の部屋を薦めてくれる可能性があります
強制ではないのであくまで可能性ですので…
もし、要望書出す予定なら早めの方がいいですよ
193: 191 
[2011-08-22 19:11:02]
>>192
ありがとうございます。そうなんですか。抽選には直接関係ないんですね。これからモデルルーム行っても遅くないかな。
要望書は専用の用紙みたいなのがあるのでしょうか?
194: 匿名さん 
[2011-08-22 21:50:47]
ココ、感じ悪いよ!今、もう売れそうだから客定めしてるよ!ノムラ偉そーだったからいらないわって帰ってきた。たかがマンションデベが上から目線でくんなや!
195: 匿名 
[2011-08-22 22:09:45]
大人なら心の中でこの営業バカだなって思って黙って帰れば良かったのでは?
単にあなたが客定めの中に入らなかっただけでしょ。
モデルルームの販売員に多くを求めるのが間違い。
196: 匿名 
[2011-08-22 22:36:35]
194さんの職業と生い立ちに興味津々です。
きっと皇位継承権があったり、名家か、東大文1卒かなぁ。
一般サラリーマンと違う「俺様にヘコヘコしろよ」という素敵なオーラがあるんですよねぇ。
教えて下さいワクワク
197: 匿名さん 
[2011-08-22 22:45:44]
橋の下で拾われました。
198: 匿名 
[2011-08-23 00:16:13]
あの〜話題を戻してしまいますが、こちらの物件は駅から離れていて夜帰宅する際、ちょっと不安だなとお感じになられた方いらっしゃいますか?
東高円寺駅から明るい道の帰宅ルートがあれば教えて頂けますか?
環七も陸橋脇なので暗い感じがしたものですから…
199: 近所をよく知る人 
[2011-08-23 00:35:17]
特に明るい道はありません。
広い道で帰りたいなら環七のみ。
周辺は住宅地で道も狭く、夜は人通りもあまりなく暗いです
200: 匿名 
[2011-08-23 00:57:04]
ありがとうございます。こちらの環境をご存知なようですので改めて教えて頂きたいと思います。人通りがなく暗い道との事ですが犯罪などの噂はどうですか?昔からの住宅地でしょうから町内会などがしっかりされていて心配ないんでしょうか?
201: 匿名 
[2011-08-23 08:15:18]
警視庁の犯罪マップを見てみるといいですよ
202: 近所をよく知る人 
[2011-08-23 09:21:37]
>200さん
凶悪犯罪等は耳にしないですが、ひったくりや痴漢、に注意!といわれますね(どこも一緒でしょうが)
東高円寺からの道中にもちかん&ひったくりに注意!という看板もあったかと…。
実際に事件にあったという話は滅多にききませんが。
よくも悪くも住宅地ですし、東高円寺からの道中には車も入れないような道であったり、一方通行の道が多くあります。
徒歩10分程度で、ここまで人通りがなくなるかという
くらい夜は人通りは少ないですね。
不安であれば、遠回りでも環七を歩くか自転車で東高円寺までいくかということになるかと思います。
203: 購入検討中さん 
[2011-08-23 12:51:38]
道の暗さ&寂しさも気になりますが、界隈を歩いてて思うのは野良猫が多い!
蚕糸の森公園から物件にかけて、たくさんの野良ちゃんたちがたむろ(?)してません?
餌付けしてる人を何回か目撃しましたし...
そう思ってよく見ると、近隣の戸建て住まいの方は猫除けのトゲトゲのマットをいっぱい置いていて、ホントお困りのご様子です。
一階住戸だとそんな気苦労が続きそうなので、ウチは二階以上で検討中してます。
204: 匿名 
[2011-08-23 20:50:10]
202さん
ご丁寧にありがとうございます。少しホッとしました。
ご近所の皆さんは通い慣れていらっしゃるので意識されないかと思っていました。どう思っていらっしゃるか、どのように通っているのか不安でした!

こちらの物件ができたら人通りも増えそうですし道も明るくしてもらえるかもしれませんね!
ありがとうございました。
205: 近所をよく知る人 
[2011-08-23 22:07:19]
204さん
199&202です。
東高円寺駅までいく道も何通りかあるので歩きながら、ベストな道をさがされても良いかもしれません。
但し昼と夜では雰囲気も変わるので、調べる時は暗くなってからをオススメします!
また、バスも新宿方面渋谷方面、阿佐ヶ谷方面と意外と便利ですよ‼
よいマンション選びができますように‼
206: 匿名 
[2011-08-23 23:00:51]
199&202&205さん
本当にご親切にありがとうございます。
きっとお近くにお住まいなんですね!
こちらの物件は駅からちょっと遠くてどうかなと思っていましたが、とても良い街なんだろうなぁと思えてきました。
ありがとうございました。縁がありますように!
207: 匿名 
[2011-08-27 08:04:39]
和田のイメージって、どんなですか。

例えば、高級住宅街とか。
208: 検討中 
[2011-08-27 08:06:59]
帰り道、徒歩で環七つかうとしたら、環七沿いにはコンビニなどお店は色々ありますか。

また、外食したい場合はどのあたりに出れば豊富にありますか。
できたら自転車範囲内。

お願いします。
209: 匿名さん 
[2011-08-28 00:25:27]
和田は杉並の中でも印象薄、高級住宅街では無いが平均的なエリアですね
和田中学校、富士高校と公立がレベル高いので教育にはいいです
210: 匿名 
[2011-08-28 10:00:11]
都立なら西高に通わせたいですね。
211: 匿名 
[2011-08-29 07:33:59]
西高。最近は昔程では無いけど人気再燃しているみたいですね。
しかし、ここは何でこんなにも馬鹿安なんでしょう?
営業マンに理由聞いた人います?
212: 匿名 
[2011-08-29 08:15:24]
場所がイマイチだからでしょう
条件がいい部屋と悪い部屋の根付けがうまいですよ、野村は
213: 匿名 
[2011-08-29 10:18:07]
×根付け

駅から遠くて環七近かったら安くしないと売れないでしょ。
214: 匿名 
[2011-08-29 22:22:39]
眺望も微妙ですよ
南向きは病院(建設予定)ビュー、西向きはほとんどの住戸が隣の棟もしくは3階以下は一戸建てとお見合いですから。。
でも確かに価格は魅力的。もう少し安くならないかな
215: 匿名 
[2011-08-30 02:17:56]
阿佐ヶ谷商店街までは自転車でどのくらいでしょうか。
物件近くのスーパーは安いですか。
お願いします。
216: 匿名さん 
[2011-08-30 15:32:09]
>>214
そうなんですよね・・・
この規模で眺望をっていうのがナンセンスかもしれないですが、もっと東向きの部屋で大きな間取りつくってくれたらよかったのに。
特にプライベート

間取り、内装など都心型と郊外型のハイブリットな感じで面白いと思ったんですけど、残念

あと、販売員さん、もう少しレベルが高いとよかったな・・・
217: 匿名さん 
[2011-08-30 16:15:10]
気に入らないなら営業なんて変えてもらえばいいじゃないですか
何千万の買い物ですよ
218: 匿名 
[2011-08-30 21:02:51]
東向きは、ずっと抜けてるのかな。
南向きは、救急車の音はどうだろう。
219: 匿名 
[2011-08-30 21:13:06]
>>215
途中に高円寺の商店街があるのでわざわざ阿佐ヶ谷に行く必要も無いと思いますが。

高円寺までは自転車で10分弱、阿佐ケ谷までは15分くらいかと思います。
220: 匿名 
[2011-08-31 16:34:43]
有り難うございました。
阿佐ヶ谷商店街とちがい高円寺の商店街はあまり(食料などの)買い物は充実していませんよね。
阿佐ヶ谷もパール商店街から入ればもっと近いのかな。

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