マンション雑談「液状化現象 「豊洲」(東京都江東区)など東京臨海部の地価への影響」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-08-10 01:55:25
 
【地域スレ】東京臨海部のマンション市況| 全画像 関連スレ RSS

地価下落地点大幅増、特に液状化で臨海部

 国土交通省が27日発表した全国主要都市の4月1日時点の地価動向報告によると、
調査対象146地区のうち、地価が下落した地点数は前回調査(1月1日時点)より21地区多く、
全体の3分の2にあたる98地区となった。

 東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」(東京都江東区)など東京臨海部の地価が
大きく下落した。

 商業地(106地区)は、震災後の自粛ムードなどの影響を受け、下落地点が82地区で前回調査から
11地区増え、全体の77%を占めた。上昇地点はなく、横ばいが24地区だった。

 住宅地(40地区)は、下落地点が前回調査より10地区多い16地区となった。
 横ばいが22地区で、上昇したのは、JR芦屋駅周辺など兵庫県の2地区のみだった。

 今回の調査は、震災の直接的な被害を受けた仙台市の3地区と、液状化の被害が大きかった
千葉県浦安市の1地区の計4地区を除いて集計した。

(2011年5月27日23時11分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110527-OYT1T00941.htm


国土交通省 土地総合情報ライブラリー
http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/chika-look
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/05/0a5398f694ad1894023...

[スレ作成日時]2011-05-28 09:31:31

 
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液状化現象 「豊洲」(東京都江東区)など東京臨海部の地価への影響

221: 匿名 
[2011-06-02 18:36:10]
220は、自分ちのことをさらしてるだけじゃないの?
222: 匿名 
[2011-06-02 18:56:19]
高層ほどダニが多いって本当なの?はじめて聞いた
223: 匿名さん 
[2011-06-02 19:17:14]
まあ、いろんな話が出てるけど報道してるのは読売だけじゃないよね?各メディアが液状化を報道してる。これから購入する人もいるわけだから、実際に起こったことは報道されないといけないよね?豊洲が液状化したことは紛れもない事実だから。

あと土壌汚染もある。今のところ確認されてるのは市場移転予定地のみだけど、もともとは重工業地帯だっただけに本格的に調査すれば、それ以外の場所で有毒物質が検出される可能性もある。

この2つの懸念材料だけでも十分に購入対象外。新浦安のマンホールキノコも記憶に新しい。





224: 匿名 
[2011-06-02 19:34:03]
まあ、大概はよいんだけども、
豊洲液状化のテロップで、映像は新浦安ってのが結構あって、それはさすがにまずいでしょ。マインドコントロールだわさ、
と思ったよ。

あと、報道って、取り上げる価値があるかどうかが判断材料なんで、実際に問題があるなしって関係ない世界。
市場移転が完了してしまうと、取り上げる価値無しってことで嘘のように静かになる気がしますよ。
225: 匿名さん 
[2011-06-02 19:50:42]
>224
>豊洲液状化のテロップで、映像は新浦安ってのが結構あって、それはさすがにまずいでしょ。マインドコントロールだ>わさ、
と思ったよ。


↑いくらマスコミでも明らかに新浦安だと分かる映像写しながら豊洲液状化のテロップは流さないよ。そんなデタラメ流したら裁判沙汰の大問題になるよ、まず真っ先に豊洲に利権を持つデベロッパーとかその他関係者が訴訟起こすだろ。

いい加減な投稿するなよ!!いい加減な投稿してまで買い煽るなよ!!

いい加減な投稿しても豊洲が液状化した現実と土壌汚染発覚の事実は消せない!!
227: 匿名さん 
[2011-06-02 20:43:40]
>>226
何で豊洲の敵=世田谷っていう飛躍をしてしまうのかね。
それは単なる誤解ですよ。
豊洲の敵=内陸全域です。

つまり、港区も新宿区も板橋区も練馬区も武蔵野市も八王子市も全部敵です。
残念ながら、首都圏の大多数の人は湾岸に住んでおりませんし、
今後住みたいとも思いません。
豊洲の敵は3000万人なんです。
豊洲の数少ない友人=お台場、勝どき、新浦安、海浜幕張、天王洲アイル、どこもボロボロです。
それどころか、新浦安は死に体ですし、品川シーサイドは大暴落。

ご愁傷様ですとしか言いようがありません。
228: 匿名さん 
[2011-06-02 20:44:16]
子供に罪はない。
親のエゴで高濃度放射線にさらすな。
229: 匿名さん 
[2011-06-02 20:45:39]
>>226
液状化したのは事実だろ?土壌汚染も事実だろ?全国ネットで報道されてんだよ。

それともマスコミが不当なデマ流してるって言いたいの?

だったら報道したマスコミ相手に訴訟起こせよ。

230: 匿名さん 
[2011-06-02 20:49:32]
豊洲をスケープゴートにして、自分を守りたい人が多いからな。

落ち目の東京は、西側高台とか湾岸とか関係ない。

放射能汚染の解決を祈るのみ。
232: 匿名さん 
[2011-06-02 20:57:52]
豊洲ネガの人って、何か被害妄想めいているというか、一種の狂気を感じますね。
もちろん、豊洲でもまっとうで良心的な人が大多数でしょうが。
ネガればネガるほど豊洲の印象は悪くなるばかり。
233: 匿名さん 
[2011-06-02 21:00:13]
>>227
>>231
震災のせいで限界まで追い詰められた人の必死な思いが伝わってきますね・・・。
気持ちはよくわかりますが・・・。
236: 匿名さん 
[2011-06-02 21:06:11]
>>235
子供がマンションの掲示板なんて見るわけないでしょ
もし子供が悲しむことがあったら親の責任です。
237: 匿名さん 
[2011-06-02 21:22:17]
↓現実の社会はこんな感じです。

http://www.8111.com/topics/koujichika/2011/setagaya.html

世田谷は豊洲より大幅下落してます
住民の精神も大ダメージ 
元々好戦的な住民達ですから
追い込まれてさらに危険になってます

238: 匿名 
[2011-06-02 21:23:28]
親の責任をネガの責任とすり替えるとはね〜。
239: 購入検討中さん 
[2011-06-02 21:26:54]
>>226
>豊洲住民ですが
>ネガの人いい加減迷惑なんで止めてもらえませんか?

子供の健康や安全に関わる情報を何故隠したがるわけ?

>子供が見たら哀しみます。
>ネガの人は子供を悲しませるのが好きな精神異常なんですか?

反論できなくなったら子供を引き合いに出すんですね。

>これで資産価値が下がったら責任取れますか?

要は子供って言うよりも資産価値なんですか。わかります。

>私たちや業者は不当なデマで困っているのですよ?

ん?子供に業者の都合なんて関係ないですよね?住民というかデベの人?

>これから買おうと思っている人も気持ちよく買わせてあげないと可哀想です。

湾岸を気持ちよく買って後で後悔するからそっちのほうがかわいそう。

>世田谷で地価暴落が起こって妬む気持ちは解りますが、みんな平和に暮らしてるのに部外者がああだこうだといちゃもんをつけるのはおかしいです。

自分の子供はかわいそう。でも世田谷の子供はかわいそうじゃないんですか?

>豊洲は日本の土地です。
>日本人なら豊洲の土地が下がったら悲しむはずですがそれを喜ぶ反日勢力がいるみたいですね。

豊洲の価値が下がっても地価が上がるところも有るから喜ぶ人もいますよね、何故日本人全てが豊洲にあわせなければならないのか良くわからない。

>ネガの人も子供がいるなら子供の気持ちになって書き込んで下さい。

子供のことを考えるからこそ放射能や液状化が心配なんですが。そういう不幸な人を少しでも減らしたいです。

>子供は豊洲に住んでとても喜んでいます。

そりゃ放射能や液状化のことなんてわからないですからね。というか営業の人でしょ。

>そんな子供を悲しませたいのですか?

いいえ。それとこれとは別です。
豊洲を売り抜けたい一心で子供を引き合いに出してまで高値掴みさせたい気持ち。
わかります。
240: 匿名 
[2011-06-02 21:28:55]
>239
ストレス溜まってますか?
242: 匿名さん 
[2011-06-02 21:36:29]
239
ながい
243: 購入検討中さん 
[2011-06-02 21:39:23]
>>242

>>226が長くて突っ込みどころ満載なんだもんw
244: 匿名さん 
[2011-06-02 21:49:21]
226は豊洲住民に見せかけたネガだろ?

内容が異常すぎる。

まあ、いずれにしても、今後湾岸タワマンの購入はよーく考えたほうがいい。
資産価値の維持がおそらく難しい。しばらく住んで転売ってのが今までのようにはできないだろう。
かといって、永住にはそもそもタワマンは向かないよ(10年タワマンに住んで住み替えた私の実感)。

検討者はよく考えることだね。
245: 匿名さん 
[2011-06-02 22:38:27]
>>244
確かに>>226の内容は異常だ。だがネガが豊洲住民に見せかけることはまず無いな。まずというより絶対に無いな。
豊洲住民だと思われてしまうなんてこれほど恥ずかしいことは無い。ネガやアンチ豊洲なら余計に。

>>226は明らかにネガから叩かれまくる内容、ネガやアンチ豊洲がド恥ずかしい思いをしてまでそんな書き込みするなんて絶対有り得ない。


しかも>>244のあんたの書き込みも何か胡散臭いものを感じる、いかにも豊洲住民がネガでもなくポジでもない第三者に成りすましたような異常な気持ち悪さを感じる。

まあ話はそれたけど豊洲が液状化したことは事実、安全基準値をはるかに上まわる有毒物質による土壌汚染が発覚したことも事実。
247: 匿名さん 
[2011-06-02 22:46:16]
>>245

一般の人間からみたら、あんたのほうがよっぽど気持ち悪いぞ(笑)

まあ私にとってはネガもポジもどうでもいいが、私の244の内容が一般人の認識だと思うよ。
249: 匿名さん 
[2011-06-02 22:52:53]
豊洲の人って洗脳されてる?
湾岸に対する平均的な評価とかなりずれてる。
250: 匿名さん 
[2011-06-02 22:59:57]
豊洲民ネタが尽きたのかな?今度はネガを異常呼ばわりですかあ。

「液状化」、「安全基準値をはるかに上まわる有毒物質による土壌汚染」
この2つに関しては決してネタなどではなく、豊洲がかかえる厳しい現実です。

震災後は敬遠されがちな湾岸であることに加えて、タワマンは管理費や修繕費も通常より高いから色々と大変ですね?せいぜい頑張って下さい。
251: 匿名さん 
[2011-06-02 23:26:24]
>>250

それは新市場予定地の事だろw

そんな大問題な市場予定地よりも
世田谷は大幅下落してますから
さらに厳しい現実が待ってますね

世間が避けたい地域になったのでしょうか

http://www.8111.com/topics/koujichika/2011/setagaya.html


253: 匿名 
[2011-06-02 23:58:21]
せたがやにみせかけてるありあけのまちがいだ
257: 匿名さん 
[2011-06-03 00:27:15]
まさか(笑)

豊洲はまだまだ人気ですよ。
258: 匿名さん 
[2011-06-03 00:31:18]
いいよね~~。
いいよね~~。
259: 匿名さん 
[2011-06-03 00:31:22]
>>255

そう。訴えないのが逆に不思議。洗脳も行き着くとこまで行ってるのか。
260: 購入検討中さん 
[2011-06-03 00:34:12]
>>226
ひどいなこれは。。
262: 匿名さん 
[2011-06-03 08:19:38]
民主党の山井は罹災民をダシにして演説
豊洲人は子供をダシにして資産価値の下落を認めない

どちらも卑しい
263: 匿名さん 
[2011-06-03 08:22:10]
マジレスするとマンションは硬い所まで杭を打ってるので、地盤による耐震性能に違いはない。違うのは建築コストだけ。

低い建物は激しく揺れ、タワーはユックリ揺れるのは実験すれば判る事。

つまり、同じ地震なら地盤は関係なく、タワーが安全。

さらに付け加えると、タワマンの低層がゆっくり揺れる上に、揺れも少ないので安全。
低層マンションは監査も少ないので、よっぽど信頼できるデベとゼネコンじゃないと怖い。
264: 匿名さん 
[2011-06-03 09:00:26]
>>263
地盤自体の揺れの大きさも、地盤の固さによって変わることは常識です
あまりにも長い杭は地下地盤の側方流動による杭の損傷の危険性があります

ゆっくりとした揺れであっても振れ幅が大きく時間も長くなるので
居住者の恐怖は大きく、家具の移動も凶器と化します

かといって高さ60m未満の陳腐な設計のマンションも安全ではありません
60mを少し越えたくらいの、性能評価審査を受け大臣認定を受けた建築物が
比較的安全だと思います

265: 匿名 
[2011-06-03 09:06:44]
常識じゃない事くらい誰にでもわかる


地盤が悪くて揺れるのは、堅い支持層まで杭打ちしてないから。

だから一戸建ては危ない。
267: 匿名 
[2011-06-03 12:31:01]
土壌汚染の重大さが露呈されたから有明に地価で負けたんだよ。
いかに土壌が大切かって事だな。
269: 物件比較中さん 
[2011-06-03 13:31:46]
俺は豊洲住民でも有明住民でもないけど、有明に軍配上げるかな?

まず>>226の豊洲住民の投稿は異常で野蛮だよね。世田谷ののしったり、有明ののしったり大変だね。しかも有明は隣街だよ。

それに豊洲は3.11の震度5程度の地震で実際に液状化してるからね。土壌汚染も確認されている、毒素が強すぎて、無毒化するのは不可能とも言われている。中央卸売り市場移転予定地以外の区域も本格調査するべきだし。

そんな状況にもかかわらず何の対策もされていない。そりゃあ、豊洲物件を買いたいなんて思わないでしょ。
賃貸で住みたいという人も減るかも知れないね、もうそうなってるかな?
270: 匿名さん 
[2011-06-03 16:06:47]
>>265
本当に素で無知な奴だな

内閣府の分かりやす~いHPでも読んどけ
地震のゆれやすさ全国マップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/index.html
271: 匿名さん 
[2011-06-03 17:21:53]
いや、戸建のほうが危ないだろ。木造なら倒壊・火災注意してくれ。
272: 匿名さん 
[2011-06-03 17:23:50]
豊洲?有明? 地価!?!? もともと資産価値なんてなかったでしょー埋立地ですよ!
なんでこう湾岸族って必死なの? 震災後特に必死だよね がはは
273: 匿名さん 
[2011-06-03 19:06:55]
これだけ売れなければ、必死にもなるよ。
274: 匿名さん 
[2011-06-03 19:44:23]
「震災後住みたい23区」緊急アンケート結果

第1位 千代田区
第2位 江東区
第3位 目黒区
第4位 新宿区
第5位 世田谷区
第6位 練馬区
第7位 大田区
275: 匿名さん 
[2011-06-03 19:59:39]
「震災後避けたいたい23区」緊急アンケート結果
第1位 江東区
第2位 江戸川区
第3位 足立区
第4位 葛飾区
第5位 墨田区
276: 匿名さん 
[2011-06-03 20:19:18]
そりゃ、避けたいね。
277: 匿名さん 
[2011-06-03 21:52:25]
お台場近くに天然ガスの発電所つくるって都知事のたまわったね。どーすんの有明。
278: 匿名さん 
[2011-06-03 22:00:08]
中央防波堤でしょ
279: 匿名さん 
[2011-06-03 22:03:48]
そうそう。
280: 匿名さん 
[2011-06-03 22:05:20]
脱原発の具体的な最初の一手が
石原慎太郎都知事から出るとは。
口だけの反原発自然エネルギー教徒に
爪の垢でも煎じて飲ませたいわ。
281: 物件比較中さん 
[2011-06-03 22:30:14]
液状化の影響で豊洲は物件購入希望者から敬遠されがちです。そうなれば、空き室分の維持管理費も負担しなければならない可能性が出てきます。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを6基~10基備える事となります。階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する事は言うまでもありません。

それ以外にも高層マンションは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用を要する事はあまり語られていないところです。

15年後には修繕積立金が新築時の5倍~8倍に跳ね上がるなんて事も余り珍しい事ではないかも知れません。
282: 匿名 
[2011-06-03 22:33:36]
↑買えないとこうなるよ
283: 匿名 
[2011-06-03 22:34:42]
買えないなら千葉にでも行けばいいのに(笑)
284: 匿名さん 
[2011-06-03 22:38:18]
↑売れないとこうなるの?
285: 匿名さん 
[2011-06-03 22:47:51]
液状化が確認された街「豊洲」、しかも3.11の東京の震度は5程度。

「豊洲」の中央卸売市場の移転予定地で安全基準値を大幅に上まわる有毒物質の検出が発覚、元重工業地帯である豊洲全域を本格調査する必要があるかも知れない。

しかも豊洲物件はまだまだ売れ残りが多い。>>281のとおり維持管理費も大変かも。
286: 匿名さん 
[2011-06-03 23:03:56]
どうしたら買ってもらえるんだろう。
287: 匿名さん 
[2011-06-03 23:18:31]
この期に及んで、埋立地を売りつけようって根性があさましい。
288: 住まいに詳しい人 
[2011-06-04 00:08:06]
金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング10位中
世田谷区 3地区
港区   3地区
渋谷区  2地区
千代田区 1地区
田園調布 1地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している
289: 匿名 
[2011-06-04 00:15:30]
↑よく貼るね。
290: 匿名 
[2011-06-04 00:18:07]
江東区との違いでしょ。
291: 匿名さん 
[2011-06-04 07:47:38]
豊洲の売れ残りなんて、わけあり物件ばっかりじゃん。まともな部屋は、中古もでてこない。ここで煽ってるだけじゃ足りないんじゃないか?あとはどう対策とればいいんだ?
292: 匿名さん 
[2011-06-04 08:24:23]
ま 世田谷はもっと酷い状況なんだがw
293: 匿名さん 
[2011-06-04 08:31:11]
豊洲の豪華タワマンの広い部屋が欲しいです。
294: 匿名さん 
[2011-06-04 10:03:14]
『wikirooms(ウィキルームス)』: http://wikirooms.jp/だと
液状化しにくい物件は「safety area」マークがつくんだけど


豊洲には、一個もsafety area物件がない・・・。
こんな評価されたんじゃ、投資で買っても賃貸にまわせない。
『wikirooms(ウィキルームス)』...
295: 匿名さん 
[2011-06-04 11:25:21]
だからって、安全だなんて嘘つくわけにいかないでしょ。
296: 匿名 
[2011-06-04 11:48:18]
インフレと消費税アップ前に
買うのが情報強者ですね。

それを見越してか
MRは盛況らしいですね。
297: 匿名さん 
[2011-06-04 11:58:58]
売れない、売れない、埋立地が全く売れない・・・・
298: 匿名さん 
[2011-06-04 12:16:37]
インフレ、消費税アップとか言う前に液状化が確認された豊洲は買うべきじゃない。

もともと重工業地帯の豊洲は土壌汚染も問題になってる、市場移転予定地以外も徹底調査すべき。

震災前から売れ残り物件が多い豊洲には管理維持費等も今後は死活問題になるかも知れない。

超高層マンションは階数が多いため、高速エレベーターを6基~10基備える必要がある。階数の多いエレベーターは、定期点検等のメンテナンスに多額の費用と時間を要する事は言うまでもありません。

それ以外にも高層マンションは給電施設や給排水施設などに特殊な設備が多く使用されているため、それらが老朽化して補修や修繕をする際に多額の費用を要する事はあまり語られていないところです。15年後には修繕積立金が新築時の5倍~8倍に跳ね上がるなんて事も余り珍しい事ではないかも知れません。



299: 匿名さん 
[2011-06-04 12:51:58]
5~8倍だかしらないけど、そんなお金のこと気にしてる豊洲民はいないし、いたとしたらはじめから選ばないだろ。安全のために出すべきところへ出すことに、何を躊躇するの?セーブするべきところをお間違えでは?
300: 匿名さん 
[2011-06-04 12:53:01]
液状化に土壌汚染、とどめは放射能ときたら、下落は当然でしょ。
301: 匿名さん 
[2011-06-04 13:07:30]
↑馬鹿のひとつおぼえ。
液状化?土壌汚染?放射能?ええ、そういうことはあるかもしれませんね。あなたのお住まいの地域よりはましでしょうが。
302: 匿名さん 
[2011-06-04 13:12:32]
まぁ、豊洲は液状化、土壌汚染、高濃度放射線地域ですからねぇ。
303: 匿名さん 
[2011-06-04 13:17:06]
>ひとつおぼえ

1つでも深刻なのに、液状化、土壌汚染、放射能の3つですからねぇ・・・
厳しいー。
304: 匿名さん 
[2011-06-04 13:18:52]
ええ、でもあなたのところよりはましですから。
305: 匿名さん 
[2011-06-04 13:20:17]
くすくす。
306: 匿名さん 
[2011-06-04 13:27:02]
ふふふ。
307: 匿名 
[2011-06-04 13:39:40]
液状化…埋立地だが極めて軽微であった。箇所数ばかり騒ぐが軽微なものが幾つもあるより、一カ所でも深刻な状況があるほうが、よっぽど大変だろう。

土壌汚染…市場問題でたまたまきっちり調べたから表面化したと考えたほうが良い。23区内で自然な状態で汚染無しなんて地域があると考えるのは非常におめでたい思考。対策がしっかりとられている地域か田舎に住むべし。

放射能問題…米国権威が原発とは別の由来と言った、の情報のみでいっこうにまともな根拠や数値が出てこない。お話にもならない。
高層階の問題はすべての高層建築物の問題。

もちろん、全て自衛すべきだが、豊洲叩きの材料なんかにしてる暇があったら各自もっと他にやるべきことがあるだろうよ。

308: 匿名さん 
[2011-06-04 14:40:12]
住民は買い煽るしまない。
309: 匿名 
[2011-06-04 14:40:35]
豊洲だけ叩かれるのはおかしい。

辰巳や東雲の方が格下だが
目立たないから叩かれないだけ。

逆に有明が叩かれないのは
ネガも有明は豊洲と違って
認めているのかも。
310: 匿名さん 
[2011-06-04 14:44:06]
将来的には有明のほうがましだね。とよすはイメージ悪過ぎる。
311: 匿名さん 
[2011-06-04 14:59:56]
まぁ、適正価格への収束が始まったということでしょう。下がらないほうが不自然。
312: 匿名さん 
[2011-06-04 15:07:24]
フィッシャーマンズワーフでモルスタで三菱地所なのに、下がる方が不自然ですよ(にっこり)
313: 匿名さん 
[2011-06-04 17:25:29]
でも中央防波堤に怪しいものが作られるかもよ。有明どうするの?
314: 匿名さん 
[2011-06-04 17:32:36]
液状化で、土壌汚染で、放射能ですからね。(がっかり)
315: 匿名さん 
[2011-06-04 19:36:33]
地価下落地点が大幅増加、東京臨海部の液状化響く 

 首都圏での上昇地区はなく、前回上昇した東京都港区の高輪、芝浦はそれぞれ横ばい、下落に転じた。「浦安市の液状化被害の連想から臨海部のマンション購入を避ける動きが一時的に出たため」(国交省)という。
 民間調査会社の不動産経済研究所調べによれば、4月の首都圏(1都3県)新規マンション発売戸数は各社の営業自粛が響いて、現行調査を開始した1973年以降で過去3番目に低い水準まで減った。ただ、4月末の大型連休以降、各社が営業を本格化。4月に販売予定だった大型物件を次々と売り出しところ売れ行きも好調といい、同研究所では5月の発売戸数を前年同月比45.5%増の5500戸まで回復すると予測する。

 国交省の担当者は「震災時にエレベーターが止まった超高層マンションや液状化の臨海部を除き、都心のマンション販売は復調している」と話している。
316: 匿名さん 
[2011-06-04 19:42:07]
>一時的に出たため(国交省)

国交省から、一時的な下落であると御墨付き。
317: 匿名さん 
[2011-06-04 20:31:38]
やっぱり下落してたんですね。
この掲示板、嘘ばかりですね。
318: 匿名さん 
[2011-06-04 21:05:24]
下落なんか、全然してないんだからねっ!!
319: 匿名 
[2011-06-05 00:36:33]
豊洲は有明に地価で追い抜かれたから
悲壮感漂ってるよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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