積水ハウスで建築中で7月完成予定です。
ですが震災の影響なのか8月に引渡しが延びるかもといわれています。
うちは緑化の規制が厳しい地域なので外構完成前に引渡しは出来ないと
言われました。緑化の基準をクリアしてOKが出たら引き渡しになるそうです。
積水にお願いすれば家の工事と同時進行でやってくれるそうですが
他社でお願いすると厳しいのでしょうか。
他社の方が料金的にはお安くなると思うのですが。
でも引渡しが延びてしまえば現在の賃料がそれだけ発生するわけで
どうしたものかと考えています。
そこで積水で外構までお願いした方、家本体のように値引きはありましたか？
差し支えなければどのくらい割引きがあったか教えていただけると助かります。
値引き交渉できるのかどうかの参考にさせていただければと思っています。
また、他社にされた方はどの位、違いがありましたか？
（内容、料金など）
同時進行できたかどうかなど合わせて教えていただけると幸いです。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2011-05-27 17:41:20
＼専門家に相談できる／
積水ハウスで外構もお願いした方、やめた方教えて下さい。
| No.1 |
by 匿名さん 2011-05-27 17:58:45
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削除依頼
役所に確認しに行った方がいいよ。
引き渡し受けてから緑化してもいいかどうかを。 話はそれからです。 |
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| No.2 |
うちは積水外構です。
高いです。 しかし、窓口は担当営業なのでその点は楽だし精度管理もしてくれます。 どの程度の外構を望むかにもよります。 うちの外構価格だと、下請けに頼むと十分数ヶ月分の家賃になったと思います。 値引きは気持ちありました。 |
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| No.3 |
うちも積水外構です。正直高いなぁ と思いました。
値引きは殆どなく「5本の木」に賛同したので2本だけプレゼント…(数万程度)でした。 >>2さんに同じく窓口が同じなので、後々の植栽の相談やらをカスタマーが来る度に 植木屋さんを連れて来て同時進行できるのは楽だし、いいかな と結果感じてます。 |
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| No.4 |
外構工事はどの業者も高いよ。自分でやっても相当時間がかかる。
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| No.5 |
外構を積水ともう1社地元で大手の外構業者に見積もりを頼みました。結論から言うと値段はほぼ変わりませんでした。結局、積水に頼みましたが、入居後にカスタマーセンターの担当者に家のことも庭のことも一緒に相談できるので便利でした。積水の良さはズバリアフターです。私は積水に頼むことをおすすめします。値段を抑えるには木の高さを抑えると数万円安くなりますよ。
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| No.6 |
スレ主さんは積水と契約して家を建築中でも、外構工事については未契約なんですよね？
だったら、外構の値引き交渉は思う存分して構わないですよ。それに、引渡しが出来ない ないなんて変です。だって契約書には引渡し時期が記載されているはずですから。 どんな規制があるのかはわかりませんが、どうしても外構完成前に引渡しを出来ない というならば契約違反だと言ってみてはどうですか。条例かなにかで本当に引渡しが できないのならば、そもそも契約が成立していない訳ですし、営業に悪意がなく 単なるミスだったとしたら、値引きも引き出し易いと思いますがいかがでしょうか。 |
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| No.7 |
こんばんは。スレ主です。
みなさん沢山のアドバイスありがとうございます。 私も外構が出来ていなくても入居出来ると思っていたら行政のルールで決まっていました。 緑化検査をクリアしないと完成検査もしないそうです。 なので入居後の外構工事は不可能です。 外構に関してはまだ積水と契約はしていません。 内装工事中に他社が外溝をやるというのはあまりない話なのでしょうか。 値引き交渉は何パーセント位が妥当でしょうか。 アドバイス宜しくお願いします。 |
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| No.8 |
外構工事を他社に依頼するのは何ら問題はありません。
しかし値引きの事を聞いてどうするつもりでしょうか？ いくら人に聞いたところで担当営業所で決済降りなきゃ話にならないのでは。 だったら初めから出来る予算内で緑化基準をクリアしてもらう方が交渉としてはスマートでは？ その過程の中で植裁の２、３本でもサービスしてもらうのがいいと思うよ。 |
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| No.9 |
積水ハウスで提案うけた外構パースと見積りを一般の外構屋さんにそっくり同じ見積りしてみてごらん。２割弱安くなるから。理由は簡単で積水ハウスが利益２割程紹介料としてのっけてます。
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| No.10 |
緑化地域なんでしょうね。積水が工事している間に植栽しても大丈夫だと思いますよ。もしくは植栽だけ積水にして外構は他社でもいいんじゃない？なにしろ数十万円は安くなるのでよく考えて選択しましょう。
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| No.11 |
同じ仕様で外構工事見積もりをＨＭ（大手ですが下位）、その他複数の外構業者に依頼しましたがその中に偶然セキスイＨ提携業者（セキスイＨと契約しているなら受注できませんって言われましたので）が入っており見積り額もスバ抜けて一番高かったです（他社は200万前後で、そこは300万以上でビックリしました）。
ちなみに契約ＨＭ提携業者の見積もりはリーズナブルだったので後々の問題回避も考えＨＭへ依頼しました。 |
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| No.12 |
Ｎｏ９方の通りです。
うちは積水で大まかな図面だいしてもらい、積水含めて3社で見積もり取りました。 一番安かったところに決めて、現場で引き渡し間際の1週間で施工してもらいました。 なので、同じ現場に2社が入っても問題ないと思いますよ、建物は積水の物でも土地は施主の物ですから、 ただ、残土処理などのタイミングと工事車両の出入りができなくなるので打ち合わせは必要ですが。 三井など他のハウスメーカーの下請けのところでしたが、ハウスメーカーを通してないせいか確かにアフターは積水の方がいいと思います。 施工技術も問題なく、施主支給したうえに２５０万が１８５万になったので、文句ないですが。。 |
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| No.13 |
我が家は建築工事と外構プランとの絡みがあったので、必然的に積水ハウスにお願いしました。
最初の見積もりから交渉を数回重ねた結果、２０％ほど下げてもらえました。 営業の方のご尽力があってこそと思っています。 事前にいろいろと調べておいた価格帯と変わらないくらいになったし、施工管理とアフターが積水ハウスを通せるので満足しています。 施主側が少しでも価格帯を知っておくと交渉しやすいですよね。 |
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| No.14 |
みなさんご回答ありがとうございます。
他社にされた方も結構いらっしゃるのですね。 積水でも割引の交渉の余地はありそうなので、よく料金を調べて挑みたいと思います。 皆さんのご意見とても参考になりました。 ありがとうございました。 |
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| No.15 |
スレ主さん、すでに解決されているかもしれませんが、外構の話でちょと気になったので書込みします。すみません。
ＨＭを通して外構を注文するとどうしても割高になります。ただ、アフターなどの窓口がＨＭ一本になるのでその点ではメリットがあると言えます。 でも、ＨＭが窓口になったからといってアフターしっかりしているか？ というのは、また別の問題なので何とも言えません。（アフターを実際に行うのは業者ですからね） 例えば、施工会社がＨＭの資本関係のある子会社だと、同じ会社の仲間内ということでなぁなぁになってしまう可能性も否定できません。逆に、全く資本関係の無い下請け業者であれば、施主の立場に立ちＨＭも強気に出てくれるかもしれません。 まぁあくまで傾向という話ではあるのですが・・・。 で、何がいいたいんだよ！という事で話を進めますと・・・（汗） 積水だからとか、大和ハウスだからとかメーカーに関係なく、またＨＭか専門業者どちらに頼むにしても、最初から１社のみで話をするのはやめましょうよ！という事です。 ＨＭを入れても最低でも3社ほど相見積もりを取る事をおススメします。 外構工事は業者によって価格もサービス内容も提案力も千差万別！ それに注文する側も、金額なのか？提案力なのか？アフターなのか？サービス内容なのか？優先順位は十人十色！ Ａさんが良かった、という業者がＢさんにとってもいいとは限らないのです。 様々な業者と商談することで、初めて自分に合った業者が見えてくると思います。 え～最後にちょっと宣伝になってしまって恐縮なんですが（これが言いたかったんだろという、突っ込みはしないで下さい。（苦笑）） そうは言っても、自分で業者を探すのって結構大変なんですよね。（私の経験） で、業者探しをサポートするこんなサイトがあるのでよろしかったら使ってください。 良い業者さんが見つかっても見つからなくてもアンケートのみで無料で使えます。 まだ始まったばかりなので役に立てるか分かりませんが、 あくまでよろしければという事で・・・はい（苦笑） http://docotanomo.jp/ |
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| No.16 |
上物はまずまず満足していますが…
外構工事に至っては高いし値段の割には全然大した事無い普通の物でした。 外構は単独発注出来ないように、他に頼むと外構まで工期内に出来ない。 外観の統一感が… などと言ってふっかけられたて頭に来た。 差額の60万損した！！ |
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| No.17 |
予算的に余裕があったので一緒に頼みました。
割高なのは承知の上ですが今では頼んで良かったと思います。 土地全部深く掘って整地してくれたので、旧外構の地面に埋まってる配管などの撤去などまとめてやってくれましたし 家と一緒に保証もかかりますし、引き渡しの時に外構が出来てないのは嫌でしたので。 最低家に付属した部分、スロープなどは頼んだ方が良いかもです。 |
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| No.18 |
外構工事はハウスメーカーは、契約金の３０パーセントを頭ハネして下請け直営店に投げるだけです。
それと外構検査なんかありませんよ。（営業マンの・・・口八丁手八丁？） 一番手を抜けるところは、ガーデンルームやブロック塀など「基礎」を必要とするところです。 ちょっとした地震や、台風、大雨で傾いたりカーポートが倒れたりしているのはこの「基礎」を適当に工事しているからです。(仕上がりからは全くわかりませんから)ましてや素人相手ですから、赤子の手をひねるようなものです。 あとは、乱形石張り、レンガ張りなど、面積が増えるものは手間がかかる分、意外に高く感じるかもれませんが仕方がありません。 もちろん使用する材料「天然石」と「コンクリート製品」では値段も格段に違いますが、仕上がりも値段相応ですよ。 本当にお金がある場合をのぞいて、大抵はそんなにお金はかけられません。 アフターメンテナンス・・・・？（ハウスメーカーの営業マンは、ほぼ素人ですが、だますのは超上手いです。） どこの業者を使っても苦情があれば対応してくれますよ？ 私は、ハウスメーカー（見積もり）、そのデーターを使って他のエクステリア業社、造園業者から見積もりを取り、一番安いところでやりました。 金額にもよりますが５０万は差額があります。 その分ガーデンルームをランクアップしました。( ･ิϖ･ิ)っ |
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| No.19 |
ちなみに都市緑地法でしょうか？
詳しくはありませんが、開発行為レベルの話ですので大規模宅地造成、道路の新設などを伴う土地区画の変更、農地から宅地への変更などに適用されるんです。 一般の住宅ではきいたことがありませ。（積水建築中さんのお宅は一体何ｍ2の宅地でしょうか？） 通常、一定規模以上の開発行為の場合、自治体の開発指導要領、条例等で建築敷地の一定割合を緑地化するひつようがります。 その要件は要綱等を見ればわかると思います。（自治体のHPに掲載されています） 敷地の改変をする場合は、改変後も要綱等に定める緑地面積の確保が必要になります。各自治体によってその運用は異なることが多いので、自治体の開発担当課（開発指導課というところが担当するケーズが多いと思われます）と事前協議を行ってください。ケースによっては、高木の植樹を言われることもあります。（芝生等は検査のあとで転用されやすいので、それを防ぐ狙いもあります） 一般的に、緑地面積に余裕があれば良いのですが、不足することになれば代替の緑地が必要になろうかと思います。なお、山林を切り開いて開発した物件のなかには、まれにではありますが、保存緑地に指定され伐採等ができないこともありますのでご確認ください。 と･･･下記がしたが本当に個人のお宅でしょうか？ |
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| No.20 |
アフターケア 植木の枯れ保証。
その他不具合www 保証など.色々と考えると 積水一社で考えても宜しいかと。 他社が入るとやっつけ工事になりかねる場合もあると話を伺いましたし。 庭園なら話は変わりますが... |
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| No.21 |
うちはやって良かったよ。
だって外構と家一緒にやってくれるんだから 高い金払ってるから現場監督がしっかりフォローしてくれて良いものできました。 |
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| No.22 |
担当者から、がいこうはご自分で業社に頼んだ方が良いと言われました。
利由は、その方が同じ工事でもかなり安くなるからと。 クレームになった時のことや、事務処理のことがあるから、どうしても50％くらい割り増しになると言われました。 |
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| No.23 |
我が家も21さんと似てます。積水一括の方が高いんでしょうが、CG図面より良い感じに仕上がりました。外回りの金属の柱の太さも気に入ってます。
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| No.24 |
うちはピロティ柱は外構ではなかったです。
かっこいいですよね。 |
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| No.25 |
でも価格の割には・・
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| No.26 |
良すぎるよね♪
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| No.27 |
積和には専門知識もって設計できる人がいなかったので後で相当やり直した。業者丸投げだからメリット無かったよ。
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| No.28 |
外構業者に直接でもよし。
積水ハウスと積和建設にマージン取られてから外構業者に間接的でもよし。 |
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| No.29 |
積和建設じゃないよ、積和の外構部門のことだよ。
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| No.30 |
>>23
なんだか閑古鳥もお淋しいようで^^ お魚お口に合いましたでしょーか＾＾ これ以上お役にたつのは無理かと思いますが、何かありましたらこれからはメールでご連絡くださいませ＾＾！！ それでは (⌒ー⌒)ﾉ~~~ |
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| No.31 |
>>22
22さんと同じく設計士の方が外構は自社で頼まない方がいいですと言われました。 5本の樹はコスト適に高いのでお勧めしませんと言われました。樹も生き物ですので形が良いものも有ればみたくれ不細工な樹もあるので…直接観てから植えた方が良いとの事でした。 |
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| No.32 |
木高いよねー
どこで買っても。 あんなのただにしろって感じだよ。 そこらに生えてるんだから。 |
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| No.33 |
外構
積和建設だと建物と同時可 他社だと引き渡し後 なんか納得できぬ |
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| No.34 |
そりゃそうだろ。
積和から見りゃ別途業者なんだから。 |
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| No.35 |
知り合いが積水ハウスで建てましたが外構は断ったみたいです。
土地60坪弱、二階建てのほぼ総二階の作り、庭をとりたかった為土地の西よりの真ん中に家。 で、駐車場の土間コン、アプローチ(2メートル弱)、植栽のみで１５０万だったそうです。 |
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| No.36 |
積和建設とは契約してない
あくまで積水ハウスと契約して下請けの積和建設が工事に関わるだけ だから積水ハウスから外構は引き渡し後にしかできないは筋違い |
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| No.37 |
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| No.38 |
http://www.the-season.net/about_season/
みなさんが使われたのはココですかね |
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| No.39 |
>>38
これはセキスイハイムの子会社 間違えて積水ハウスの依頼が多いらしい セキスイハイムの人は金がないから 積水ハウスもまともな外構屋さんを作るべき 積和建設の外構の提案力のなさと金額の高さは異常 外構やらなくても積水ハウスが契約とれば食べていけるパラサイトムード |
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| No.40 |
木なんて植物だぜ？
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| No.41 |
うちなんか積和が車庫無しで８００万超えでチープな建売レベル
こちらの要望も聞かず一般的にはこの程度とか対応悪かった 車庫付けたらチープでも1000万を超えるだろうから辞めた 他社なら1000万かけたらシャッター付きの良い製品も半額だから立派になります 建売なら土地込5000万くらいでそれなり外構の癖に 注文住宅はボッタくる感が大きく他社にしました 同時引き渡しの魅力に似合う内容と価格の提案には至らず |
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| No.42 |
積和の外構に対する印象、みな同じなんですね！
うちだけじゃなかったんだってほっとする... |
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| No.43 |
積和の外構でウダウダ言ってたら。。。(笑)
まだ、まともな方だぞ。 積水の家しかやらないアフターやリフォーム等に比べたら何倍もマシ。 圧倒的に酷いのがここな。 家を建てるときは競争原理でどこのHMの対応も提案力も値段も頑張っている。 高い高いといわれている積水もな。 |
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| No.44 |
アフターは地域差があるよな
うちの地域の積和建設採用率は半数に満たないようだ |
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| No.45 |
積水ハウスと他社で見積もりもらったけど、他社とかわらなかったよ。仕様のグレード同じなら同じ見積もり出るよ。うちは外構は設計と同じ一級建築士が担当してくれたけどね。なんでだろうね。
そもそも、のら業者で良いってんなら仮設トイレも設置しないような、若いヤンキーだらけの業者が来る。 そんなの嫌だし、優良業者なんか頑張っても捜せないよ。 広告出さなくてもそういう業者は、仕事がつながるから、個人で見つけるなんて至難の技。 |
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| No.46 |
トイレ何てその敷地でのグソしたらいいやん。
人の家なんか俺には関係ないしな。 |
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| No.47 |
ヒント 先に積水ハウスと伝えた場合
積和より少し安いぐらいでスタート 積水ハウスの奴は金あるからボッタくれる 積和より安くしてもかなりの儲け そんな業者が多い カーポートやタイルかウッドデッキ、芝生や植栽なんかやると 積和建設は高くなるよ 分譲地の建売レベルのオープン外構なら金額差はたいしてない |
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| No.48 |
びん✳︎〜いや✳︎んぼ〜みたいな未完成外構なら
積和でも他社でも同じだな フェンスも玄関アプローチも何もない貧素な外構なら |
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| No.49 |
激安工事店とネットで謳うところで、
競合が何処かなんて伝えてないよ。 同じ価格の見積もり出した時点で同じじゃん。 ローコストで建てて外構に500万円かけるの？ 駐車場コンクリート、ウッドデッキ、アプローチ、植栽、フェンスの値段ね。200万円。 200万円までの外構は積水ハウスに依頼で良いようですね。 ほとんどのお宅がこの規模の依頼でしょ。 大豪邸（笑）の外構なんて、 なおさらノラ業者に頼まないでしょ。 嘘つきが多いね。 信用のある積水ハウスで頼んだ方が良いわ。 悪意あるコメントをする人が 少しでも社会の役に立つことを祈ります。 |
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| No.50 |
200万？
外構なら本体の1割が基準だろ ウッドデッキ入りで200万？ カインズみたいなプラスチックなギシギシ鳴るやつなんか？ 我が家は積和で700万でした カーポート3台分 敷地110坪 タイルテラス 門だけで70万しました |
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| No.51 |
うちも積和だと500万を越えていたので
契約書が面倒だったのと 同じ金額なら他社だとグレードアップできるので辞めました 引き渡し後の工事になりましたが地元の信頼できる業者で 打ち合わせも丁寧でした 当初の積和の打ち合わせはこちらの要望や意見を あまり聞かずに一般的な積水ハウス仕様を勧められ 嫌な気分になったことも断った理由です |
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| No.52 |
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| No.53 |
積水ハウスの戸建外構は400〜700位が多い様ですね
安い外構の人は積和でも大差が無い お金をかけられる人は地元業者だろうな うちがやった業者は積和の仕事もやってるし フェンスとか積水ハウスオリジナルを付けてもらいました |
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| No.54 |
積水ハウスの平均坪単価が75万として
40坪なら3000万円、外構費が1割が基準だろ？なら 300万円ですね。 それくらいまでなら積水ハウスで外構を依頼しましょう。 私もそうします。 外構が400〜700万円なら、建物4000〜7000万で 土地入れたら簡単に1億越えますね。 そんな人は、外構業者に悩みませんよ。 世の中、弁護士と医者しかいないならあり得るでしょうか。それとま稼ぎまくる自営業ですかね？ どちらにせよ平均的な施主でないことは考えりゃすぐわかることですね。 もう少し現実みようね。 |
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| No.55 |
どこで建てても24時間換気が付いてます
ケチらない限り、熱交換方式ですので寒くなったりしません |
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| No.56 |
平均坪単価75万はエコルディックでしょ
ダインのイズロイエなら90〜100万位だから 3600〜5000万位はかかりますよ 内装を普通にして床暖したら だから400〜700万程度は妥当だろうな カーポート付けたらプラス100万位だろうから 半分は外注もわかる 3000万なら建売レベルの住宅しかできない そんな人は300万も外構にかけないから積和でOK 金持ちこそ良いものを安くできるツテがあるから 外構は知り合いの業者に頼むはず |
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| No.57 |
55さん、どうしたの？
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| No.58 |
>>56
ブログでもそれなりのお宅は外構は他にしてるみたいだね |
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| No.59 |
外構は1割で最低限、カーポートやウッドデッキ付けたらプラス200万はなりますよね
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| No.60 |
うちは土地2300万、建物5200万、外構900万でした
普通ですね |
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| No.61 |
いや、普通じゃねーから笑
金持ちブログの自慢の家が参考になるかよ！ 日本人の年収みて言えよ。 日本の年収800万以上は納税者の10%だからな。 高額所得者は東名阪の都市圏に集中してて、 東名阪の土地は建物より高いぞ。 年収800万のローンは6倍で、5000万くらいだな。 土地しか買えねーぞ。 そのくらいのビンボー人は、 平均坪単価75万円の積水ハウスで、建物も外構も依頼しようね。 |
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| No.62 |
うちは土地60坪1200万
建物45坪1800万 税金、諸費用150万 エアコン・カーテン・引越し60万 3210万円もかかりました。 午収600ですが35年も月9万円払い続けるのはつらそうです。 積水ハウスでトータルプランを無料で作ってもらってローコストハウスメーカーで建てました。 1000万は得したと思っています。 入居しましたが、大満足で、何一つ不満は無いです。 床材は明るいバーチ無垢にして本当に良かった。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
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| No.65 |
>>62
賢明な選択ですね 大手はタダで見学ツアーに参加しタダで間取りしてもらえる会社として活用しましょう その費用は、支払い額が高いことを見栄として喜びを覚えるお金持ちの大手施主さんが ご負担くださるので何の問題もありません 複数社と具体的な話を進めるなら風呂やキッチンなど既製品の全く同じものを 工事費込みで両者に見積もらせる事です 面白い数字がわかります |
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| No.66 |
見込み客にもならん奴には定価だろ
ローコストなんか長持ちしないし 売却も価値なし笑 |
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| No.67 |
パナソニックでもTOTOでも積水ハウスオリジナル仕様で
標準品と違うから比較できません |
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| No.68 |
匿名さんで、
時間帯が集中してる。 三行コメントである。 句読点が末尾にない。 すべて同一人物。 同意したり煽ったり、社会の役に立ってるの？ |
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| No.69 |
積水オリジナルとか信じてるの？
各グレードのくみ合わせなんだけど。 |
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| No.70 |
ダインにしました
やっぱ見た目は重要ですから(￣▽￣) |
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| No.71 |
パナは積水仕様は標準品よりアップグレード
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| No.72 |
断熱材の仕様が高いですよね
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| No.73 |
>>68
高い家を建てて後悔していませんか？ 日本経済のことを考えたらあなたは社会の役に立っているみたいですね。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
ローコストで建てた＊＊＊
気にして見に来るんやな 積水ハウスで相手にされなかった層は 日本経済の負の層ですね |
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| No.76 |
残念ながら大手以外の物件なんかは３〜５年もすれば
土地の値段だけだ |
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| No.77 |
ローコストコンプレックスゾンビ
積水ハウスや三井ホームのスレに現れ、 ローコストにした自慢笑 |
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| No.78 |
積和さん
打ち合わせとか適当な感じだったので辞めました |
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| No.79 |
積和の外構はセンスなかったので
地場の外構屋さんに頼むか検討中 |
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| No.80 |
５本の木と草
積水ハウスオリジナルフェンス 土間コン 門柱に表札、ポスト、インターフォン 400万 金持ちでも外注するよな |
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| No.81 |
積水ハウスや三井ホームなら外構も高いよね
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| No.82 |
建物の１割だとオープンでも貧素やね。
外構は金かかるんやな。 |
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| No.83 |
あんた頭おかしいの？
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| No.84 |
うちは土地が100坪六千万円
建物ビエナ9000万円エアコンにカーテン 外構工事全て込みでした。高い買い物でしたが満足しています。 |
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| No.85 |
積水ハウスの外構は、絶対やめた方がいいと思います。技術も、設計もレベルが酷くて一回でまともに出来た事が一度もありません。次から次へと問題が生じます。知識が全くないと言っても過言ではありません。
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