マンション管理士の活用。。。パート５

[匿名さん]

うまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[206: 匿名さん]

必死だねー！管理会社！
当たり前だよ！食うか食われるかだから！

マンション管理士の使命は管理費を安くする事だからね！
それが出来るのもマンション管理士だけかな！

論点だ議論だと！アフォちゃいまんねんパァでんねん。

[207: 匿名さん]

マンション管理士の仕事を管理会社の経費削減と決めつけるから
管理会社が反論するんじゃないの。
マンション管理士の知識は、マンション管理に役に立つといえばいいのではないかな。
その知識はマンションの住民であろうと、管理会社勤務者だろうと、開業者だろうと
役に立つのは事実だからね。

[209: 匿名さん]

>208
又、出てきたね。
何の知識も知恵もない者は出てくるなよ。

[210: 匿名さん]

>208
お前のレスはどれなの？
一回でもまともなこといったことがあるんか。

[211: 匿名さん]

208は自分の考えをいったことはないだろう。
管理会社の人間でただ批判するだけだから。

[213: 匿名さん]

212又出てきたな。
お前の考えをたまにはいってみろよ。
管理会社のおつむではできないだろうが。

[214: 匿名さん]

212がでてくるとスレが荒れるね。
何か恨みをもってるのかな。

[215: 208、212ではないが]

何か恨みってもんじゃないぞ！
何回、試験に落ちたと思ってんだ！
いくらお金掛かったと思ってんだ！
周りから何と言われているか分かってんのか！
この恨みって所かな。

[216: 匿名さん]

ご愁傷様

[217: 入居済み住民さん]

ここの書き込みでは「管理会社は」という名のものとにすべてが「悪徳」であるかのような書き込みばかりです。
一方、マン管士はすべてが善あるかのような書き込みも多い。非常に危険ですね。

○過去の事実が悪徳管理会社の多さを語ります　ために　適正化法ができ　組合側の専門職としての」マンション管理士の設置なのです
マンション管理士や建築士を使う　使わない　は組合の選択肢にあります

さらに　悪徳管理会社からましな管理会社への契約切り替えも組合の選択肢です

マンション管理士の制度を論うのは　疚しい管理会社の社員です

適正化法に則りまともな管理会社への脱皮こそ喫緊の急務です

[218: 入居済み住民さん]

No.201 by 匿名さん　2011-06-13 09:27:42

>ところで、マンション管理士はマンションの管理に役に立つのたたないの？
役に立ちませんし財力、学力知識なく危険でさえあるのです。

○組合の財産を守ることが仕事です

[219: 匿名さん]

>218
マンション管理士の財力は関係ないでしょう。
学力・知識は管理士によりけりでしょう。
特にマンションの住民であれば、高学歴・一流企業の要職について
いる者も多いですからね。

[220: 管理侍]

>>217
悪徳業者のいない業界など存在するのでしょうか？
管理会社の中にも悪徳業者はいるでしょう。しかし良い管理会社もいます。
それを「悪徳管理会社からましな会社へ」などと表現するのは、あたかも良い管理会社は全く存在しないかのような作為的表現ですね。
適正化が制定された理由の一つに悪徳管理会社から管理組合を守るため、というのは確かにあります。
しかし管理会社全体の割合から考えて、悪徳管理会社はそれ程までに多かったと言えるのでしょうか？
恐らく50年程度と思われるマンション管理業界で、その歴史から考えて悪徳業者が存在してもおかしくはありません。
適正化法ができ、悪徳業者は減ったかもしれませんし、それは業界として成長しているということでもありますので結果的には良かったと言えるでしょうね。
一方、マンション管理士などコンサル業界はどうなのでしょうね。
業界が存在感する以上、悪徳業者、悪徳マン管士は存在します。しかし業界を規制する法もない（適正化法はあるがマン管士への規制は無いに等しい）。歴史も浅い。歴史が浅いが故に悪徳コンサル業者、悪徳マン管士による被害件数は、悪徳管理会社のそれと比べると少ないのは当然ですね。
しかし、業界としては未成熟どころか成り立ってもいない状況と言えます。
マン管士の活用が進めば、そこから問題が発生し、法規制ができ、業界が成長する。現在はたいして活用されていないから問題も発生していない。
マン管士、コンサル業界は、まだまだ成長段階にも至っていない状況です。
問題が発生するのはこれからでしょうね。

[221: 匿名]

しかし、引退世代が多い管理士に成長段階が来るのでしょうか？
国だってのらりくらりとポストが存在すれば良いくらいにしか思ってない。

[222: 匿名さん]

社会の狭い範囲のしかも失業対策の話には興味ないね。

[223: 匿名さん]

いずれ時が解決してくれるでしょう。
マン管の合格者は千差万別ですよ。
それにマンションの数は莫大ですから。

[224: 匿名さん]

まー兼業でないチンイチのマンション管理士だったら失業者とみて間違いない。

[225: 匿名さん]

理事じゃないの。

[226: 匿名さん]

理事？とんでもない、組合の預金に手をつけるかも知れないので選任する分けないよ。

[228: 入居済み住民さん]

悪徳管理会社の定義の一つ
業務請負および業務委託や個人事業主の場合、本来はメーカーなどの顧客から仕事の発注のみが行われ、請負側は作業責任者を置き配下に人員がいる場合は、作業指示を行うのは請負側である。偽装請負となるのは請負側が人の派遣のみを行って責任者がいないか実質的に機能しておらず、顧客側の社員が作業指示を行っている状態を指す。
管理委託契約の項目の一つに管理員業務とあり　第三者へ再委託する旨を記載し
支持は管理会社が行い　管理員給与はダミー会社がピンはね後の賃金を支払う

直接　居住者とせっする管理員です　問題が起きれば責任の所在を曖昧にする管理会社です
管理会社へこのシステムを聞きましょう　一つの目安となります

[229: 入居済み住民さん]

支持→指示

[230: 管理侍]

>>228
管理会社に支払う管理員業務費と管理員に実際に支払われる賃金との差がピンハネだとお考えなのですか？

[231: 匿名]

従業員の一般管理費とか知らないんじゃない？

[232: 匿名Ａ]

>230
それは適正利潤です。
適正価格であれば何の問題もありません。
管理会社と管理組合に信頼関係がないのでしたら、その管理会社は
ＣＨＡＮＧＥした方がいいでしょう。
共存・共栄が一番です。

[233: 管理侍]

>>232
差額が全て利潤？！
おいおい・・・。
有能なマンション管理士さん。是非とも解説してあげて下さい。

[234: 匿名さん]

>233
管理員業務費をマンションが支払います。
その中から、管理会社は管理員の給与を支払います。
だからその差額が管理会社の利益になります。

[235: 入居済み住民さん]

管理組合→28万円　管理会社へ
管理会社→？？万円　偽装派遣会社へ
偽装派遣会社→16万円　管理員へ

何故派遣会社を偽装する必要があるのかが　悪徳の所以です
　これなら組合が派遣会社と直接契約を結ぶべき

[236: 匿名さん]

管理員は管理会社の社員もしくは従業員でしょう。

[237: 匿名さん]

＞管理員は管理会社の社員もしくは従業員でしょう。

期間雇用か時給ですよ。

[238: 匿名さん]

管理会社の従業員には違いないでしょう。

[239: 管理侍]

いやはや参ったね。
有能なマンション管理士さん。いるなら>>234と>>235にきちんと正確な知識を助言して下さい。
それがマンション管理士としての責務でしょう。

[240: 匿名さん]

管理員業務の計算方法
一例　労働最低賃金が仮に時給800円とすると、およそ管理組合に請求する売価は1600円以上です。
仮に1600円/時間で販売すると粗利は約２５％と計算すると400円、これ以外の400円の内訳は年金、社会保険
介護保険、雇用保険、住民税、所得税という経費と被服費、交通費、福利厚生費、等がそれにあたります。
ところでこれは3大都市圏の場合です。
ですので一度委託業務から時間割費用を算出してみて、人間関係があり管理員の時給が聞けたとしたら、業務が適正か、ぼったぐりかが分かるはずです。

[241: 匿名さん]

　大規模修繕工事を直近に控えている方へ

　地域にもよりますが、やたら「年内工事着手・完工」にこだわる管理会社、設計事務所、NPO等からのアドバイスがあるのなら疑ってみるべきでしょう。
　また支払い条件が契約、着手、完工で契約、着手で6割以上なら要注意。
最近また工事業者の倒産情報が金融関係で出まわっています。注意してください。

　

[243: 匿名さん]

派遣会社と直接契約を結んだ方が安くなる事はなると思うけど…
直接派遣を受け入れる場合の組合のリスクをもっと説明してあげる必要があると思うぞ。

[244: 匿名さん]

＞＞２４３　派遣契約として受け入れした場合、「管理員の業務指揮権は誰がとるか。」という問題になる。

管理会社が直接雇用した場合、管理会社に指揮権がある。　雇用契約は管理会社⇔管理員

管理組合が派遣契約した場合、管理組合に指揮権がある。　雇用契約は派遣会社⇔管理員

管理組合としてのリスクテイクは誰が業務指揮を勤務時間中とるか。団塊世代のおじさんなら手を上げてやるかもしれないが、専従でしていないと実際は誰もできない。という点である。

また労働者である管理員からみれば素人住民に指揮されるのだから、正直適切な判断のもとされた命令かは疑問である。

一例、高所作業の依頼。
専門家なら２メートル以上の高所なら労働安全衛生法上、介助者が必要ということを判断して指揮する。
素人なら管理員だけでやらそうとする。

怪我のリスクが高まり、管理員としては良好な環境で作業できる可能性は低くなる。という具合である。

総括すれば提供業務の品質の低下と管理組合の負担が増えるという点である。

[245: 匿名さん]

>内訳は年金、社会保険 介護保険、雇用保険、住民税、所得税という経費と被服費、交通費、福利厚生費、等がそれにあたります。
こんなものに支払う管理会社があるとしたらそんな管理会社は即刻変更すべきだね。
みんな自費の国保で我慢しているんだよ。シルバーセンターで組合が直接契約する方が安上がりだよ。

[246: 匿名さん]

＞２４６さんへ

国民健康保険で勤務しているとすれば、社会保険事務所に申し出てください。

[247: 管理侍]

悪徳だ悪徳だと言ってる方々のレベルが知れましたね。
そして常識ある方々が真実を述べてくれることにも安心しました。
マンション管理士は>>235>>245みたいな組合員から相談を受けたらどう対応するのか？
「それは悪徳管理会社なので変更しましょう」などと薦める奴がいたらそいつが悪徳マン管士です。
そういう時こそ正確に説明し、理解してもらうことこそマンション管理士の役割ではないのか？
全てにおいて管理会社を悪に仕立て、管理組合に対してはイエスマンとなり、問題でないことまで問題化して相談料・コンサル料を取ることがマンション管理士なのか？

[248: 匿名さん]

管理員に支払う給与にはマルチも当然計算されるでしょう。
しかし、マンションにしてみれば管理員という商品を購入してるんです。
その商品には当然年金・税金・保険とかの経費がかかります。
管理員経費としてマンションが支払うのが売価です。
原価が管理員にかかる経費です。
売価と原価の差額が利益となります。
なんとか侍はこんなことも分かってないのかな。
堅物なんじゃないかな、思い込んだら周りがみえなくなるんだろうね。

[276: 入居済み住民さん]

組合が直接管理印と契約した場合
管理会社との委託契約から管理員業務を削除する　
（管理会社の管理員業務からのピンはねが浮きます）
組合が有能な人材を見つけることが出来る可能性は大きい
それはリタイヤしマンション管理士の資格を持つ人材です
次善は派遣会社との直接契約となります
この場合は指揮命令系統は理事会であり
管理員業務は管理会社と協議し決めます
現行は無能なフロントの業務をかなりの部分において管理員が代行する場合が多く
これを管理員に負担させれば　管理会社への支払い手数料を減額できます

[278: まるこ]

マンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者試験の難易度比較


マンション管理士＞＞＞＞＞宅地建物取引主任者＞＞＞管理業務主任者

[279: 匿名さん]

>区分所有法と標準管理規約を一緒に勉強したら頭が混乱しました。どうすればいいですか？


参考資料として国土交通省HPに標準管理規約とそのコメントというPDFがありますので、そのコメントをまず一読してください。
例えば総会の招集期間ですが、法では1週間、標準管理規約では2週間というようなことが記されています。
このようなことが分かりそれぞれを一読してマーカーでラインを引いてください。
その上でまた標準管理規約のコメントを読みなおしてください。

これを２～３回すると、標準管理規約と区分所有法の違いがわかるはずです。

応用ですが、理事会の開催期日は？法には明文化されたものはありませんが、標準管理規約には存在します。
また理事会という記述自体法には規定されていないので上記のような手順を踏んでみてはいかがでしょうか。

似て非なるものということが理解できれば、結構かなと存じます。

[280: 匿名さん]

＞マンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者試験の難易度比較
＞マンション管理士＞＞＞＞＞宅地建物取引主任者＞＞＞管理業務主任者

マンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者の金持ち度比較
宅地建物取引主任者＞＞＞管理業務主任者＞＞＞マンション管理士

[281: 管理侍]

組合が管理員を直接雇用することのデメリット、問題点
・採用コストがかかる。広告費、面接など。
・有能な人材の確保は難しい。大手管理会社と一マンション、一般的には大手管理会社に応募が殺到するでしょう。
・教育、研修を誰がどのようにやるのか。コストもかかる。
・人事、労務管理、経理は誰がやるのか。コストもかかる。
・保険、税金、通勤交通費、制服等々の手続きとコスト。
・指示、命令を誰がやるのか。その責任は誰が負うのか。
・事件、事故発生時の雇用責任を組合が負うのか。
・福利厚生をどう考えるか。よい人材の確保との兼ね合い。
・時間外勤務、休日前出勤、有給休暇取得時等の対応をどうするか。

[284: 匿名]

管理会社って給料安いなー。惨めだ。

[285: 匿名]

＞採用コストがかかる。広告費

本気でこう思ってるなら、かなりド素人だ。
広告費なんてかけずに出来るのに。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[287: 匿名さん]

＞組合が管理員を直接雇用することのデメリット、問題点

貴方の管理組合には管理者が不在の様ですね。

[290: 管理侍]

>>285はハローワークのことですね。それだけでコストをかけずによい人材の確保はできません。
たまたま運良くいい人が来たってことはあるでしょうけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[292: 匿名さん]

管理員の質は、管理会社と管理組合が募集するのとケースバイケースだよね。
大規模マンションで管理員室とかが充実しているマンションなら応募者も
おおいでしょう。
自主管理しているマンションの管理員の質が悪いという訳でもなく、その管理
云々を主張してもあまり意味ないでしょう。
ただ、自主管理がいいとは思っていませんがね。やはり大変でしょうから。

[293: 匿名さん]

>>276

直接雇用した場合の社会保険等はどうなるんですか？
組合で手続きしないといけなくなるような気がしますが…

法人じゃない組合が直接雇用した場合必要な役所手続きを教えてください。

[294: くにお君]

マンション管理士を理事に入れることについて検討しています。管理会社任せは危険だと気付いた。調べると横領もやたら多いですね。管理会社は

[296: 匿名さん]

>294
誰か一人ぐらいあなたのマンションの中にマン管士の資格を取らせたらどうですか。
会社をリタイアした者の中には、ボランティアで資格を取る者は必ずいますよ。
もし資格が取れなかったとしても、それに近い実力や志しは出てくると思うのですが。
管理会社は危険とかいってますが、組合員がしっかりしてれば問題はないと思います。
その為には、理事の実力をつけることだと思います。
立派なマン管士に恵まれればそれでもいいと思いますけど。

[297: 匿名さん]

>直接雇用した場合の社会保険等はどうなるんですか？
そんな手間は掛けません。請負契約です。

[298: 匿名さん]

＞マンション管理士を理事に入れることについて検討しています。管理会社任せは危険だと気付いた。

内部に取り入れる方がもっと危険です。

[299: 匿名さん]

>298
すぐそちらに向けるのは逆効果になりますよ。
何故マン管士に反感をもつのでしょうね。
不思議に思われるだけです。

[300: 匿名さん]

２９８がマン管の資格を取ったら悪徳管理士になるんだな。
例え組合員で資格を取ったとしてもね。
何がなんでも資格を取ったらダメということだよな。

[301: 匿名さん]

>何故マン管士に反感をもつのでしょうね。 不思議に思われるだけです。

兼業以外のマンカン士は社会の弱者です。

[302: 黒ちゃん]

うちのマンションは、マンカン士の資格を持ってる人がいるから助かってるよ。
その人、建設会社勤務だから、ハード面には物凄く強い。
修繕の件で管理会社が余計なことしようとしたら、
そのマンカン士さんが不必要なことをするなと言って阻止した。

前々から小修繕ばかりの話を持ってくる会社だったんだよなぁ・・・あそこ。
管理会社の見積もりとかって、やはり信用ならんと思う。特に小修繕ね。
マンカン士の住人はいたほうが抑止力にはなる。
外部から理事にしてもいいが、住人が持っているともっと安上がりになる。

[303: 匿名]

浦安のマンション群でもマンション管理士が活躍してるっての聞いた。震災需要だとかなんとか
設備、保守に強いマンション管理士で頼られてるそうだよ

[304: 匿名さん]

No.281 by 管理侍　2011-06-16 22:10:04

組合が管理員を直接雇用することのデメリット、問題点
・採用コストがかかる。広告費、面接など。
・有能な人材の確保は難しい。大手管理会社と一マンション、一般的には大手管理会社に応募が殺到するでしょう。
・教育、研修を誰がどのようにやるのか。コストもかかる。
・人事、労務管理、経理は誰がやるのか。コストもかかる。
・保険、税金、通勤交通費、制服等々の手続きとコスト。
・指示、命令を誰がやるのか。その責任は誰が負うのか。
・事件、事故発生時の雇用責任を組合が負うのか。
・福利厚生をどう考えるか。よい人材の確保との兼ね合い。
・時間外勤務、休日前出勤、有給休暇取得時等の対応をどうするか。

○地域のマンション管理士会に照会
○この場合は委託契約から管理員業務のみを削除するという前提
委託契約の中での管理員業務を清掃　受付に絞り　本来管理会社が行う他の業務は管理会社が行う
この中で管理員へさせたい業務があれば　組合へ実費を支払い管理員に行ってもらう
○業務請負　
○組合が行う
○組合の設備賠償保険
○良い人材は　従来管理会社がピンはねしてきた部分を充当
○清掃　受付に限定しておけば少々の休暇も問題なし
再度申せば　管理会社の無能フロントは何のため存在しているのか？

[305: 管理侍]

>>304
私の意見とあなたの回答のどれとどれがつながっているのかわかりません。（数も合っていないので）
そしてわかりにくいですね。もっと具体的にお願いします。
例えば「業務請負」とは誰が誰から何を請け負うのですか？
「組合が行う」とは、組合の中の誰が何をどのように行うのですか？
地域のマンション管理士会に、誰が何を照会するのですか？
組合の設備賠償保険が雇用責任と何の関係があるのですか？
長期休暇の場合はどうするのですか？
「ピンハネしてきた部分を充当」とは管理員の給与を増額することで、よい人材を確保するということですか？
だとしたら組合のコストは下がりませんね。しかもその管理会社がピンハネしてなかったとしたら単なるコストアップになりますね。
「本来管理会社が行う他の業務は管理会社が行う」とありますが、今まで管理会社の管理員が実施していたことをフロントにやらせるということですか？
だとしたら、管理員よりもフロントは人件費が高いので、コストアップになりますね。