うまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談?費用は?良かったこと、悪かったことは?
また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう!
パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/
※荒らしはスルー&削除依頼で
[スレ作成日時]2011-05-27 16:57:40
マンション管理士の活用。。。パート5
141:
入居済み住民さん
[2011-06-09 18:04:12]
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142:
匿名さん
[2011-06-09 20:48:29]
>私腹を肥やすとはどういう意味なのですか?
公務を利用して私財ををふやすkじょとです。 |
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143:
管理侍
[2011-06-09 22:27:22]
>>140
「管理会社が私腹を肥やす」という訳のわからない日本語の意味を理解しないと議論にもならないと思い確認したまでですよ。 どうも個人の横領事件のお話のようですが、その割りには「管理会社は受注に必至になる」とか「この業界はあぶない」など、会社や業界の話になってみたり。 また、横領という不法行為とキックバックの意味の違いも理解が乏しいようです。 主張そのものが支離滅裂のため、なかなか議論に至りませんね。 書き込まれたご意見の内容から推察するに、恐らくあなたとは議論が噛み合いませんので、これ以上はムダですからやめておきます。 しかし本当にここの書き込みのレベルは下がりましたね。 主張内容は個人個人それぞれですので様々な意見はあってよいのですが、根拠の提示、論理の組み立て、論点、主張そのものの表現力がお粗末で議論にならないですね。 昔が懐かしい。 |
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144:
理事長補佐
[2011-06-10 00:21:05]
>>143
確かに、レベルが下がりましたね。 |
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145:
匿名さん
[2011-06-10 06:52:20]
>主張内容は個人個人それぞれですので様々な意見はあってよいのですが、根拠の提示、論理の組み立て、論点、主張そのものの表現力がお粗末で議論にならないですね。
現実の事象に貴方の理解が至っていないので一層の勉強を。 |
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146:
管理侍
[2011-06-10 08:20:09]
>>145
あなたが入居済み住民さんと同一人物かどうかわかりませんが、私はまだ管理業界、管理会社、管理会社社員による横領、キックバックなどについての自分の意見は何一つ述べていませんよ。 議論の前提条件と論点を確認する作業をしていたに過ぎません。 にも関わらず、現実の事象に理解が至っていないとなぜ言えるのでしょうか? このレベルのレスのなんと多いことか・・・ |
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147:
匿名さん
[2011-06-10 09:57:48]
>議論の前提条件と論点を確認する作業をしていたに過ぎません。
と >横領という不法行為とキックバックの意味の違いも理解が乏しいようです。 主張そのものが支離滅裂のため、なかなか議論に至りませんね。 書き込まれたご意見の内容から推察するに、恐らくあなたとは議論が噛み合いませんので、これ以上はムダですからやめておきます。 は全く矛盾していて現実の管理会社のい姿をその当事者の一人として逃げている姿に過ぎません。 とっとと退散するのは貴方の自由ですが、言い訳がましい屁理屈は聞き捨てなりません。 |
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148:
匿名さん
[2011-06-10 10:59:09]
>とっとと退散するのは貴方の自由ですが、言い訳がましい屁理屈は聞き捨てなりません
その手には乗らない。 |
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149:
匿名さん
[2011-06-10 11:02:49]
遂に匿名に成り下がったか?
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150:
匿名さん
[2011-06-10 12:19:37]
>競争入札となりますが代金支払い業務を受託している立場から請負企業へキックバックを要求します
そんなことはない。 それをされたら、競争入札の意味がない。 |
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151:
匿名さん
[2011-06-10 14:00:32]
マンションの住民ですが。
大規模修繕工事に関して、競争入札は当然ですが、キックバックについては論外ですよ。 建前上は絶対管理会社やその他の者にキックバックは阻止するのが普通です。 ただ、請負業者と管理会社の話しは組合には伝わってきませんし、その事実は 分からないでしょう。 横領は犯罪ですけどキックバックはある意味グレーゾーンといえるかもしれませんが。 |
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152:
入居済み住民さん
[2011-06-10 18:11:57]
No.150 by 匿名さん 2011-06-10 12:19:37
>競争入札となりますが代金支払い業務を受託している立場から請負企業へキックバックを要求します そんなことはない。 それをされたら、競争入札の意味がない。 ○多くの業者は多くの管理会社の受託するマンションとかかわりを持つことは普通です Aというマンションから甲という業者が直接契約を受注するとします Aから受託を受けている管理会社は受託しているA以外のマンション(Bとしますが)甲と契約していれば Bの支払い業務を行っていることとなります 甲の立場上管理会社からの金銭支払い要求には逆らえないこととなります |
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153:
管理侍
[2011-06-10 22:54:56]
しかしこんなデタラメな主張も珍しいですね。
なぜ管理会社が支払い業務をしてるからといって甲は管理会社からの金銭支払い要求に逆らえないのか。 管理会社が行う支払い業務は管理組合の指示に基づき行われる。それ以外に何の権限もない。 管理組合と甲が直接契約で合意すれば、管理会社は管理組合から指示された金銭を支払うだけです。 |
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154:
理事長補佐
[2011-06-10 23:50:16]
>管理会社が行う支払い業務は管理組合の指示に基づき行われる。それ以外に何の権限もない。
>管理組合と甲が直接契約で合意すれば、管理会社は管理組合から指示された金銭を支払うだけです。 近くを見て、周囲を見ていない。 例えるなら、自分の友達は100mを10秒で走れない。しかし、世界は広い、10秒で走れる選手は多くいる。 >管理会社が行う支払い業務は管理組合の指示に基づき行われる。それ以外に何の権限もない。 あなたのマンションだけを見れば、あなたの意見は正しい。 しかし、業者はあなたのマンション以外の仕事も多く請け負っている。 そして業者と管理会社の力関係は、業者<管理会社、なので 管理会社から、営業協力費(キックバック)を要求されたら断れないのが一般的。 法的には独占禁止法の下請けへの不当要求に抵触するが、 零細業者は訴えたりしたら取引が減少するのは明らかなので 見積金額に営業協力費(キックバック)を上乗せしている。 見積書を見てください。【諸経費】っていう欄がありますよね。 地元の企業に管理会社に相談しない(秘密)で見積したりすると【諸経費】の欄はなくなりますよ。 |
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155:
管理侍
[2011-06-11 00:07:12]
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156:
匿名さん
[2011-06-11 07:33:11]
>管理会社が行う支払い業務は管理組合の指示に基づき行われる。それ以外に何の権限もない。管理組合と甲が直接契約で合意すれば、管理会社は管理組合から指示された金銭を支払うだけです。
その通りだが、その様にさせないのが管理会社の悪い所で全ては自分の所を経由させてマージンやらバックペイやら、とにかく中抜きで暴利を貪るために業者と直接契約をするのです。その為に全ては割高の費用になるのです。これは無知な理事長を選ぶ管理組合側にも悪い面があるがそれを悪用して管理会社の利益誘導をするのは許されない行為である。 |
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157:
匿名さん
[2011-06-11 11:44:58]
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158:
匿名さん
[2011-06-11 11:51:27]
>156
管理組合にしてみたら、管理会社に業者からキックバックが あることはわからないでしょう。 諸経費で分かるという者もいるけど、その費目を使っている 業者はすくないですよ。 殆どの業者は管理会社にキックバックをやっていることは 隠しますからね。 |
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159:
匿名さん
[2011-06-11 13:06:16]
>管理組合にしてみたら、管理会社に業者からキックバックがあることはわからないでしょう。
分かっているから管理会社を通さないで業者と契約するかお情けで相見積の対象社に入れてあげている。 |
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160:
匿名さん
[2011-06-11 15:10:55]
>159
キックバックがいくら管理会社にいくのかわかっているんですか? 見積もりの段階でそれが分かるんならそこは外すべきでしょうね。 勿論、キックバックが加味されていても、同じ仕事内容で他所より 見積額が安いんであればそこにすべきでしょう。 管理会社を通さないで自分達だけで業者を選んで見積額を出させる意味があるんですかね。 相見積の意味分かっています? 当然相見積は、同じ仕様・同じ素材・同じ修繕箇所での比較じゃないと意味ありませんが。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
横領とは、ちょいと難しいが。
私腹を肥やすとは簡単なこった。
自分の腹にウンコをこき貯めることだ!
○ニュースで頻繁に見聞きするのは 管理業務主任の組合費の横領事件です
手口の代表的なものは 架空の工事費の請求横領です
やはり丸投げしている管理組合がよいカモとなります