マンション管理士の活用。。。パート５

[匿名さん]

うまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[1081: 匿名さん]

横領が蔓延したので管理侍の所属する管理会社もこれ迄出来た収納代行方式も支払一任方式も出来なくなった。それはいつ横領するか分からない管理会社であったことに尽きる。

[1082: 暇人]

「規制する法律ができたことは、業界全体で違法行為が蔓延していることを裏付けている。」

まあ分からないでもないですが、それを言い出したら
「日本全国で殺人（or強姦、麻薬・・・）が蔓延している」
になっちゃいますよね。
ちょっと根拠として弱いでしょ。

もう少し明確な根拠を教えてくれませんか？
「多いor少ない」という数の問題なので、できれば数字で。

一つの根拠として挙げられたマンション管理新聞での掲載件数については、業界関係者さんの回答待ちです。

>業界さんが議論の整理に乗ってくるといいですね。

貴重な業界内部の方のご意見なので大変期待しています。
まさか>1076で終わるはずがありませんから。

[1083: 業界関係者さん]

四ヶ月で三件載ってたんでしょ
蔓延してるんじゃない？暇人は管理人でもやってみたら？

[1084: 暇人]

>四ヶ月で三件載ってたんでしょ
>蔓延してるんじゃない？

あらら。期待外れ。

[1085: 暇人]

>1000
>マンション管理業界関係者さん　2011-07-17 18:51:08
>横領話はよくききますよ。もみ消してる話も。聞く話では管理事務室で受け取る小口現金（滞納した管理費とか洗車場の使用量とか）の横領が多い。
>これを防ぐには領収書の管理が必須かな？。

>1008
>マンション管理業界関係者さん　2011-07-17 23:18:06
>管理侍の見ている世界は非常に狭いものです。たぶんマンション管理新聞も読んでないと思うよ。

>1037
>業界関係者さん　2011-07-19 00:39:09
>ここに書き込みしてるマンカン士はマンション管理新聞とってるのか？

>1058
>業界関係者さん　2011-07-20 00:35:59
>ここに書き込んでるマンカン士はマンション管理新聞を読んでいないのか？
>情けないね。

>1061
>業界関係者さん　2011-07-20 07:51:52
>ホームページで申し込んだらタダで見本（最新号）を送ってくれるよ。
>関係者なら読んでて当然ですよ。唯一の業界紙だから。
>管理組合でも関心の高いところは取ってるよ。

>1067
>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ
>業界関係者さん

>1076
>業界関係者さん　2011-07-20 12:18:58
>載ってたんでしょ
>たまに理事長の詐欺横領も載ってるよ
>知ってるマンションの理事長は去年逮捕されて全国紙にも載ってた

>1083
>業界関係者さん　2011-07-20 14:23:38
>四ヶ月で三件載ってたんでしょ
>蔓延してるんじゃない？暇人は管理人でもやってみたら？

教訓
知ったかぶりはとてもハズカシイ。

それでは今日はこのへんで。

[1086: 業界関係者さん]

何が恥ずかしいの？多数は蔓延じゃないとかの話か？そんなに管理侍を守りたい？

[1087: 近所をよく知る人]

ほもだちだからですね

[1088: 暇人]

>何が恥ずかしいの？多数は蔓延じゃないとかの話か？そんなに管理侍を守りたい？

読解力ゼロのようですな。
何度も何度も書いてるでしょ。
管理会社の横領が「蔓延してるか」「多数か」「少数か」なんて知らないって。
そもそも「蔓延してるorしてない」なんて決められるわけないでしょ・・・。
元々数的に抽象的な言葉なんだから。

私がここで書いたのは、あんたの↓

>1067
>業界関係者さん　2011-07-20 09:31:16
>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ

が？？？？ってことだけだよ。

>1072にもわざわざそう書いてあるだろ。

>『横領が蔓延していることは、マンション管理新聞の記事をたまに見るだけでも分かる。』
>という主張について、どうぞ議論してください。

って。

横領の実数がどうとか「蔓延なんかしてない」なんてどこにも書いてないだろーに。

あと管理侍って誰なの？ここの皆は誰だか知ってるの？

まああんたが恥とも思わず
「蔓延してることはマンション管理新聞を読めば分かるんだい！」
と言い張ることはもう止めないよ。
悪かったね、あんたのポリシーを恥だなんて言っちゃって。

[1089: 匿名さん]

自分が業界関係者であることを強調する人間は大抵頭が悪い。

[1090: 匿名さん]

たぶん業界関係者さんは>1088の意味すら理解できない。

[1091: 匿名さん]

とりあえず今後「業界関係者さん」というコテハンは止めといた方が良さそうですね。
発言に信憑性が無くなりますから。まだ「匿名さん」の方がマシ。

また管理侍の夢である「コテハン限定スレ」実現が遠のいた。
一人の○○のせいで。別にいいけど。

[1092: 近所をよく知る人]

なんか必死だねぇ

[1093: 匿名さん]

↑業界関係者さんのほもだち
それとも早速「業界関係者さん」から改名した同一人物かな。

[1094: 近所をよく知る人]

異様ながんばりだけど管理侍かな
病気だからね

[1095: 匿名さん]

↑とうとうこんなことしか言えなくなってしまった業界関係者のほもだち。
あるいは同一人物。

[1096: 業界関係者さん]

回答したくけど管理会社の横領くらいじゃ普通の新聞には載らないよ

[1097: 匿名さん]

↑マンション管理新聞をたまに見れば分かると豪語したのはどこの誰？

[1098: 匿名]

結局、｢昨今多発している財産毀損事件｣で、管理侍、暇人、業界関係者、その他匿名一同はＯＫ？

これだけ立ち位置が違う連中が合意できる表現とは、さすがに官僚だね。

[1099: 匿名さん]

絡んでるのが暇人だっていうのはまるわかりだが新聞とってるのはすごいね
どっかの支店長？

[1100: 入居済み住民さん]

No.1064 by 管理侍　2011-07-20 08:38:40
このような文字の世界では、言葉の意味を正確に理解し、言葉を正確に使うことが必要です。

例えば「多発」という言葉。
これは「多数発生」という意味だが、では「多数」とは何に対して多数なのか。

「多発」を「蔓延」と理解する者は、「管理会社の数」に対して多数と理解している。
一方そういう理解をしない者は「事象の内容」に対して多数と理解している。
つまり「あってはならないこと」の発生については、
その絶対数の多さに限らず「多数」となる場合があります。

本来あってはならない横領が例えば毎年１件、５年間継続したらこれは多発です。
そういう意味で管理業界で横領が多発していたことはその通りであり、私はそれを元々否定していない。

しかし、それを「蔓延」とするのは言葉の使い方が全く間違っている。
悪意かどうかはわからないが、これでは何も知らない方が間違った理解をしてしまいます。

よって、ここでは言葉の使い方には徹底的に拘って頂きたいものです。
悪意の者はどうしようもないが。。。


◎悪意とは管理会社の横領のテクニックを熟知する者　対してなんにも知らず管理会社に丸投げしている　善意の組合

[1101: 暇人]

>結局、｢昨今多発している財産毀損事件｣で、管理侍、暇人、業界関係者、その他匿名一同はＯＫ？

全然問題ないよ。
というか何度も何度も書いてるように「多発してるかどうか」知りません。

私が言いたい（書いた）のは
「少なくともマンション管理新聞をたまに読むだけで『横領が蔓延していることが明らか』という認識に至るとは思えない」
ということだけ。

>絡んでるのが暇人だっていうのはまるわかりだが新聞とってるのはすごいね

まるわかりも何も「暇人」ってコテハンで書いてますよ。
新聞をとってるのは、以前HPでみかけて「こんなのあるんだ」と思って興味を持ったから。
何度も言いますが（信じてもらえてないのか…）管理業界の人間ではありません。
ただ、以前も書いたけど直近のマン管士試験には合格しました。
もちろん登録はしてません。

[1102: ゴルゴ１３]

暇人さんは登録していないんだ。オレは登録して、カードまで発行してもらっちゃった。(笑)
流れを切ってすまん。

さ、さっ。皆さん、続けて続けて。

[1103: 匿名さん]

>ただ、以前も書いたけど直近のマン管士試験には合格しました。

読みたくもないくだらない事を長々と書いた挙げ句の果て、これを自慢したかったの？
下らないね。

[1104: 業界関係者さん]

そか。でもたいしたもんだね。
管理会社の不祥事（横領、適正化法違反）は、一般紙には載ってませんからね。
暇人の家にあるマン管新聞を調べてみて４ヶ月で横領の報道が３件だったから、「蔓延」とはいえず、管理侍の大嘘はわからないという主張は、見る人の判断でいいんじゃないの？
私がたまに見るときは、不祥事はよくのってますよ。
管理侍と違って、報道は氷山の一角であると確信してる。
もし、マン管新聞をとってないマンカン士がいたら、業界事情とかどうやって調べるのかな？
画期的な商品の広告とか載ってるのでぜひ読んで提案してほしいよ。

[1105: 販売関係者さん]

管理侍は500レス越えの本拠地のほうが居心地がいいのでは？。スレ主は私。。。

[1106: 匿名]

今日の　業界関係者ｖｓ暇人　を第三者の視点でまとめた。


・業界関係者は、マンション管理新聞についてレスがないので、このスレの読者は管理侍だけだと思った。

・そこで、マンション管理新聞をネタに管理侍を釣り上げようと釣り糸を垂れた。

・しかし、意外にも餌に食い付いたのは暇人だった。

・業界関係者は、気を取り直して、いつもの管理会社批判を展開して泥仕合に持ち込もうと画策した。

・しかし、暇人は管理会社の沽券を守ろうとするメンタリティーを持っていなかったため空振り。

・暇人は、淡々と業界関係者の発言を整理して整合性を求めて来たために、釣り糸を切って逃げ出した。


こんなところか。

[1107: 匿名さん]

↑ん？誰かわからんが。。。
>>・そこで、マンション管理新聞をネタに管理侍を釣り上げようと釣り糸を垂れた。
>>・暇人は、淡々と業界関係者の発言を整理して整合性を求めて来たために、釣り糸を切って逃げ出した。

うちの広告が載ってるから宣伝しただけ。年間契約してるからね。そこが（無職か大金持ちの）暇人との決定的違い。

[1108: 匿名]

>>1100
なんにも知らず…善意の組合

→弱者保護の観点はあってもいいけど。過保護である必要はない。契約自由の原則もあり、バランスが必要。

[1109: 匿名さん]

↑おお！完璧な「整合性」ですね！w

[1110: ゴルゴ１３]

『画期的な商品の広告がのっている…』って、不動産マニアのオレは、スルーできねーっ。エサにはオレが食い付くから、釣り糸垂らして～！

[1111: 業界関係者さん]

ああ、ぜひ読んでくださいよ。
登録もしてないマンカン士が読んでも意味ないから、暇人は即刻、解約してよい。
ゴルゴが知らなかったら読んでみるといい。アンケート調査なども載ってるし役に立つはず。
（確か3週間に1回くらい発行）
広告は年間300万かかるので広告も必ず読んでね。

[1112: 暇人]

>読みたくもないくだらない事を長々と書いた挙げ句の果て、これを自慢したかったの？

自分の過去レスを全部読めという気はないので繰り返しますが、大した試験ではありません。
この試験で、あたかもマンション管理の専門家であるかのような「マンション管理士」という国家資格を与えることには大いに疑問を持っています。
現状の試験内容なら「マンション管理検定」とかで十分だと思う。

>業界関係者さん
>管理侍と違って、報道は氷山の一角であると確信してる。

これには私も同意です。
誰かも触れていましたが、そもそも横領なんて隠れてやるものですし、一般的な報道価値という点からも報道されるのは氷山の一角でしょう。

>画期的な商品の広告とか載ってるのでぜひ読んで提案してほしいよ。

確かに結構面白い。信託や保険商品の記事もたまに載ってますね。

>暇人は管理会社の沽券を守ろうとするメンタリティーを持っていなかったため空振り。

誰かさんはしきりに私を管理侍の「ほもだち」にしたいようですが・・・。
何度も書いているように私は業界とは無縁。

>そこが（無職か大金持ちの）暇人との決定的違い。

年間15,000円程度ですよ。

[1113: ゴルゴ１３]

違うがな。マンション管理新聞なんか業界違いだから会社で買えないし、個人でも経済力ないから無理。小遣いは全てアルコールとなるから。

ねえ、ねえここで画期的なのを披露してよ。

[1114: 暇人]

>ゴルゴさん

マンション管理新聞社HPで、記事の見出しだけ見られますよ。

http://www.mansionkanri-shimbun.co.jp/top.html

[1115: 匿名さん]

見本はタダで送ってくれるっていってるでしょ。ホームページから申し込み。

[1116: ゴルゴ１３]

いやいや、直接、業界関係者さんから、能書きをききたいんだよ。エサま～だ。

[1117: 匿名さん]

じゃあ、まあサービスで。（発売は数年前だよ）

http://mansionsyuzen.com/story/45a586077d7251f33573ad09545896c3.html

LEDはまだ高いからねえ。こういうローテクのほうがいいかも。

[1118: 暇人]

ざっと見たところ良さそう。

[1119: 匿名さん]

私の会社の製品じゃありませんよ。こんど理事長になったら、これを付けようとおもってるんだよ。
（管理会社は「理事会の責任」というのだろうが。。。導入を推進する場合、発売元に裏工作して管理会社の下請けになってもらう手もある。そのほうが他の区分所有者の反対を押さえ込めるというメリットもあるよ）

[1120: ゴルゴ１３]

え～っ。私の会社の製品がいい～っ。
といっても携帯だからいま、ホームページ見れないけど。

[1121: 暇人]

でもそうすると管理会社に利益抜かれて割高にならない？
それでも区分所有者対策としてはメリットが上回るのかな？

[1122: 匿名さん]

１０％－２０％割高になっても良い。輪番理事会は、管理会社の提案に無言の場合は、「承認」
区分所有者（もしくは理事単独）の提案に無言の場合は、「却下」になるんだよ。

[1123: 管理侍]

>>1098
「昨今多発している財産毀損事件」
表現として全く問題無いですね。

>>1104業界関係者さん
どうも勘違いされてますね。
私は横領多発も否定してないし、報道せれていない明るみになっていない横領も存在すると思ってますよ。
管理会社の横領に限らず、表に出ない犯罪などあって当然です。
まぁ氷山かどうかは別にしてね。

そして「氷山の一角と確信している」とか「蔓延だと思う」という主張は全然構いません。

今回の件で私が一貫して繰り返しているのは「言葉は正確に使いましょう」という一点のみです。
どなたの意見かはわかりませんが、
「蔓延しているのは事実である」
という意見だけは言葉として正確ではなく、業界人として見過ごすことができませんでした。

[1124: 管理侍]

今回、私自身感情的になったのは事実ですし、このスレを混乱させた原因の一端は私にもあります。
その点について、皆様にお詫び申し上げます。

[1125: 販売関係者さん]

管理侍が本拠地に帰ってこないからいじめてるんだよｗ

[1126: 管理侍]

販売関係者さん
今は本拠地は勘弁してください。
あそこは私への質問部屋ですので、全てにきちんと回答するのはとてもハードなんです。
残念ながらとてもそんな時間はありません。
いずれ時間ができたら復活したいですけどね。

[1127: 販売関係者さん]

ありゃま、残念。
あそこなら客員でストレスないのに。

[1128: 入居済み住民さん]

社会安全研究財団　暴力団排除で
福岡の管理組合に　訴訟費用100万円を助成


◎こんなとき組合の影に隠れる　さむらいがいる

[1129: 販売関係者さん]

マンションに暴力団がいると。。。（ここは高卒東大教授がいるとこですよ。）

以下、引用。

大阪市北区にある分譲マンション（約４００戸）の大規模修繕工事費が、指定暴力団山口組弘道会系暴力団組長の住民らに詐取されたとされる事件をめぐり、大阪府警は２２日、業者と共謀し、総額４億４千万円の工事代金のうち約２５００万円を組長に渡し、マンション管理組合に損害を与えたとして、理事長だった住民の葛城総典容疑者（６１）と組長の住民小川須和容疑者（６２）＝詐欺容疑で逮捕、起訴＝ら計４人を背任容疑で逮捕し、発表した。

　捜査４課によると、他に逮捕されたのは、下請けに入った建築会社「田村駒エンジニアリング」（東京都中央区）の元大阪支店長森田和功（４４）＝同＝と、孫請けの「高内建設」（大阪市此花区、昨年９月に倒産）の元営業部長村井雅彦（５６）の両容疑者。小川容疑者が「現金は工事業者の紹介料として受け取った」と供述するなど、４人は容疑を否認しているという。

　同課によると、葛城容疑者は他の３容疑者と共謀し、マンション管理組合の積立金から支出される修繕工事代金の一部を、マンション住人で親交のある小川容疑者に渡そうと計画。管理組合理事長だった２００８年１２月と昨年１月の２回、「近隣対策費」の名目で計２５００万円を小川容疑者に渡し、組合に損害を与えた疑いが持たれている。捜査関係者などによると、現金は森田容疑者が村井容疑者に依頼して小川容疑者に持参させ、受け渡しの場には葛城容疑者も同席していたという。

　このマンションは２００８～０９年、約４億４千万円かけて外壁の塗装や廊下の改修などの大規模修繕工事を実施。捜査関係者などによると、葛城容疑者は元請け業者の選定にかかわり、業者決定から間もない０８年６月に理事長に就任。１年間の任期を終えた後も理事を務めていた。

　しかし、工事終了後、葛城容疑者が契約書のないまま追加工事を発注したことなどが発覚し、他の住民から批判を受け、昨年８月に理事を解任されていた。葛城、村井の両容疑者はマンションの一室にある小川容疑者の事務所に頻繁に出入りしていたという。

[1130: 政治評論家さん]

コテハンを主張するひとがいるけど、私は主張することがあるときはスレッド立ててひとりで相手してますよ。
疲れるのでたまにしかやらないが。。
コテハンで議論やりたきゃ、「コテハンで議論するスレッド」たてたらいいよ。どうせ誰だかわからんのだし、戦うのはスレ主である自分とその他全員だ。