マンション管理士の活用。。。パート５

[匿名さん]

うまく活用されてる実例等がありましたらご紹介下さい。　
契約方法は月極顧問、年間契約、随時相談？費用は？良かったこと、悪かったことは？

また、マンション管理士として開業されている方、資格を取られた方のご意見や、マンション住民からの質問など何でも。色々と語りあいましょう！

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46169/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62558/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71826/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/135648/

※荒らしはスルー＆削除依頼で

[1001: 匿名はん]

ネタ切れなのでスレッド終了

[1002: 匿名さん]

侍君、所詮管理会社側は不利よ。過去の不様は１０年は消えることはないよ。
今流行の風評被害とでも思って諦めるのね。

[1003: ゴルゴ１３]

現金回収はしたことないので、今一つ防止策の勘どころが分からないなあ。横領の温床になりやすいのはわかるが。

[1004: 匿名さん]

＞現金回収はしたことないので、今一つ防止策の勘どころが分からないなあ。

天下太平、ノーテンキ、テンネンなお人ね。
現金だけが横領対象とは小学生並みね。

[1005: 匿名]

>999
違うよ。
998の私は、管理侍とは無関係。

[1006: 管理侍]

>>999
そうやって嘘ばかり言ってるのですね。
卑劣且つ恥ずかしい奴。
少なくとも>>998本人の方と私は998が私でないことを知っている。

コテハンじゃないからそんな卑劣な行為ができるんだろうね。
一度でいいから他人の力を借りずにコテハンで私と議論してみたらどうだい？
優しくしてあげるから。

あ！ひょっとして過去にコテハンで私に叩きのめされたのかな？
それなら匿名でも許してあげるよ。

[1007: ネット評論家]

↑こいつがいわゆる「管理侍」かどうかなんて誰がわかる？
ここでのコテハンなど無意味です。どうしても相手を特定した議論がしたいならここではなくてＹＡＨＯＯ掲示板にいくべきですよ。

[1008: マンション管理業界関係者さん]

管理侍の見ている世界は非常に狭いものです。たぶんマンション管理新聞も読んでないと思うよ。

[1009: 宗教家さん]

業界関係者が小口現金の横領について述べているので、管理侍はそれに答えるほうが建設的である。

[1010: 管理侍]

>>1007
そんなこと言って、素直にＨＮにするんだからいい子だね。
よしよし。

しかし人の言ってることがやっぱり理解できないんだね。
私が相手を特定した議論を望んでいるのではないのだよ。
匿名でしか相手を批判できず、コテハンでは議論できない根性無しが多いねって話。
そして、コテハンなら議論してる当人同士は議論の相手がわかるんだよ。

>>1008
ここにもデマカセの嘘つき発見！
ホントに思いつきの嘘ばかりよくつけるよね。
大したもんだ。

[1011: 宗教家さん]

管理侍は壊れてしまったようである。

[1012: 管理侍]

>>1008
まともな意見の述べ方をちゃんと教えたでしょ？
批判するなら根拠を示すべきと。
以下例示します。

「○月○日号のマンション管理新聞に、○○○○という記事が掲載せれていたが、管理侍はNｏ.○○で記事とは正反対の意見を述べている。よってマンション管理新聞を読んでいないと思われる。この記事がその他の報道からも事実であることは明白であり、管理侍は業界人として情報収集能力に欠けると思われる。結論として彼の言葉は信用に値しない」

ここまででなくても、最低限根拠は示しましょう。
頑張ってね。

[1013: 匿名]

つまり管理会社に現金支払をする奴がアホってこと

[1014: サラリーマンさん]

管理侍が管理会社勤務という根拠も示されたことは無い。

[1015: 匿名さん]

>管理侍は壊れてしまったようである。

いや元々壊れていたのです。
激情して本性も丸出しで管理会社の下働きそのもののガラは余り良くない知識に乏しいおっちゃんに過ぎないよ。

[1016: 管理侍]

>>1014
匿名じゃないので答えましょう。
私は批判には根拠を示すべき、と繰り返し言っているのです。
私が管理会社勤務ということが誰かへの批判ですか？
相手の意見は正確に理解してから意見を述べましょう。
正確に理解できない時点では、相手に質問をするのが礼儀ですね。
頑張ってください。

[1017: 匿名さん]

>管理侍が管理会社勤務という根拠も示されたことは無い。

に対する返答が

＞匿名じゃないので答えましょう。 私は批判には根拠を示すべき、と繰り返し言っているのです。 私が管理会社勤務ということが誰かへの批判ですか？ 相手の意見は正確に理解してから意見を述べましょう。 正確に理解できない時点では、相手に質問をするのが礼儀ですね。 頑張ってください。

とあるが、「匿名じゃないので答えましょう。」の何処に答えがあるの？
根拠を示すのが答えであって、それ以降のコメントは機会を利用しただけのものだね。
更に匿名、匿名ではないに関係なく中味の問題だよ、侍君
いずれにせよ君には中味が何にもないのは確かだね。

[1018: 匿名さん]

管理侍は中身のないのを選んでレスしていないか

[1019: 匿名さん]

管理侍のレスにも中身はない。

[1020: 宗教家さん]

ねたぎれなのでスレッド終了。
（管理侍は遊ばれてることを悟るべきであろう）

[1021: 匿名]

では、あなたが遊ぶのを止めれば良い。
ネタをふる知識もなければネタについていく経験値もないのであれば。

[1022: サラリーマンさん]

↑これがネタ？（失笑）

[1023: 匿名さん]

マンション管理士教が影が薄くなったと思ったら侍教も影が薄くなりましたね。

[1024: 匿名]

コテハンじゃなく、捨てハンの人ばかり

[1025: 匿名さん]

中味の問題よ。

[1026: 匿名]

侍教の影が薄いのは、引き立て役のレベルが低いから。

[1027: 管理侍]

>>1017
しみじみ日本語が理解できないのだね〜。

「根拠を示せと言いながら管理会社勤務の根拠が示されてないから示せ」
「そもそも根拠を示せと言ったのは批判に対しての話。批判でないものに根拠を示せと言われる筋合いなし」
これが答え。理解できたかな？
もう少し頑張りましょう。

日本語をまともに理解できない相手と中身のある話なんてする訳ないでしょ。
ちゃんと言うこと聴いて理解力つけて、コテハンにしたら中身のある話してあげるからね〜。

[1028: 宗教家さん]

>>私は批判には根拠を示すべき、と繰り返し言っているのです。

自分の主張には根拠はいらないが、自分への批判には根拠を示すべき？
これを「ご都合主義」という。
管理会社のクセがでてるね。理事会でもそうなんだろうね。

[1029: 管理侍]

私が管理会社勤務ということが私の主張なのかい？

[1030: 匿名さん]

侍君のこのスレッドでのコメントをざっと見たが管理会社メンバーらしい内容のコメントが見当たらないが・・・。

[1031: 管理侍]

皆さん勘違いしてる方が多いようだが、私は自称「侍」ですよ。
「斬る」と宣言して書き込んでいる人間です。

今まで嘘やデマを斬る、と言って書き込んできたが、一つわかったことがある。
私が嘘やデマと思っていたものの多くは、実は嘘やデマのレベルにも達していなかった。
単なるアホだった。
あとは、管理業界が全て悪じゃないと商売にならない輩の嘘。
組合員の皆さん、こんな輩には騙されないようにね。

まともな会話になる相手もいないし、「ごっこ」も飽きたね。
批判、嘘、デマ、アホへの反応はそろそろ終了。
今後は、まともな質問、素晴らしい意見にのみ反応することにしよう。
極端にレスが減るでしょうね。。。

[1032: 匿名さん]

ひょっとして思い込みか？なるほど。。。
マンカン士かもね。

[1033: 匿名さん]

どうでもいいこと拘ったのは当人がマジギレしたからでしょ。
まわりはたいしたこと言っちゃいないよ。

[1034: 匿名さん]

専門的なコメントが書けないならとっとと消え失せなさいよ、侍君。

[1035: 匿名]

トップ１０の半数が横領で行政処分を受けている事実を真摯に受け入れられるなかったね。
顧客からしたら、破廉恥な醜態。本当のサムライ精神を持っているなら、業界として努力していることを篤く語って欲しかったね。

[1036: 匿名さん]

No.1029 by 管理侍　2011-07-18 18:44:22
私が管理会社勤務ということが私の主張なのかい？

◎管理会社勤務はどうでもいい　管理会社の組合への接し方が間違っているのだよ
組合運営を健全なものにする姿勢が無いことが　大問題ということ

[1037: 業界関係者さん]

ここに書き込みしてるマンカン士はマンション管理新聞とってるのか？

[1038: 匿名]

マンション管理新聞には、横領の手口がでているのか。

[1039: 匿名]

結局、金銭の取扱いにルーズな業界であることは否定しきれなかった。

やはり、スレタイ通り、ここはマンション管理士の出番。マンション管理士に監事を依頼して財産をまもろう。

[1040: 匿名さん]

>やはり、スレタイ通り、ここはマンション管理士の出番。マンション管理士に監事を依頼して財産をまもろう。

世の中を甘く見なさんな。
失業者に自分等の財産の監視を依頼する程に落ちぶれた組合はある筈が無いよ。

[1041: 匿名さん]

一番問題なのはマンション管理士なるものは個人に限られるので事故や病気で死亡したら、それで頓挫し付けを持って行く場所が無い事を覚悟すべきだね。

[1042: 暇人]

落ち着いた？

で、結論は
「管理会社は横領ばっかで信用できないしマン管士は無能な失業者だからあてにできないし住民も管理会社の横領に気づかないアホしかいないから、もう分譲マンションや区分所有法は廃止して戸建を買えない貧乏人は賃貸マンションに住め。」
ってことでいいの？

[1043: 前期高齢管理士]

>１０４２

そう云う考えの賃借人もいらっしゃるという事で良いのではないですか。
区分所有者の方は、前向きな問題解決方法に興味を持たれていると思います。

[1044: 匿名]

前向きに問題解決を希望。

国土交通省のマンション管理業者への全国一斉立入検査結果を見ると平成２１年から平成２３年まで三年連続「昨今多発している財産毀損事件等を踏まえ…」となっている。いつになったらこのフレーズが消えるのかな。
多発≒横領が蔓延
三年連続≒改善されない
と監督官庁も認めてらあ。
国土交通省から高層住宅管理業協会に加盟各社を指導するよう文書も出しているようだから業界全体で　多・発・し・て・い・る・財・産・毀・損・事・件　の再発防止策に取り組み前向きに問題解決して欲しいものだ。批判じゃなくて顧客からの要望だよ。

[1045: 匿名さん]

>もう分譲マンションや区分所有法は廃止して戸建を買えない貧乏人は賃貸マンションに住め。」ってことでいいの？

まーそうなりますね。今回の大震災でも被害マンションの建替えも大修理も不可能となり逃げ出して転居しても全員賛成の決議が無い限り区分所有権からは逃げ出す事は出来ない。
その内にセメント瓦礫の撤去義務が着いて回る事になるよ。

[1046: 暇人]

>批判じゃなくて顧客からの要望だよ。

で、ここのスレタイからすると、
「その要望実現のためにマンション管理士が役に立つか？」
が論点になるのかな？

[1047: 匿名]

1044だが、マンション管理士には期待していない。スレ違いという指摘ならその点に限定して認める。

[1048: 暇人]

>まーそうなりますね。今回の大震災でも被害マンションの建替えも大修理も不可能となり逃げ出して転居しても全員賛成の決議が無い限り区分所有権からは逃げ出す事は出来ない。
>その内にセメント瓦礫の撤去義務が着いて回る事になるよ。

なるほど。確かにそうかもしれないです。
今回の震災に限らず分譲マンションにおいて一般的に言われるリスクですね。

貴重なご意見有難うございました。

では、あなたの意見はこのスレではスレ違いということで（だからといって投稿するな等と言う権利は私にありませんが。）。

[1049: 暇人]

>1044だが、マンション管理士には期待していない。スレ違いという指摘ならその点に限定して認める。

スレ違いではないのでは？
マンション管理士を「活用できるか否か」もこのスレの範疇に入ると思います。

では、理由を教えていただけますか？
私もマンション管理士の能力には疑問を持っていますので。

[1050: 匿名さん]

1000を超しましたので閉めます。

[1051: 匿名]

横領の防止策についての問題を見たことない。従って資格を有していても解決能力の判定の参考にならない。理由は以上。

[1052: 暇人]

>横領の防止策についての問題を見たことない。従って資格を有していても解決能力の判定の参考にならない。

「貴方は、『マンション管理士が横領問題につき防止策を提示・助言した事例』を、見たことがない。だから、貴方は『マンション管理士が同問題に対処する能力を有しているか否か』という論点について判断することができない。」

という意味？

それとも
「『マンション管理士が横領問題につき適切な防止策を提示・助言した事例』は無い。だから、貴方は、『マンション管理士に同問題を解決する能力がある』とは考えていない。」

という意味？

[1053: 匿名さん]

マンション管理新聞に載ってますよ。横領事件は報道されてますから。
読んでる人ならわかるのでは？

[1054: 匿名]

マンション管理士試験で横領の防止策の問題を見たことない

[1055: 匿名さん]

>1051がその新聞を読んでるかどうかが分からんだろ。

[1056: 匿名はん]

業界紙読まないのか？

[1057: 匿名]

読まない

[1058: 業界関係者さん]

ここに書き込んでるマンカン士はマンション管理新聞を読んでいないのか？
情けないね。

[1059: 匿名さん]

>1053以下の全員（>1055以外）は>1052の日本語の意味が分からないんだな。
きっとマンション管理新聞の日本語の意味も分からないんだろう。読んでも意味無し。

[1060: 匿名]

マンション管理士のこともマンション管理新聞には書いてありますか

[1061: 業界関係者さん]

ホームページで申し込んだらタダで見本（最新号）を送ってくれるよ。
関係者なら読んでて当然ですよ。唯一の業界紙だから。
管理組合でも関心の高いところは取ってるよ。

[1062: ゴルゴ１３]

オレは関係者じゃないから。ところで最新号には何か役に立つこと書いてある？

[1063: 匿名]

>>1058
業界関係者で、マンション管理新聞を読んでるんだから、マンション管理士試験は合格しているんだよね。

[1064: 管理侍]

このような文字の世界では、言葉の意味を正確に理解し、言葉を正確に使うことが必要です。

例えば「多発」という言葉。
これは「多数発生」という意味だが、では「多数」とは何に対して多数なのか。

「多発」を「蔓延」と理解する者は、「管理会社の数」に対して多数と理解している。
一方そういう理解をしない者は「事象の内容」に対して多数と理解している。
つまり「あってはならないこと」の発生については、
その絶対数の多さに限らず「多数」となる場合があります。

本来あってはならない横領が例えば毎年１件、５年間継続したらこれは多発です。
そういう意味で管理業界で横領が多発していたことはその通りであり、私はそれを元々否定していない。

しかし、それを「蔓延」とするのは言葉の使い方が全く間違っている。
悪意かどうかはわからないが、これでは何も知らない方が間違った理解をしてしまいます。

よって、ここでは言葉の使い方には徹底的に拘って頂きたいものです。
悪意の者はどうしようもないが。。。

[1065: 管理侍]

<補足>

「前向きに問題を解決」するためにも正確な理解が必要。
正しい理解がないと解決のための対策案も間違ったものになる。

[1066: 匿名はん]

管理侍は見苦しい。

[1067: 業界関係者さん]

うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ

[1068: 匿名さん]

＞そういう意味で管理業界で横領が多発していたことはその通りであり、私はそれを元々否定していない。
何を今更言い訳するの？
＞しかし、それを「蔓延」とするのは言葉の使い方が全く間違っている。 悪意かどうかはわからないが、これでは何も知らない方が間違った理解をしてしまいます。
へー、多発と蔓延が全く違うとは飽きれたね。蔓延するとは、いっぱいに広がる＝はびこると多発＝多く発生するは、こと横領については全く同じです。それとも得意の%に違いがあるのかしら？ある筈が無いよ。
全くの認識不足である。それでなかったら施行規則の改正までする必要はなく一部の悪質業者だけ罰すれば済むことであったが、横領が蔓延していたから悪質、良質の業者を見極めることなく従来可能であったことを否定し、業者の便宜は1年間に限りそれも保証保険付保が義務づけられた。この事は管理業者なるものは横領業者の烙印を押されたことと同じであることと認識すべきだよ。
その考え方は管理業者には通帳だけ保管させ、大切な印鑑は理事長が保管し、出金手続きは管理会社がするのは事前に入手した銀行の支払伝票に支払先、支払項目、支払金額を記入し、それを理事長が請求者等の証票を確認の上に捺印し、これを持って銀行に行かせないと管理会社は何をするか分からない信用は出来ない業者だぞと言っているに等しい。

[1069: 匿名さん]

>1068
明解な、とまでは要求しないから、せめて正しい日本語で書いてくれ。

[1070: 匿名さん]

俺は分かったが、さてはこれしか反論できないのだろうか。

[1071: 匿名さん]

意味が分からないとまで言うつもりはないよ。内容に異論はないし。
ただ、読むのに無駄なエネルギーを使いたくない。

こんな文章、中学生でも書かないだろ。

[1072: 暇人]

>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ

と、マンション管理新聞の記述が一つの基礎事情としてあがったので、参考までに。
今年3月25日号以降7月15日号までのマンション管理新聞を見直してみました。
（新聞現物ではなく保存してあるPDFなので見落しがあるかも。でも、見落しがあっても僅かのはず。）

管理会社の横領や法令不順守，行政処分に関する記事の「件数」は以下のとおり。
（但し、同新聞に載っている当該月の全国紙の引用記事は除外。手元に無いので誰か分かればどうぞ提示して。）

3月25日号：0件
4月5日号：0件
4月15日号：0件
4月25日号：1件（群馬のリゾートマンションにおける横領事件の判決記事）
5月15日号：2件（但し，1件は上記4月25日号と同一事件。もう1件は福島）
5月25日号：1件（管理会社計5社に対する行政処分 内容は保証契約未締結，事務報告懈怠，説明書未交付，説明会未実施，帳簿未作成）
6月5日号：2件（1件は行政処分の基準に関する記事。もう1件はある管理会社従業員による不正引出し）
6月15日号：0件
6月25日号：1件（全国一斉立入検査結果に関する記事。138社中77社に是正命令。内容は分別管理，事務報告懈怠，説明書未交付）
7月5日号：1件（北菱シティサービスへの指示処分 内容は分別管理違反）
7月15日号：0件

さて、これをどう見るかですね。
横領や不正引出しの実例に関する記事は
4月25日号と5月15日号と6月5日号の3件。
他方，各種義務違反については上記のとおり。

ちなみに高層住宅管理業協会に登録している管理会社数は現在407社
最(?)大手の大京グループによる今年3月末時点での管理受託数
組合数：7229，戸数：400845
http://www.daikyo.co.jp/dev/files/20110509_2.pdf

以上を「参考に」、
『横領が蔓延していることは、マンション管理新聞の記事をたまに見るだけでも分かる。』
という主張について、どうぞ議論してください。

繰り返しますが、隅から隅まで目を皿にしてにして記事を探したわけではないので、手元に新聞が残っている人はどうぞ加筆してくださいな。

[1073: 匿名]

蔓延＆多発の言い出しっぺだ。納得仕切った訳でもないが、以降は多発にしよう。マンション管理新聞は自分ではないので、そいつにコメントもらってくれ。

[1074: 暇人]

>1073

私は管理業界の人間ではないので「蔓延」しているのか「多発」に止まる(?)のか知りません。
でも、
>蔓延＆多発の言い出しっぺだ。納得仕切った訳でもないが、以降は多発にしよう
と、議論の整理に協力してくれる人は尊敬します。

それでは
>1067
>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ
>業界関係者さん

のコメントをお待ちしましょう。

[1075: 暇人]

参考までに、上記
>1067
>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ
>業界関係者さん

のここ数日のレスをまとめてみました（他人が混ざってるかもだけど）。

>1000
>マンション管理業界関係者さん　2011-07-17 18:51:08
>横領話はよくききますよ。もみ消してる話も。聞く話では管理事務室で受け取る小口現金（滞納した管理費とか洗車場の使用量とか）の横領が多い。
>これを防ぐには領収書の管理が必須かな？。

>1008
>マンション管理業界関係者さん　2011-07-17 23:18:06
>管理侍の見ている世界は非常に狭いものです。たぶんマンション管理新聞も読んでないと思うよ。

>1037
>業界関係者さん　2011-07-19 00:39:09
>ここに書き込みしてるマンカン士はマンション管理新聞とってるのか？

>1058
>業界関係者さん　2011-07-20 00:35:59
>ここに書き込んでるマンカン士はマンション管理新聞を読んでいないのか？
>情けないね。

>1061
>業界関係者さん　2011-07-20 07:51:52
>ホームページで申し込んだらタダで見本（最新号）を送ってくれるよ。
>関係者なら読んでて当然ですよ。唯一の業界紙だから。
>管理組合でも関心の高いところは取ってるよ。


流石「業界関係者」の方ですね。
マンション管理新聞を購読し熟読されているようです。
この方なら私の>1072について誤りを指摘して下さるか、有意義なご意見をいただけるでしょう。
楽しみです。

[1076: 業界関係者さん]

載ってたんでしょ
たまに理事長の詐欺横領も載ってるよ
知ってるマンションの理事長は去年逮捕されて全国紙にも載ってた

[1077: 匿名さん]

横領の数と

横領が発覚して事件化する数とは全然違うでしょ。

[1078: 匿名さん]

そうだ、犯罪の数と届け数と検挙数はそれぞれ違う

被害者は多いが、事件数は氷山の一角なのは性被害者
マンションの横領事件も同じではないでしょうか？

被害者は世間体を気にし事件を隠す。
犯罪の思うツボ

[1079: 暇人]

>>1076
>業界関係者さん
>載ってたんでしょ
>たまに理事長の詐欺横領も載ってるよ
>知ってるマンションの理事長は去年逮捕されて全国紙にも載ってた

???

↓これ、貴方が書いたんですよね？
>>1067
>>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ

これって
『横領が蔓延していることは、マンション管理新聞の記事をたまに見るだけでも分かる。』
という意味じゃないんですか？

「たまに理事長の詐欺横領も載ってるよ」「全国紙にも載ってた」
・・・？
ということは
「マンション管理新聞には、たまにしか横領の記事が掲載されていない」
ということですか？

>>1077
>横領の数と横領が発覚して事件化する数とは全然違うでしょ

そうでしょうね。
ただ実際の横領の数は分からないので、>1067さんが「たまに見れば分かる」と述べたマンション管理新聞をベースに意見を聞いてみた次第です。
実際の横領の数をご存知なら是非教えてください。興味あります。

[1080: ゴルゴ１３]

>>1072
暇人さんは、マンション管理新聞の購読者でしたか。いやはや、お疲れ様です。

業界さんが議論の整理に乗ってくるといいですね。

[1081: 匿名さん]

横領が蔓延したので管理侍の所属する管理会社もこれ迄出来た収納代行方式も支払一任方式も出来なくなった。それはいつ横領するか分からない管理会社であったことに尽きる。

[1082: 暇人]

「規制する法律ができたことは、業界全体で違法行為が蔓延していることを裏付けている。」

まあ分からないでもないですが、それを言い出したら
「日本全国で殺人（or強姦、麻薬・・・）が蔓延している」
になっちゃいますよね。
ちょっと根拠として弱いでしょ。

もう少し明確な根拠を教えてくれませんか？
「多いor少ない」という数の問題なので、できれば数字で。

一つの根拠として挙げられたマンション管理新聞での掲載件数については、業界関係者さんの回答待ちです。

>業界さんが議論の整理に乗ってくるといいですね。

貴重な業界内部の方のご意見なので大変期待しています。
まさか>1076で終わるはずがありませんから。

[1083: 業界関係者さん]

四ヶ月で三件載ってたんでしょ
蔓延してるんじゃない？暇人は管理人でもやってみたら？

[1084: 暇人]

>四ヶ月で三件載ってたんでしょ
>蔓延してるんじゃない？

あらら。期待外れ。

[1085: 暇人]

>1000
>マンション管理業界関係者さん　2011-07-17 18:51:08
>横領話はよくききますよ。もみ消してる話も。聞く話では管理事務室で受け取る小口現金（滞納した管理費とか洗車場の使用量とか）の横領が多い。
>これを防ぐには領収書の管理が必須かな？。

>1008
>マンション管理業界関係者さん　2011-07-17 23:18:06
>管理侍の見ている世界は非常に狭いものです。たぶんマンション管理新聞も読んでないと思うよ。

>1037
>業界関係者さん　2011-07-19 00:39:09
>ここに書き込みしてるマンカン士はマンション管理新聞とってるのか？

>1058
>業界関係者さん　2011-07-20 00:35:59
>ここに書き込んでるマンカン士はマンション管理新聞を読んでいないのか？
>情けないね。

>1061
>業界関係者さん　2011-07-20 07:51:52
>ホームページで申し込んだらタダで見本（最新号）を送ってくれるよ。
>関係者なら読んでて当然ですよ。唯一の業界紙だから。
>管理組合でも関心の高いところは取ってるよ。

>1067
>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ
>業界関係者さん

>1076
>業界関係者さん　2011-07-20 12:18:58
>載ってたんでしょ
>たまに理事長の詐欺横領も載ってるよ
>知ってるマンションの理事長は去年逮捕されて全国紙にも載ってた

>1083
>業界関係者さん　2011-07-20 14:23:38
>四ヶ月で三件載ってたんでしょ
>蔓延してるんじゃない？暇人は管理人でもやってみたら？

教訓
知ったかぶりはとてもハズカシイ。

それでは今日はこのへんで。

[1086: 業界関係者さん]

何が恥ずかしいの？多数は蔓延じゃないとかの話か？そんなに管理侍を守りたい？

[1087: 近所をよく知る人]

ほもだちだからですね

[1088: 暇人]

>何が恥ずかしいの？多数は蔓延じゃないとかの話か？そんなに管理侍を守りたい？

読解力ゼロのようですな。
何度も何度も書いてるでしょ。
管理会社の横領が「蔓延してるか」「多数か」「少数か」なんて知らないって。
そもそも「蔓延してるorしてない」なんて決められるわけないでしょ・・・。
元々数的に抽象的な言葉なんだから。

私がここで書いたのは、あんたの↓

>1067
>業界関係者さん　2011-07-20 09:31:16
>うちは広告主なのでたまにしかみないけどたまみるだけでも管理侍の話が大嘘だとわかるよ

が？？？？ってことだけだよ。

>1072にもわざわざそう書いてあるだろ。

>『横領が蔓延していることは、マンション管理新聞の記事をたまに見るだけでも分かる。』
>という主張について、どうぞ議論してください。

って。

横領の実数がどうとか「蔓延なんかしてない」なんてどこにも書いてないだろーに。

あと管理侍って誰なの？ここの皆は誰だか知ってるの？

まああんたが恥とも思わず
「蔓延してることはマンション管理新聞を読めば分かるんだい！」
と言い張ることはもう止めないよ。
悪かったね、あんたのポリシーを恥だなんて言っちゃって。

[1089: 匿名さん]

自分が業界関係者であることを強調する人間は大抵頭が悪い。

[1090: 匿名さん]

たぶん業界関係者さんは>1088の意味すら理解できない。

[1091: 匿名さん]

とりあえず今後「業界関係者さん」というコテハンは止めといた方が良さそうですね。
発言に信憑性が無くなりますから。まだ「匿名さん」の方がマシ。

また管理侍の夢である「コテハン限定スレ」実現が遠のいた。
一人の○○のせいで。別にいいけど。

[1092: 近所をよく知る人]

なんか必死だねぇ

[1093: 匿名さん]

↑業界関係者さんのほもだち
それとも早速「業界関係者さん」から改名した同一人物かな。

[1094: 近所をよく知る人]

異様ながんばりだけど管理侍かな
病気だからね

[1095: 匿名さん]

↑とうとうこんなことしか言えなくなってしまった業界関係者のほもだち。
あるいは同一人物。

[1096: 業界関係者さん]

回答したくけど管理会社の横領くらいじゃ普通の新聞には載らないよ

[1097: 匿名さん]

↑マンション管理新聞をたまに見れば分かると豪語したのはどこの誰？

[1098: 匿名]

結局、｢昨今多発している財産毀損事件｣で、管理侍、暇人、業界関係者、その他匿名一同はＯＫ？

これだけ立ち位置が違う連中が合意できる表現とは、さすがに官僚だね。

[1099: 匿名さん]

絡んでるのが暇人だっていうのはまるわかりだが新聞とってるのはすごいね
どっかの支店長？

[1100: 入居済み住民さん]

No.1064 by 管理侍　2011-07-20 08:38:40
このような文字の世界では、言葉の意味を正確に理解し、言葉を正確に使うことが必要です。

例えば「多発」という言葉。
これは「多数発生」という意味だが、では「多数」とは何に対して多数なのか。

「多発」を「蔓延」と理解する者は、「管理会社の数」に対して多数と理解している。
一方そういう理解をしない者は「事象の内容」に対して多数と理解している。
つまり「あってはならないこと」の発生については、
その絶対数の多さに限らず「多数」となる場合があります。

本来あってはならない横領が例えば毎年１件、５年間継続したらこれは多発です。
そういう意味で管理業界で横領が多発していたことはその通りであり、私はそれを元々否定していない。

しかし、それを「蔓延」とするのは言葉の使い方が全く間違っている。
悪意かどうかはわからないが、これでは何も知らない方が間違った理解をしてしまいます。

よって、ここでは言葉の使い方には徹底的に拘って頂きたいものです。
悪意の者はどうしようもないが。。。


◎悪意とは管理会社の横領のテクニックを熟知する者　対してなんにも知らず管理会社に丸投げしている　善意の組合