町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[784: 匿名さん]

青年団って何？
町内会は老人ばかりで、行事と言えば小中学のPTAに助けを求めてくるのだけど、青年団いるならそっちでして欲しいは

[785: 匿名さん]

> 町内会加入者かどうか選別して行政が助ける？

もちろんそんなことはしませんよ。ただ、人のつながりができていたら、この時間帯ならこのあたりにいるはずとか、何人家族であるとか近所の人が知っていて救助しやすくはなりますよね。

> 780さん、うちのマンションは強制で全員加入なんで、町内会が家族も捜して助けてくれますよね
> でも、どうやって家族のこと調べるんだろう？

別に町内会って加入していれば良いものでもないと思うのですけど。
その活動に参加することにより、人のつながりを作り、防災に対する訓練を受けたりすることだと思いますよ。

> 町内会は老人ばかりで、行事と言えば小中学のPTAに助けを求めてくるのだけど、
> 青年団いるならそっちでして欲しいは

青年団があるかどうかは、地域によりますね。PTAに助けを求めるということは、地域に若者がいるけど
町内会に加入されていない地域ということですね。寂しいですね。

[786: 匿名さん]

だから、町内会強制加入は駄目なんだよ

町内会に参加する意思のある人までも、管理会社が壁になりマンション住民が参加できない
町内会は加入したい人が参加する。
マンション内の町内会加入者が、町内会の一支部や班で参加活動するのが当たり前のこと。
法律でも強制加入や管理費扱いは駄目だとしてる
駄目なことをさせる管理会社は変えよう

[787: 匿名さん]

＞駄目なことをさせる管理会社は変えよう
デベは近隣町内会の建築反対運動をさせない為に町内会に入る口約束をする。それを子会社の管理会社が当初は管理組合に持ちかけるがこれを組合が守る義務は全くない。
心ある理事長は町内会に対して町内会加入運動と加入者への町内会費徴収手続きを建物内で実施するのを許可するのみ。

[788: 匿名]

心あるでなく、まともな管理組合役員でしょ
違法なことは、まともな人間はしない

[789: マンション住民さん]

＞７８１さんに同感。

自治会に入会したい人はすればいいが、入りたくない人にまで強制するから反感を買い、月数百円のことでも問題になる。

マンション住人であるならば、自治会入会の前に管理組合でしっかり入居者名簿を作っておくのが優先順位ではないだろうか。

災害の時にこの名簿をもとに安否確認をできるようにするためです。

ただ、この入居者名簿の作成にあたって住民に記入をお願いする時は、この名簿をどういう時に使用するのかとか、管理場所とか管理者をしっかり文章にして知らてせることが必要だと思います。

[790: 匿名さん]

うちは全員が自治会に加入しているし、自治会費も管理費等から一括して
年間分をまとめて自治会に支払っているけどね。
そして、区分所有者からは、毎月管理費等と一緒に２００円が口座引き落としされてるよ。
３８０戸のマンションだけど、もう１０年も継続しているけど、脱退者は一人もいないよ。
活動しているのは、祭りとクラブ活動、老人会、子供会ぐらいしかしらないけどね。
役員は強制的でないし、活動をやらなければならないこともないので、退会する
こともないしね。
不正をするほどの金額でもないし、飲み食いに使われるとかいっている者もいるようだけど
そんなこと、活動をしているんだから認めてやってもいいんでは。

[791: 匿名]

訴訟されなければ、違法にはならない。

[792: 匿名さん]

>うちは全員が自治会に加入しているし、自治会費も管理費等から一括して年間分をまとめて自治会に支払っているけどね。
管理組合の何たるかを知らない。

[793: 匿名さん]

↑知ってる？
訴訟されなければ、強制加入は違法にならない。
管理費扱いしても違法にならない。
訴訟なんて面倒なことはめったにしないよ。
普通は、いちゃもん付け変わり者だと言えば黙る。
嫌ならマンションから出てくよ。

[794: 匿名さん]

そうだよね。
提訴されなければ何の問題も起こらない。
たかが、自治会の加入ぐらいで裁判おこすなんて
時間も金も友達もなくすからやらないよ。
それがふつうの考え方。
変わり者は自分だけ退会すればいいだけのこと。
他人まで巻き込むなよ。

[795: 匿名さん]

>792
うちの組合員には、弁護士、司法書士、マン管士もいるし、
上場会社の役員とか医者・教授とかも入居しているんだけど、
自治会加入とかの小さな問題に首を突っ込む時間もないから
ほったらかしだよ。
会費も微々たるものだし、それぐらいは好きなようにやらせておけばいいよ。

[796: 匿名さん]

>792
自治会加入が嫌なら自分だけ退会すればいいんではないの。
自治会費も納めなくていいしね。
それだけ家計費が浮くよ。
お金のことが問題なんでしょう。会費がゼロならなんの問題も
おこらないでしょうから。
全てお金が原因なんだからね。

[797: 匿名]

↑個人退会は許されない
一人辞めれば続々辞める。管理費扱いできなくなる。

[798: 匿名]

管理費扱いできなくなると、なんでだ？となる
管理費に目覚めるきっかけになる
あくまで、変わり者として片付ける
臭いものには蓋！
都合の悪いことは見えない聞こえない言わないが、管理会社の収入向上に繋がる

[799: 匿名さん]

＞自治会加入が嫌なら自分だけ退会すればいいんではないの。 自治会費も納めなくていいしね。 それだけ家計費が浮くよ。

田舎の人は町内会がないと不安なのね。何の役にも立たないのに・・・。

[800: 匿名さん]

都会も商店街が止められないのよ。
定休日を一緒にしたい連中は熱心で
定休日を一緒にしたくない人は入らないか退会している。

[801: 匿名さん]

社会的な弱者は皆で渡りたがるのは横しか見られないからだろう。

[802: 匿名]

>>781
結局、管理会社の利益のためだけに自治会強制加入があるんだね

[803: 匿名さん]

管理会社と自治会に何の関係があるの？
お金にしても微々たるものだし、もうマンションは建設済みだし。
管理会社は何のメリットもない筈だけど。

[804: 匿名さん]

別スレッドで話題になった管理会社は横領してましたね。

[805: 匿名さん]

＞管理会社と自治会に何の関係があるの？

分譲時は関係あるがその後は組合員が田舎出が多い場合は踏襲するし都会出は必要性は認めないので２、３年で退会し消滅する。

[806: 匿名さん]

町内会強制加入も管理費強制徴収も、訴訟にならなければ違法にならないとしてる管理会社
訴訟されても、被告にはならないもんな
被告になるのは管理組合だw

[807: 匿名さん]

管理会社は無関係、区分所有者の質の問題。

[808: 入居済み住民さん]

管理組合の下請が管理会社。
区分所有者が加入しなければならない団体が管理組合。
付近住民の希望者が加入するのが自治会。
地域住民へ公共サービスを提供するのが自治体。

これを理解しないと話がかみ合わないと思うよ。

[809: 匿名さん]

それが常識的ですがこれを理解出来ない人が多いのは昔の農村の運命共同体の意識の残像が影響している様です。

[810: 匿名さん]

違うよ。何らかの機会に隣と同じ感覚を味わいたい社会弱者の集団だよ。
正直言って生活に余裕のある金持ちは無関心より寧ろ毛嫌いするよ。

[811: 匿名]

810さん、社会的弱者に冷たいのが23区の町内会です。

[812: 匿名]

会費だけで、声かけしないかかわりをさける。行事に参加できないでしょう。無理して参加しなくていいと、避けられる。

[813: 匿名さん]

＞管理会社は無関係、区分所有者の質の問題。

つりだろうが、まだこんなこと言ってるのがいるな。
誰も信じてないよ。

デべが管理規約つくりゃ、その後の管理を引き継いだ管理会社が「無関係」とは到底言えない。

[814: 匿名さん]

＞デべが管理規約つくりゃ、その後の管理を引き継いだ管理会社が「無関係」とは到底言えない。

唯々諾々と黙認し改訂できない管理組合が悪い。

[815: 匿名]

違法規約を改訂できないように、輪番制理事会を管理組合発足当初に作らせる

[816: 匿名さん]

うちは、輪番制だけど、規約・使用細則の改正をやったよ。
当然管理会社は関係なくね。

[817: 匿名さん]

子供の様なコメントは止めたまえね。

[818: パート1スレ主]

管理会社をコントロールできない管理組合はオーナー達(区分所有者)の質が低いのかと思うけど…

入居前、購入前にシッカリ規約を読まないのかな〜
管理費と一緒に自治会費用を徴収とか、管理組合=自治会とか、規約に書いてあったら、私ならきっとその理由をデベロッパとかに問いただしてると思うけど…

[819: 匿名さん]

聞いたよ
『昔のままになっていた、削除しわすれです。』
『町内会は任意加入ですから、この文章は無視して下さい。』
『この規約は単なる参考です。ご入居頂きましてから管理組合を創設して頂き本当の規約をお作り頂くことになります。』
と、言われました。
営業さんも、自社マンション購入し町内会には加入していないとも言いましたよ。

[820: 匿名さん]

> 『昔のままになっていた、削除しわすれです。』
> 『町内会は任意加入ですから、この文章は無視して下さい。』
> 『この規約は単なる参考です。ご入居頂きましてから管理組合を創設して頂き本当の規約をお作り頂くことになります。』

口頭で下っ端の営業に聞いてもだめですよ。
普通は、修正文章を提出させます。もしくは念書を書かせる。

私の場合は、担当に確認した時、「それは。。。」と言ったので、営業部長に確認して、修正させたよ。

[821: 匿名さん]

町内会費又は自治会費の受け入れ及び払い出し
町内会活動や自治会活動は、本来、管理組合の業務範囲ではないため、管理組合の会計で受け入れ、そして、払い出すことは適切ではないと考えられる。しかし、多くの管理組合で、町内会費又は自治会費を受け入れ、管理組合会計から払い出している実態を踏まえれば、管理規約等で入会者の町内会費又は自治会費を受け入れ及び払い出すことの代行ができる旨を定めるなど、組合員の合意を得る必要がある。

[822: 匿名さん]

個人の価値観で入会や退会を決められなくなり、人権問題になる

他人の人権を損なう管理規約など設定するものではない。
裁判でも管理規約で定めるものではない、管理規約の町内会加入は拘束力もないと判決がでている。

町内会加入を管理規約で定めるのが近所付き合いになるのであれば、子供を私立ではなく地域の公立校に通学させなくてはならなくなる

[823: PART1のスレ主]

820さんに同意。
引き渡しまでのやりとりで大事なことは、議事録とは言わないまでも、全て紙で残し、デベないし販売会社の責任者印をもらって双方で保管してました。億近い買い物ですから、末端の販売員の適当な回答で良しとおもいませんでしたので…

23区内 財閥系マンションだけど、規約案に自治会のことなんて一言もなかったよ。標準も各社色々あるんですね。

[824: 匿名]

標準は国土交通省一つしかないよ
マンション購入のさいにサインするのは標準規約
その標準規約にない自治会や町内会の強制加入をもりこむマンションはくそ

[825: 匿名]

賃貸に出すときに、
一戸で、オーナーと借り手の2世帯が加入する可能性がでてくるから、
強制加入の自動引き落としなんて、
規約として不備があるよね。

[826: 匿名]

町内会には美味しい

[827: 匿名さん]

＞マンション購入のさいにサインするのは標準規約

この様なお目出度い人がいるとは世の中平和だねー。

[828: 匿名さん]

＞その標準規約にない自治会や町内会の強制加入をもりこむマンションはくそ

ということは、
大京はくそということになる。

[829: 匿名さん]

いや、住民の問題、密かに同族意識を持てる事に安住しているに過ぎない。
懐は全く違うのに・・・・。

[830: 匿名]

戸建て住民の半数の世帯も町内会に加入してない
マンション住民の全世帯が町内会に加入しなければ地域に貢献できないとは言えないよ
都会の町内会は、地域コミュニティーではないのは何故なのかな？

[831: 匿名さん]

>>830戸建ての元気で欲ぶかい老人会だからかな？
町内会は多様性を認めルールの元に住民の交流があることが前提だが、マンションの強制加入による強制会費徴収は、マンション住民自身に加入意識はない。

[832: 匿名]

戸建てで加入・非加入の自由が認められているのなら、規約による強制加入や会費支出はマンション側の問題ではないでしょうか？

[833: 匿名]

＞８２８、大京？
違うでしょう。