町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[461: 匿名]

某デベのＭＲ来場者アンケートの結果だそうです。

[462: 匿名]

>>453
それではよくないと一人でも思ったら破綻するけどね。
疑問に思った人に、町内会に入るのが当たり前、口だしせずに金払えと、強制したら、
町内会の違法行為になるし、他の町内会に賛同してくれてた人も含めて
違法行為をする仲間扱いされるよ。
管理会社は自分の担当物件だけ心配してればいいが、
地域から孤立した町内会の住民は肩身が狭いだろうね。

[463: 匿名さん]

ＮＨＫも払わなくていいみたいだよ。

[464: 匿名]

>461
驚き。
ほんとにマンション購入理由の3番目が「自治会がない」？？？
うーん、いま一つ信憑性に欠けますね。

管理費と一緒に町内会費を集めることに反対する世帯が出たら
考えればよい話かな。誰も反対しないのなら、別にいいじゃん。

[465: 匿名さん]

自主判断が出来ない人間が増えたと言う事で、読み書きの水準が下がった結果だろうね。

[466: 匿名]

というか、町内会ぐらいの些細な事で判断がどうこう言ってもしょうがない。
もっと、大事な問題に思考力は使いましょうよ。
多くの人は町内会問題をこねくり回す暇はないと思うよ。

[467: 匿名さん]

こんな単純なことが解決出来ないようでは大きな問題に対処出来る筈が無いよ。

[468: 匿名]

だから、些細な問題まで解決する必要なし。
世の中、解決すべきもっと大事な問題があるのだよ。
町内会ごときで騒がない騒がない。

[469: 匿名]

それは詭弁。身近な小さな問題に目を伏せることこそ諸悪の根源、そうやって世の中腐っていく。

[470: 匿名]

>464
都心では戸建の住宅地でも自治会の組織率は50%を切っています。特に若い世帯でその傾向が強いそうです。ネットでも調べられますからご自分でも確認されたら如何ですか。

[471: 匿名さん]

田舎でも自民党政権時代の市町村合併で、自治体の中には町会、自治会を悪用していたことが判明した結果、自治会、町内会が自由加入団体とのことが明白になって次々に解散している。
相変わらず町会、自治会に何らかの恩恵があると妄信している住民がいることはその自治体はそれらの利用価値があると喜んでいるよ。

[472: 匿名]

>>466
そんな些細な問題も解決できないマンションが、他の大きな問題を解決はできないでしょう。

[473: 匿名]

> そんな些細な問題も解決できないマンションが、
いや、できるでしょ。
しないだけで。
目くじら立てる問題でないと、大部分の人が思ってるだけ。
あなたのマンションで問題ならあなたのマンションで解決してね。
誰も止めませんよ。
他人のマンションはほっといて。ただそれだけ。
なぜ、他人のマンションにまで口を出すのかな？

[474: 匿名]

>>464
理事会におかしいと意見がでるならまだいい方で、住民が役所に直接被害を訴えたり、裁判に持ち込まれたら終わりじゃないですか？

[475: 匿名さん]

何が終わりなの？

[476: 匿名さん]

＞住民が役所に直接被害を訴えたり、裁判に持ち込まれたら終わりじゃないですか？

終わりじゃないから、デベの口約束を管理会社が実行させられ、組合をダマし、組合は無知で管理会社に従っているだけよ。何と情けない組合が多い事よ。

[477: 匿名]

>>473
それはできなかったことと一緒だよ。
別に住民が大きな問題だと考えなくても、
それが問題のあることなら直すけど。

[478: 匿名]

>>475 >>476
マンションの組合員と組合との問題は終わりということです。

476さんが言うように、騙されている組合がいくつあるのか知りませんが、本当に騙されているのであれば、
それなりの対処をすればいいだけ。473さんの書いているように、騙されていても目くじら立てない組合もあるでしょう。
まあ、デベとの口約束なんて一番当てにならないですね。

[479: 匿名]

逆ですね。
目くじらを立てない組合（組合員）がいるとすれば、それこそその組合は終わりです。
裁判をしてでも問題を正そうという組合員が一人でもいれば大丈夫です。

[480: ビギナーさん]

裁判起こしてまで戦うって人
本当にいるんですね？？

[481: 匿名さん]

たかが自治会のことでそんな無駄な時間と労力を使う者はいないよ。
やりたくなければやらなくていいんだしね。
それにたかが200円～300円程度のお金なんだからね。
やっぱりお金がもったいないんだね。
屁理屈をいわずに黙ってお金を払い、自治会活動には参加しなければいいんだよ。
もっと他のことに労力と頭を使いなさい。
仕事はあんまりしてないのにつまらんことには全力を使う、おかしいよ。

[482: 匿名]

お金が勿体なかったら裁判なんかしないでしょう。やっぱり頭が悪いんですね。

[483: 匿名さん]

町会とPTAは入らなくとも良い団体ですが、習慣的に矛盾を感じない人が多いのは教育が貧困な証拠ですね。

[484: 匿名]

> 習慣的に矛盾を感じない人が多いのは教育が貧困な証拠ですね。
だから、他人のことはほっといてね。
どうしても、自分の考えに染めないと気がすまないのは、
それこそまだまだ教育が必要な子供ですよ。

[485: 匿名さん]

古代人がまだいるんだ。

[486: 匿名さん]

＞他人のことはほっといてね

そうしよう。
マンカン士はほっとけ。

[487: 匿名]

> マンカン士はほっとけ。
えっ、マンカン士なんかじゃないよ。
ただの一般人ですが。

[488: 匿名さん]

俺もマン管士じゃないんだけど、何で関係ないのがででくんの？

[489: 匿名さん]

暇だからさ。

[490: 匿名さん]

俺忙しいよ。

[491: 匿名]

自治会に入る人って暇なんでしょ

[492: 匿名さん]

マン管士アレルギーがあるんじゃないの。
可哀想に、合格できないんだろうね。

[493: 匿名さん]

かわいそうに、病気になっちゃねー。

[494: 匿名さん]

マンカン士の試験に出たろ、管理費からはらっちゃいかんと。

[495: PART１のスレ主]

不在にしている間にスレのびたね。

300戸越の都内（23区内）大規模マンションのうちのマンションでは
自治体から管理組合に「マンション独自の自治会を作って欲しい」との依頼がありました。
理由は「近隣の既存の自治会（町内会）は受け入れない方針の為」だそうです。
その時、私は理事長をしていたので下記の話を自治体にしました。

■　管理組合は、区分所有者の団体であり住民の集まりとは限らない。また、マンションの管理が主務の為
　　管理組合にそもそも依頼するのは本来おかしい。しかし、他の窓口は現存しないので、住民に対して
　　働きかけることは可能。よって下記の資料を準備し、組合主催で説明会をするのでその場で説明して
　　欲しい。
　　-　自治会の必要性について
　　-　自治会有のメリット、ないし、自治会なしのデメリット
　　-　なぜ、近隣の既存の自治会は受け入れてくれないのか

　その後、一度管理会社に「強く推奨するものではないので、説明会開催も資料も作成しません」と連絡が
　ありそれっきりです。

私の住む地域ではその程度の存在意義のようです＞自治会


そして、以下　私個人の意見です。
-　自治会は、必要だと感じた人が先導して設立して、入りたい人が入れば良い（任意団体だし）
-　「管理規約で町内会の強制をうたっているマンション」の組合員は「事なかれ主義」か「物事の本質を
　　理解できない（しようとしない）」ヒト。

月額100円であろうと10,000円だろうと「必要なら」払いますが、必要性も、メリットも理解できず、ただ
「払え」と言われて払う方がどうかしていると思います。

子供の見守りは各学校のPTAを中心に、ゴミ収集は自治体（集積所管理は管理会社）、街路灯は自治体、
自治会広報は新聞に折り込み...　いろいろ地域によって違うようですが、今のところ、地域のお祭りで
子供が山車ひいてもお菓子もらえないこと位しかデメリットが思い当たらないです。
（山車や神輿担ぐ歳でもなくなったし、デメリットという程のこともないですが）

[496: 匿名さん]

貴方の感覚に同感です。私が理事長でも概ね同じ事をしたでしょう。
自治体に説明の機会を与え、組合員の中に自治会を作ろうとする有志の発言の場を提供するが管理組合としては傍観せざるを得ません。
当管理組合では近傍の自治会からアプローチがありました、管理組合としては自治会への加入の勧誘訪問や資料の掲示に掲示板の使用を許可しましたが自治会はこの種の行為は不得意なので結局は何も行われませんでした。もう十年を超しましたが自治会なるものは存在してません。

[497: 匿名]

細かいようだが、マンション管理士試験では、『はらっちゃいかん』なんて問題ではなかったでしょ。


「誤りはどれか」と「最も不適切なものはどれか」の違いを理解しないとマンション管理士試験の合格には、ほど遠いよ。

[498: 匿名さん]

X”Xに着ける薬は無い。

[499: 匿名さん]

＞マンション管理士試験では、『はらっちゃいかん』なんて問題ではなかったでしょ。

出たよ、複数回。
過去問やらないで知ったかぶると合格はおぼつかないぞ。

つーか、管理費から自治会費をはらっていいの、いけないの、どっちか答えよ。

[500: 匿名]

一発で受かっているよ。

つーか、｢正しい｣、「誤り｣、「適切」、「不適切」のどれだ？

[501: 匿名さん]

管理費から自治会費を支払うことに問題はないよ。
当然組合員が了承していればの話しだけどね。

[502: 匿名さん]

ご存知だと思うが、民法でも全員が賛成してれば
何でもできるからね。

[503: 匿名さん]

＞民法でも全員が賛成してれば何でもできる

何でもの「何」とは具体的に何なのかを明確化したうえで、

それは民法の何条に該当するのか、

またその根拠もよろしく。

（コンメを参照しろよ）

[504: 匿名さん]

一番あなたが気にしている、管理費から自治会費を支払うことは
簡単にできるし、合法的ということですよ。

[505: 匿名さん]

町内会費等の支払いについての対応は
QUESTION :
　当マンションでは地元町内会に管理組合が組合として加入していることもあって、管理組合内部でマンションの自治会活動も行っています。
　ところで、その場合の町内会費や自治会活動費を管理費等で支払うことについて賛否が分かれています。どう対応すればよいのでしょうか。
ANSWER :
１　自治会と管理組合との関係
　自治会は、一般に、同一地域内に居住する住民が、お互いの親睦を図ると共に、行政機構の末端業務を補うような連絡活動などを行い、地域生活の向上のために作られる自治組織であるといわれています。
　また、自治会は、自治組織なので、原則的には、これに参加するかどうかは、賃借人等を含めた各居住者の自主判断によるものですから、それは任意加入の団体でもあります。
　とはいえ、マンションにおいても、区分所有者間の利害調整を円滑なものとし、充実した維持・管理を行っていくためには、地域と連携したコミュニティの育成を図ることが重要です。コミュニティ活動の中には、共用部分の利用方法や日常の管理業務と重複する部分も多く、他方、管理組合の業務である渉外・連絡業務や防災業務は、管理組合の直接の構成員ではない賃借人や区分所有者の同居人の協力が不可欠であるからです。
　このため、実際には、貴組合のように管理組合が自治会活動をもその中に取り込んでいるケースと、管理組合とは別に自治会組織を設けているケースが見られます。
　ところで、管理組合は、いうまでもなくマンション（財産）の共同維持・管理を目的とした組織であり、区分所有者を構成員とした団体で、自治会とはその団体の性格を異にします。したがって、管理組合が自治会活動を行うにしても、その性格上当然限界が生じます。
２　町内会費の取扱い
　管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。
地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法第19条、第21条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。
自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払う
のが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。

[506: 匿名さん]

またまた固いこといってるね。
マンション内自治会はマンションのことだけの問題なんで、地域住民とは関係ないんだよ。
そして、住民が全て自治会員であれば当然管理費から自治会費を支払うことは
全然問題はないというのが理解できないらしいね。

[507: 匿名さん]

最高裁判事だけど
506の見解は正解。

[508: 匿名]

>506
戦争になれば人を殺しても罪にならないという理屈と同じですね。

[509: 匿名さん]

たかが自治会の問題だよ。
それもそれに加入するか加入しないか、
管理費から自治会費を支払っていいかどうかという
取るに足らない小さな問題だからね。
自治会ぐらいやりたい者にやらせたらいいじゃないの。
自治会費もたいした額じゃないし、それで生活に影響することもないだろう。
自治会が気になって仕方ないんだろうがね。
何をそんなに気にしてるのかな？
自治会活動に対してなのかその自治会費がまともに運用されていないことなのか。
自治会会員には加入しても活動はしなくていいし、役員もしなければいいんだからね。

[510: 匿名さん]

＞民法でも全員が賛成してれば何でもできる

＞何でもの「何」とは具体的に何なのかを明確化したうえで、 それは民法の何条に該当するのか、
＞またその根拠もよろしく。
＞（コンメを参照しろよ）

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