町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[381: 匿名さん]

＞高卒のあんたにはきついかもしれないね

マンカン士がくるとスレが荒れるね。

[382: 匿名さん]

今時中卒っているの？
レベルの低い話しはやめよう。
大卒は普通なんだから、せめてそのレベルでの話しにしようよ。
高卒の人には悪いけど。
高卒の方はここのスレには参加しないこと。

[383: 匿名さん]

＞レベルの低い話しはやめよう。

レベルの低くした張本人はおまえだろ。

[384: 匿名さん]

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

[385: 匿名さん]

でた、マンカン士の本音だ。

[386: 匿名]

必要でないし、違法行為を平気でやるから問題になっているのにね（笑）

[387: 匿名さん]

でたー（笑）
久々だね、（笑）が出るのは。
よっぼと、変なスレをやっているんだろうね。

[388: 匿名さん]

そういえば、ここのスレでは（笑）とか（爆）とかは殆ど使われていないね。
違うとこでは、（笑）とかのオンパレードだけどね。

[389: 匿名さん]

＞よっぼと、変なスレ


ん？
おまえの脳内複雑骨折の方がよっぽど変。
第一、脳に骨はないだろ（笑）

[390: 匿名さん]

違うとこでは、ハートマークとか絵入りとかすごいよ。
せっせと時間かけて作っているみたいだし。
まあ、それだけ意味のないとこだけどね。

[391: 匿名さん]

>389
またまた出ました、（笑）
ここで（笑）をいれるとそれだけで話題になるからね。
暫くはこれでここのスレは賑やかになるよ。
それだけ、使う者がいないからね。
彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

[392: 匿名さん]

＞彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

ぷっ（笑）

マンカン士に彼女がいたことは生まれて１回もないくせに。

[393: 匿名さん]

>392
またまた出ました、（笑）が。
最初に指摘されて恥ずかしいのだろうね、わざと使いだしたよ。
又つかうよ、意地になって、侮辱されたと思っているだろうから。
彼女がいたかどうか分からないけど、結婚はしてるけどね。
それに不倫も進行中だけど、彼女ではないのだろうけどね。

[394: 匿名]

自治会費が寄附？
寄附するならもっと宮城に送るよ
ゆすりたかり風情に寄附するほど情けない人間になりたくないね

[395: 匿名さん]

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

[396: 匿名さん]

>395は人のレスを転載したんだよね。
この人は、出入り禁止、アクセス禁止を請求しようかな。
１ヶ月ぐらいはスレに参加させないでおこうかな。
なりすましは、禁止事項だからね。

[397: 匿名さん]

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

[398: 匿名さん]

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

[399: 匿名さん]

>394
自治会費を東北に寄付？
僅か数百円を寄付してどうするの
受け取ってもくれないよ、そんなはした金。

[400: 匿名さん]

だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も
管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
ただ、自治会活動はしなければしないで何の問題もないんだよ。
全国のマンションでこの手法をとっているとこはかなりの数があるんだけど、
法律違反とはいうけど、訴えられているマンションはごくごく少数で殆どの
マンションでは強制加入の手法が通っているんだよ。
法律違反でも訴えられなければ、又、住民がそれでいいと思っていれば問題ないしね。
固苦しく考える者もいるけどね。
リラックス　リラックス。
こんな小さい問題で神経をすり減らさずに、仕事に精を出すべき。

[401: 匿名さん]

僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落とし
になってるよ、月２００円だけど。
自治会の活動としては、子供会・老人会・クラブ活動・地域住民との交流・祭りへの参加・
学童の登校時の交通整理・広報誌の配布等をやっているようだよ。
自治会員ではあるけど、活動するのは個人の自由。
僕は何にもやっていない、ただ自治会費は納めているけどね。
今後も活動する気は全くないけど、自治会員を脱退する気持ちも全然ない。
何かと恩恵を受けることもあるんだから、自治会員であっていいんじゃないかな。
そんなに細かく考えることでもないような気がするよ。

[402: 匿名さん]

僅かな金額なんだから黙って払いなよ。
結局は、そのお金がおしいんで反対してるんだろう。
それにね、一番の問題は、自治会活動をしっかりしているところと
そうでないところがあるんだよ。
マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

[403: 匿名さん]

以上は全部同一人物。

[404: 匿名さん]

>マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

担わせる事自体が間違い。マンション管理は管理組合の役割。

[405: 匿名さん]

>自治会がマンション管理の一翼を担っている

この場合、その一翼に相当する分の管理組合の負担が軽減されているのと考えられる。
そしてそれは本来管理会社に委託されている業務の一部を住人自らが自治会と称して
行っていることになる。

管理組合の負担が軽減されている分に相当する管理費は減額されていますか？
そしてそれはそのまま管理会社への業務委託費は減額に繋がっていますか？
そうなっていないなら、管理会社がうまい汁を啜っていることになりますよ。
業務委託契約の内容を良～く確認して下さいね。

[406: 匿名さん]

>403
中々いいこと書いてるんじゃないかな。
うちのマンションも大体同じようなものだけど。

[407: 匿名]

マンション管理の一翼を担っているって何してるの？

一翼だと称して管理組合総会や理事会に管理組合組合員以外をいれて、
好き勝手にお金の使い道に口出したりすること？

[408: 匿名さん]

>僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落としになってるよ、月２００円だけど。

貴方の口座からは管理費などの管理組合の費用、自治会費、ローン支払それぞれが引き落とされるのは当然だが、管理費などは管理組合の管理費などの収納口座、自治会費は自治会口座、ローンは支払先口座などとどこに振り込まれるかを言うべきではないの？

[409: 匿名さん]

◎自治会費は自治会の当番で集金している

[410: 匿名さん]

管理組合は区分所有者の団体でその家族、同居人、賃借人は関係する規約に従う義務があるだけで一切の負担と利益の収取はない。

[411: 匿名]

ちょっと気を利かして、
賃貸人も、
敷金礼金＋町内会費訴訟を起こせばいいのに。

[412: 匿名さん]

うちのマンションは賃借人も自治会会員だけどね、本人は入っていることも
知らないかもしれないが。
自治会費は区分所有者負担だからね。（管理費等と一緒に口座引き落とし）
マンション内自治会で、いろんなことをしているから特典はあるけどね。
役員とかはやりたくなければやらなくていいよ。

[413: 匿名]

>>412
マンションの居住者名簿を利用して、一部の役員がその町内の代表として補助金を受け取ったりするので、
逆に役員になって貰ったりすると困るんだよね。
でも、会員であることも知らない人の名前を使うのは私文書偽造及び同行使や補助金詐取にあたるんじゃないかな。

[414: 匿名さん]

＞うちのマンションは賃借人も自治会会員だけどね、本人は入っていることも知らないかもしれないが。

当然です。
当該地域の住民を拒否することは出来ません、本人の希望次第です。

[415: 匿名さん]

>413
マンションの住民なんだから賃借人も自治会員になるのは自由です。
自治会費は区分所有者が支払っているので、賃借人は別に退会する必要もないんですよ。
役員をやったり活動したりするのは全くの自由なんですから。
ただ、入っていて恩恵だけ受けていればいいんだからね。
自治会に反対しているのは、結局は僅かな会費を納めるのが嫌なだけですよ。
活動は何もしなくていいのだからね。
それが証拠に賃借人は喜んでるからね。

[416: 匿名さん]

＞自治会費は区分所有者が支払っているので、賃借人は別に退会する必要もないんですよ。

全くの間違い。自治会費は該当する地域に住んでいる人が支払うべきで区分所有者が支払う義務は無い。
この基本を知らないから管理費などから自治会費を振分けるなどの無知な行為が行われるのです。

[417: 匿名]

>自治会費は区分所有者が支払っている

実際に居住していない者が支払い続けていることが問題。

管理組合は区分所有者の団体だが、自治会は居住者の団体。

所有者が退去（住所を移動）した時点で退会とならなければおかしい。

[418: 匿名さん]

僅かな金額なので集金するのが面倒なんですよ。
それに自治会費を払わなくても会員にはなれるでしょう。
手間を省くために、賃借人は家主に自治会費を仮に納めており、家主が
口座引き落としを認めているとかね。

[419: 匿名さん]

自治会のことを難しく考えすぎだよ。
自治会費だけ払って何もしなければいいじゃないの。
それともそのお金がおしいの？けちだね。
結局それだけのことだよね。
もし、マンション内自治会があり、自治会に加入していなければ
何の抵抗もないんでしょう。
ただお金が取られることに抵抗があるんでしょう。
何にもしないのは一緒だから。

[420: 匿名]

難しくないよ。簡単な理屈。
それが解らないから問題なんだよ。

君に解るのは金額の大小だけみたいだね。

[421: 匿名さん]

>420
簡単な理屈は自治会に入りたくない、金がもったいないということでしょう。
賃借人は金も払ってないけど自治会員なんだけどね。
勿論何にもしないから加入もへったくれもないけど。
名目上は、賃借人が家賃と一緒に支払っていることにはなっているんだがね。
何にもしなければいいんじゃないの、金だけ払って。
結局お金がもったいないんでしょう、それしか考えられない。
私もマンションの住民だけど、自治会会員だよ、いままで役員をやったことも
活動に参加したことも、自治会総会に参加したことも一度もない。
自治会費月２００円だけは管理費等と一緒に口座引き落としになってるよ。
口座引き落としじゃなく、毎月集金にこられたら却って迷惑だしね。

[422: 匿名]

自治会費が僅かな金なら、自治会の欲の面の皮が張った爺の飲み代にやるのではなく、宮城県の被災者に集めて送ろうよ

[423: 匿名さん]

ついでにいえば、マンション内自治会であり、それなりに活動もしているようだし
少なからず恩恵も受けてるのであった方がいいとは思っているけどね。
ただ、自治会活動はしたくない、それだけですよ。
だから、お金だけで参加しているんです。

[424: 匿名]

少なからず恩恵・・・ね。
何が恩恵と思うかは人それぞれ、君がどう思おうが関係ない。

小さな親切＝余計なお世話ってこともあるんだよ。

普通の感覚なら能動的に参加するか、入会しないかのニ択。お金だけはあり得ないでしょう。狂ってるよ。

[425: 匿名さん]

４１８以下は全部マンカン士。
頭だいじょうぶか？

[426: 匿名さん]

>424
つまり、自分が住んでるマンションのことだけを考えればいいだけのこと。
他所のマンションが自治会にどういう姿勢で対処しているかはそのマンションの問題。
いらぬおせっかいということだよね。
それでカッカなったり、批判したりおかしくない？

>425
俺マン管士とかそんな難関な資格はもってないよ。
買い被ってくれてありがとう、そんなに立派なことは書いてないんだけど
そう取れるんだね。やはり知性と教養のせいかな。

[427: 匿名さん]

PTAと自治会は任意団体よ。頭の悪い人が言い合って何になるのよ。

[428: 匿名]

>426
マンションの問題ではなく、そこに住んでんる個人の問題。
そしてその人達が僅かな額だからと何も言わないのを良いことに、
自分勝手に都合よく解釈している自治会の問題。
放っておいて欲しいのはよく解るよ。困るからね。

[429: 匿名さん]

>428
それこそ余計なお節介というもの。
そこのマンションなり住民が考えればいいこと。
住民が何もいわないのは納得してるのかもしれないよ。
お節介以外の何ものでもないな。

[430: 匿名]

「納得しているかも」ではなくて確認してみなよ。
恐くてできないか（笑）