町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[361: 匿名さん]

>359
マン管士の合格者は９０％以上が大卒なんだよ。
高卒では難しいよ、７～８％の合格率だからね。
あんたは高卒だろう、大卒だったら学歴はいわないからね。
当然、管業とマン管は１回で合格したよ。

[362: 匿名さん]

＞当然、管業とマン管は１回で合格した

やっぱり。
そしてマンカン士は病気になったんだよな。

あれ？
病気になってから受験したんだっけ？

[363: 匿名さん]

>362
高卒でマン管の試験に合格できないんでひがんでいるんだろうが
可哀想だね。
できることなら替え玉受験してあげたいけどね。
マン管のレベルを上げるために高卒は合格させないんだよ。
だからあんたは何回受験しても合格しないんだよ。
分かった？あきらなよ。高根の花だから。

[364: 匿名さん]

＞マン管のレベルを上げるために高卒は合格させない

そうなんですか。
でもマンカン士は中卒でしたよね。

[365: 匿名さん]

中卒でも合格したんだから、すごいんじゃないかな。

[366: 匿名]

弁護士とマンション管理士は金に目が眩み８９３や管理会社の仲間になるのがいる

[367: 匿名さん]

＞マン管士の合格者は９０％以上が大卒なんだよ。

ウソは書かない事です。だからマン管士は軽く見られるんですよ。

[368: 匿名]

だから町内会がマンションを狙う

[369: 匿名さん]

>367
嘘じゃないよ。
マンション管理業協会の発表だから間違いないよ。
大体大卒じゃないと７～８％の合格率で通る訳ないでしょう。

[370: 匿名さん]

＞マンション管理業協会の発表だから間違いないよ。

またウソを書くえせマンカン士か管業の人よ。
マンション管理業協会がマンカン士の統計を発表出来る分けないだろう。
全くこの業界は社会の落ちこぼれ人が多いね。
これだからこそ管理組合は管理会社やマンカン士を見たらXXX−と思わなくてはならないのです。

[371: 匿名さん]

>370
マンション管理適正化推進センターを間違っただけのことだよ。
マンション管理業協会というのもないよ。
ただマン管士の合格者は９０％以上が大卒は間違いないんだけどね。

[372: 匿名さん]

高卒でマン管士を受験するのは難しすぎるからね。
３７０は典型的な高卒だね。
今時大学にいかないのも珍しいけどね。

[373: 販売関係者さん]

高卒で出世したひとは戸建てに住んでるよ。

[374: 匿名]

町内会役員は高卒が多いけどね。

[375: 匿名さん]

＞マンション管理適正化推進センターを間違っただけのことだよ。 マンション管理業協会というのもないよ。 ただマン管士の合格者は９０％以上が大卒は間違いないんだけどね。

全てが間違い弁明でした。ウソを書くのは止めましょうね。

[376: 匿名さん]

>375
高卒のあんたにはきついかもしれないね。
しかし、現実を認めないとね。
悔しかったら、高卒の意気を示しなさいよ。
高卒でも合格できるということを。

[377: 匿名さん]

何も知らないマンカン狂の弁明でした。これでマンカン狂が如何に程度が低いことが更に明らかになりましたんね。でも思い付きでのウソだけは止めましょうね。

[378: 匿名さん]

>377
高卒高卒といってごめんなさいね。
別に悪気はなかったんですよ。

[379: 匿名さん]

おもしろい人だね。

[380: 匿名さん]

＞高卒高卒といってごめんなさいね

私も批判ばかりしてすみません。
まさか中卒とは知らなかったものですから。

[381: 匿名さん]

＞高卒のあんたにはきついかもしれないね

マンカン士がくるとスレが荒れるね。

[382: 匿名さん]

今時中卒っているの？
レベルの低い話しはやめよう。
大卒は普通なんだから、せめてそのレベルでの話しにしようよ。
高卒の人には悪いけど。
高卒の方はここのスレには参加しないこと。

[383: 匿名さん]

＞レベルの低い話しはやめよう。

レベルの低くした張本人はおまえだろ。

[384: 匿名さん]

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

[385: 匿名さん]

でた、マンカン士の本音だ。

[386: 匿名]

必要でないし、違法行為を平気でやるから問題になっているのにね（笑）

[387: 匿名さん]

でたー（笑）
久々だね、（笑）が出るのは。
よっぼと、変なスレをやっているんだろうね。

[388: 匿名さん]

そういえば、ここのスレでは（笑）とか（爆）とかは殆ど使われていないね。
違うとこでは、（笑）とかのオンパレードだけどね。

[389: 匿名さん]

＞よっぼと、変なスレ


ん？
おまえの脳内複雑骨折の方がよっぽど変。
第一、脳に骨はないだろ（笑）

[390: 匿名さん]

違うとこでは、ハートマークとか絵入りとかすごいよ。
せっせと時間かけて作っているみたいだし。
まあ、それだけ意味のないとこだけどね。

[391: 匿名さん]

>389
またまた出ました、（笑）
ここで（笑）をいれるとそれだけで話題になるからね。
暫くはこれでここのスレは賑やかになるよ。
それだけ、使う者がいないからね。
彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

[392: 匿名さん]

＞彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

ぷっ（笑）

マンカン士に彼女がいたことは生まれて１回もないくせに。

[393: 匿名さん]

>392
またまた出ました、（笑）が。
最初に指摘されて恥ずかしいのだろうね、わざと使いだしたよ。
又つかうよ、意地になって、侮辱されたと思っているだろうから。
彼女がいたかどうか分からないけど、結婚はしてるけどね。
それに不倫も進行中だけど、彼女ではないのだろうけどね。

[394: 匿名]

自治会費が寄附？
寄附するならもっと宮城に送るよ
ゆすりたかり風情に寄附するほど情けない人間になりたくないね

[395: 匿名さん]

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

[396: 匿名さん]

>395は人のレスを転載したんだよね。
この人は、出入り禁止、アクセス禁止を請求しようかな。
１ヶ月ぐらいはスレに参加させないでおこうかな。
なりすましは、禁止事項だからね。

[397: 匿名さん]

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

[398: 匿名さん]

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

[399: 匿名さん]

>394
自治会費を東北に寄付？
僅か数百円を寄付してどうするの
受け取ってもくれないよ、そんなはした金。

[400: 匿名さん]

だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も
管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
ただ、自治会活動はしなければしないで何の問題もないんだよ。
全国のマンションでこの手法をとっているとこはかなりの数があるんだけど、
法律違反とはいうけど、訴えられているマンションはごくごく少数で殆どの
マンションでは強制加入の手法が通っているんだよ。
法律違反でも訴えられなければ、又、住民がそれでいいと思っていれば問題ないしね。
固苦しく考える者もいるけどね。
リラックス　リラックス。
こんな小さい問題で神経をすり減らさずに、仕事に精を出すべき。

[401: 匿名さん]

僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落とし
になってるよ、月２００円だけど。
自治会の活動としては、子供会・老人会・クラブ活動・地域住民との交流・祭りへの参加・
学童の登校時の交通整理・広報誌の配布等をやっているようだよ。
自治会員ではあるけど、活動するのは個人の自由。
僕は何にもやっていない、ただ自治会費は納めているけどね。
今後も活動する気は全くないけど、自治会員を脱退する気持ちも全然ない。
何かと恩恵を受けることもあるんだから、自治会員であっていいんじゃないかな。
そんなに細かく考えることでもないような気がするよ。

[402: 匿名さん]

僅かな金額なんだから黙って払いなよ。
結局は、そのお金がおしいんで反対してるんだろう。
それにね、一番の問題は、自治会活動をしっかりしているところと
そうでないところがあるんだよ。
マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

[403: 匿名さん]

以上は全部同一人物。

[404: 匿名さん]

>マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

担わせる事自体が間違い。マンション管理は管理組合の役割。

[405: 匿名さん]

>自治会がマンション管理の一翼を担っている

この場合、その一翼に相当する分の管理組合の負担が軽減されているのと考えられる。
そしてそれは本来管理会社に委託されている業務の一部を住人自らが自治会と称して
行っていることになる。

管理組合の負担が軽減されている分に相当する管理費は減額されていますか？
そしてそれはそのまま管理会社への業務委託費は減額に繋がっていますか？
そうなっていないなら、管理会社がうまい汁を啜っていることになりますよ。
業務委託契約の内容を良～く確認して下さいね。

[406: 匿名さん]

>403
中々いいこと書いてるんじゃないかな。
うちのマンションも大体同じようなものだけど。

[407: 匿名]

マンション管理の一翼を担っているって何してるの？

一翼だと称して管理組合総会や理事会に管理組合組合員以外をいれて、
好き勝手にお金の使い道に口出したりすること？

[408: 匿名さん]

>僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落としになってるよ、月２００円だけど。

貴方の口座からは管理費などの管理組合の費用、自治会費、ローン支払それぞれが引き落とされるのは当然だが、管理費などは管理組合の管理費などの収納口座、自治会費は自治会口座、ローンは支払先口座などとどこに振り込まれるかを言うべきではないの？

[409: 匿名さん]

◎自治会費は自治会の当番で集金している

[410: 匿名さん]

管理組合は区分所有者の団体でその家族、同居人、賃借人は関係する規約に従う義務があるだけで一切の負担と利益の収取はない。