町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[351: 匿名さん]

>ならないんだけど、そんな基本的なことが分からないのかな。

貴方の記述に保管口座が無い事の理由は？
基本的な事が脱落しているよ、とぼけないでね。

[352: 匿名さん]

>351
まだそんなこといってるの、釣り？
保管口座は、毎月翌月までの残高が保管口座に移し替えされるんですよ。
当然定期預金やスマイル債、国債とかは保管口座になります。
今回は管理費と使用料の保管口座も（普通預金口座）できたということなんだけど、分かる？

[353: 匿名さん]

下記を訂正したらどうですか？
変化はあるのよ、保管口座が抜けているでしょうに。
>339
＞原則方式と同じで変化はないのが分かってないんだね。
＞収納口座は管理組合名義、印鑑は組合、通帳は管理会社。
＞銀行口座も、収納口座は管理費と修繕積立金口座に分けてあるしね。
＞ただ、名称がイ）方式となっただけのこと。

[354: 匿名さん]

>353
そんな初歩的なことはマン管士である俺にとっては当たり前のこと。
理事長もやっているからね。

[355: 匿名さん]

◯x　じゃー分かりっこ無いことが良く分かったよ。

[356: 匿名さん]

＞マン管士である俺にとっては当たり前のこと。
＞理事長もやっているからね

うそばっかだ。

[357: 匿名さん]

>355
マン管の試験が択一式というのが分かっているということは
関心はあったんだね、この試験に。
何回受験したの？

[358: 匿名さん]

＞何回受験したの？

人に聞く前にマンカン士の回数を先に述べよ。

[359: 匿名さん]

マンカン士の試験は○xのみで記述テストなく、しかも学歴、実績不要、1万円あれば誰でも受けれるので失業者が殺到することはこの掲示板のそこらに書いてあるよ。

[360: 匿名さん]

マンカン士は１回で合格したんだよなー。

[361: 匿名さん]

>359
マン管士の合格者は９０％以上が大卒なんだよ。
高卒では難しいよ、７～８％の合格率だからね。
あんたは高卒だろう、大卒だったら学歴はいわないからね。
当然、管業とマン管は１回で合格したよ。

[362: 匿名さん]

＞当然、管業とマン管は１回で合格した

やっぱり。
そしてマンカン士は病気になったんだよな。

あれ？
病気になってから受験したんだっけ？

[363: 匿名さん]

>362
高卒でマン管の試験に合格できないんでひがんでいるんだろうが
可哀想だね。
できることなら替え玉受験してあげたいけどね。
マン管のレベルを上げるために高卒は合格させないんだよ。
だからあんたは何回受験しても合格しないんだよ。
分かった？あきらなよ。高根の花だから。

[364: 匿名さん]

＞マン管のレベルを上げるために高卒は合格させない

そうなんですか。
でもマンカン士は中卒でしたよね。

[365: 匿名さん]

中卒でも合格したんだから、すごいんじゃないかな。

[366: 匿名]

弁護士とマンション管理士は金に目が眩み８９３や管理会社の仲間になるのがいる

[367: 匿名さん]

＞マン管士の合格者は９０％以上が大卒なんだよ。

ウソは書かない事です。だからマン管士は軽く見られるんですよ。

[368: 匿名]

だから町内会がマンションを狙う

[369: 匿名さん]

>367
嘘じゃないよ。
マンション管理業協会の発表だから間違いないよ。
大体大卒じゃないと７～８％の合格率で通る訳ないでしょう。

[370: 匿名さん]

＞マンション管理業協会の発表だから間違いないよ。

またウソを書くえせマンカン士か管業の人よ。
マンション管理業協会がマンカン士の統計を発表出来る分けないだろう。
全くこの業界は社会の落ちこぼれ人が多いね。
これだからこそ管理組合は管理会社やマンカン士を見たらXXX−と思わなくてはならないのです。

[371: 匿名さん]

>370
マンション管理適正化推進センターを間違っただけのことだよ。
マンション管理業協会というのもないよ。
ただマン管士の合格者は９０％以上が大卒は間違いないんだけどね。

[372: 匿名さん]

高卒でマン管士を受験するのは難しすぎるからね。
３７０は典型的な高卒だね。
今時大学にいかないのも珍しいけどね。

[373: 販売関係者さん]

高卒で出世したひとは戸建てに住んでるよ。

[374: 匿名]

町内会役員は高卒が多いけどね。

[375: 匿名さん]

＞マンション管理適正化推進センターを間違っただけのことだよ。 マンション管理業協会というのもないよ。 ただマン管士の合格者は９０％以上が大卒は間違いないんだけどね。

全てが間違い弁明でした。ウソを書くのは止めましょうね。

[376: 匿名さん]

>375
高卒のあんたにはきついかもしれないね。
しかし、現実を認めないとね。
悔しかったら、高卒の意気を示しなさいよ。
高卒でも合格できるということを。

[377: 匿名さん]

何も知らないマンカン狂の弁明でした。これでマンカン狂が如何に程度が低いことが更に明らかになりましたんね。でも思い付きでのウソだけは止めましょうね。

[378: 匿名さん]

>377
高卒高卒といってごめんなさいね。
別に悪気はなかったんですよ。

[379: 匿名さん]

おもしろい人だね。

[380: 匿名さん]

＞高卒高卒といってごめんなさいね

私も批判ばかりしてすみません。
まさか中卒とは知らなかったものですから。

[381: 匿名さん]

＞高卒のあんたにはきついかもしれないね

マンカン士がくるとスレが荒れるね。

[382: 匿名さん]

今時中卒っているの？
レベルの低い話しはやめよう。
大卒は普通なんだから、せめてそのレベルでの話しにしようよ。
高卒の人には悪いけど。
高卒の方はここのスレには参加しないこと。

[383: 匿名さん]

＞レベルの低い話しはやめよう。

レベルの低くした張本人はおまえだろ。

[384: 匿名さん]

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

[385: 匿名さん]

でた、マンカン士の本音だ。

[386: 匿名]

必要でないし、違法行為を平気でやるから問題になっているのにね（笑）

[387: 匿名さん]

でたー（笑）
久々だね、（笑）が出るのは。
よっぼと、変なスレをやっているんだろうね。

[388: 匿名さん]

そういえば、ここのスレでは（笑）とか（爆）とかは殆ど使われていないね。
違うとこでは、（笑）とかのオンパレードだけどね。

[389: 匿名さん]

＞よっぼと、変なスレ


ん？
おまえの脳内複雑骨折の方がよっぽど変。
第一、脳に骨はないだろ（笑）

[390: 匿名さん]

違うとこでは、ハートマークとか絵入りとかすごいよ。
せっせと時間かけて作っているみたいだし。
まあ、それだけ意味のないとこだけどね。

[391: 匿名さん]

>389
またまた出ました、（笑）
ここで（笑）をいれるとそれだけで話題になるからね。
暫くはこれでここのスレは賑やかになるよ。
それだけ、使う者がいないからね。
彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

[392: 匿名さん]

＞彼女とのメールでは絵文字とかも結構使うけどね。

ぷっ（笑）

マンカン士に彼女がいたことは生まれて１回もないくせに。

[393: 匿名さん]

>392
またまた出ました、（笑）が。
最初に指摘されて恥ずかしいのだろうね、わざと使いだしたよ。
又つかうよ、意地になって、侮辱されたと思っているだろうから。
彼女がいたかどうか分からないけど、結婚はしてるけどね。
それに不倫も進行中だけど、彼女ではないのだろうけどね。

[394: 匿名]

自治会費が寄附？
寄附するならもっと宮城に送るよ
ゆすりたかり風情に寄附するほど情けない人間になりたくないね

[395: 匿名さん]

要は、たかが自治会のことをやれ法律違反だ、強制加入はダメだとかいっている小心
な者の書き込みから発展したんだよ。
自治会費ぐらい寄付だと思って払いなさいよ。
活動はやりたくなければやらなくていいんだから。
特に自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としにするのは、みんなの手間を省くのと
経費の節約のためなんだから、無条件に認めるべきだね。
自治会問題もこれで決着かな。
自治会自体は必要なんだから。必要だから現実にあるんだし、行政もそれに対して
バックアップしているんだから。
もうけちなことはいわないでね。
黙って払いなさいね。

[396: 匿名さん]

>395は人のレスを転載したんだよね。
この人は、出入り禁止、アクセス禁止を請求しようかな。
１ヶ月ぐらいはスレに参加させないでおこうかな。
なりすましは、禁止事項だからね。

[397: 匿名さん]

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

[398: 匿名さん]

管理組合で強制的に自治会に加入させて自治会費も当然
口座引き落としで問題は解決だね。
活動したくなければ活動しなければいいだけのこと。
それについては強制する必要はないしね。
名前だけの自治会員だったら許容範囲かな、それもだめというんだろうね。
ただ、自治会費だけは払ってくれればいいだけのこと。
難しく考えすぎないこと。
人生疲れるよ。

[399: 匿名さん]

>394
自治会費を東北に寄付？
僅か数百円を寄付してどうするの
受け取ってもくれないよ、そんなはした金。

[400: 匿名さん]

だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も
管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
ただ、自治会活動はしなければしないで何の問題もないんだよ。
全国のマンションでこの手法をとっているとこはかなりの数があるんだけど、
法律違反とはいうけど、訴えられているマンションはごくごく少数で殆どの
マンションでは強制加入の手法が通っているんだよ。
法律違反でも訴えられなければ、又、住民がそれでいいと思っていれば問題ないしね。
固苦しく考える者もいるけどね。
リラックス　リラックス。
こんな小さい問題で神経をすり減らさずに、仕事に精を出すべき。

[401: 匿名さん]

僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落とし
になってるよ、月２００円だけど。
自治会の活動としては、子供会・老人会・クラブ活動・地域住民との交流・祭りへの参加・
学童の登校時の交通整理・広報誌の配布等をやっているようだよ。
自治会員ではあるけど、活動するのは個人の自由。
僕は何にもやっていない、ただ自治会費は納めているけどね。
今後も活動する気は全くないけど、自治会員を脱退する気持ちも全然ない。
何かと恩恵を受けることもあるんだから、自治会員であっていいんじゃないかな。
そんなに細かく考えることでもないような気がするよ。

[402: 匿名さん]

僅かな金額なんだから黙って払いなよ。
結局は、そのお金がおしいんで反対してるんだろう。
それにね、一番の問題は、自治会活動をしっかりしているところと
そうでないところがあるんだよ。
マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

[403: 匿名さん]

以上は全部同一人物。

[404: 匿名さん]

>マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

担わせる事自体が間違い。マンション管理は管理組合の役割。

[405: 匿名さん]

>自治会がマンション管理の一翼を担っている

この場合、その一翼に相当する分の管理組合の負担が軽減されているのと考えられる。
そしてそれは本来管理会社に委託されている業務の一部を住人自らが自治会と称して
行っていることになる。

管理組合の負担が軽減されている分に相当する管理費は減額されていますか？
そしてそれはそのまま管理会社への業務委託費は減額に繋がっていますか？
そうなっていないなら、管理会社がうまい汁を啜っていることになりますよ。
業務委託契約の内容を良～く確認して下さいね。

[406: 匿名さん]

>403
中々いいこと書いてるんじゃないかな。
うちのマンションも大体同じようなものだけど。

[407: 匿名]

マンション管理の一翼を担っているって何してるの？

一翼だと称して管理組合総会や理事会に管理組合組合員以外をいれて、
好き勝手にお金の使い道に口出したりすること？

[408: 匿名さん]

>僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落としになってるよ、月２００円だけど。

貴方の口座からは管理費などの管理組合の費用、自治会費、ローン支払それぞれが引き落とされるのは当然だが、管理費などは管理組合の管理費などの収納口座、自治会費は自治会口座、ローンは支払先口座などとどこに振り込まれるかを言うべきではないの？

[409: 匿名さん]

◎自治会費は自治会の当番で集金している

[410: 匿名さん]

管理組合は区分所有者の団体でその家族、同居人、賃借人は関係する規約に従う義務があるだけで一切の負担と利益の収取はない。

[411: 匿名]

ちょっと気を利かして、
賃貸人も、
敷金礼金＋町内会費訴訟を起こせばいいのに。

[412: 匿名さん]

うちのマンションは賃借人も自治会会員だけどね、本人は入っていることも
知らないかもしれないが。
自治会費は区分所有者負担だからね。（管理費等と一緒に口座引き落とし）
マンション内自治会で、いろんなことをしているから特典はあるけどね。
役員とかはやりたくなければやらなくていいよ。

[413: 匿名]

>>412
マンションの居住者名簿を利用して、一部の役員がその町内の代表として補助金を受け取ったりするので、
逆に役員になって貰ったりすると困るんだよね。
でも、会員であることも知らない人の名前を使うのは私文書偽造及び同行使や補助金詐取にあたるんじゃないかな。

[414: 匿名さん]

＞うちのマンションは賃借人も自治会会員だけどね、本人は入っていることも知らないかもしれないが。

当然です。
当該地域の住民を拒否することは出来ません、本人の希望次第です。

[415: 匿名さん]

>413
マンションの住民なんだから賃借人も自治会員になるのは自由です。
自治会費は区分所有者が支払っているので、賃借人は別に退会する必要もないんですよ。
役員をやったり活動したりするのは全くの自由なんですから。
ただ、入っていて恩恵だけ受けていればいいんだからね。
自治会に反対しているのは、結局は僅かな会費を納めるのが嫌なだけですよ。
活動は何もしなくていいのだからね。
それが証拠に賃借人は喜んでるからね。

[416: 匿名さん]

＞自治会費は区分所有者が支払っているので、賃借人は別に退会する必要もないんですよ。

全くの間違い。自治会費は該当する地域に住んでいる人が支払うべきで区分所有者が支払う義務は無い。
この基本を知らないから管理費などから自治会費を振分けるなどの無知な行為が行われるのです。

[417: 匿名]

>自治会費は区分所有者が支払っている

実際に居住していない者が支払い続けていることが問題。

管理組合は区分所有者の団体だが、自治会は居住者の団体。

所有者が退去（住所を移動）した時点で退会とならなければおかしい。

[418: 匿名さん]

僅かな金額なので集金するのが面倒なんですよ。
それに自治会費を払わなくても会員にはなれるでしょう。
手間を省くために、賃借人は家主に自治会費を仮に納めており、家主が
口座引き落としを認めているとかね。

[419: 匿名さん]

自治会のことを難しく考えすぎだよ。
自治会費だけ払って何もしなければいいじゃないの。
それともそのお金がおしいの？けちだね。
結局それだけのことだよね。
もし、マンション内自治会があり、自治会に加入していなければ
何の抵抗もないんでしょう。
ただお金が取られることに抵抗があるんでしょう。
何にもしないのは一緒だから。

[420: 匿名]

難しくないよ。簡単な理屈。
それが解らないから問題なんだよ。

君に解るのは金額の大小だけみたいだね。

[421: 匿名さん]

>420
簡単な理屈は自治会に入りたくない、金がもったいないということでしょう。
賃借人は金も払ってないけど自治会員なんだけどね。
勿論何にもしないから加入もへったくれもないけど。
名目上は、賃借人が家賃と一緒に支払っていることにはなっているんだがね。
何にもしなければいいんじゃないの、金だけ払って。
結局お金がもったいないんでしょう、それしか考えられない。
私もマンションの住民だけど、自治会会員だよ、いままで役員をやったことも
活動に参加したことも、自治会総会に参加したことも一度もない。
自治会費月２００円だけは管理費等と一緒に口座引き落としになってるよ。
口座引き落としじゃなく、毎月集金にこられたら却って迷惑だしね。

[422: 匿名]

自治会費が僅かな金なら、自治会の欲の面の皮が張った爺の飲み代にやるのではなく、宮城県の被災者に集めて送ろうよ

[423: 匿名さん]

ついでにいえば、マンション内自治会であり、それなりに活動もしているようだし
少なからず恩恵も受けてるのであった方がいいとは思っているけどね。
ただ、自治会活動はしたくない、それだけですよ。
だから、お金だけで参加しているんです。

[424: 匿名]

少なからず恩恵・・・ね。
何が恩恵と思うかは人それぞれ、君がどう思おうが関係ない。

小さな親切＝余計なお世話ってこともあるんだよ。

普通の感覚なら能動的に参加するか、入会しないかのニ択。お金だけはあり得ないでしょう。狂ってるよ。

[425: 匿名さん]

４１８以下は全部マンカン士。
頭だいじょうぶか？

[426: 匿名さん]

>424
つまり、自分が住んでるマンションのことだけを考えればいいだけのこと。
他所のマンションが自治会にどういう姿勢で対処しているかはそのマンションの問題。
いらぬおせっかいということだよね。
それでカッカなったり、批判したりおかしくない？

>425
俺マン管士とかそんな難関な資格はもってないよ。
買い被ってくれてありがとう、そんなに立派なことは書いてないんだけど
そう取れるんだね。やはり知性と教養のせいかな。

[427: 匿名さん]

PTAと自治会は任意団体よ。頭の悪い人が言い合って何になるのよ。

[428: 匿名]

>426
マンションの問題ではなく、そこに住んでんる個人の問題。
そしてその人達が僅かな額だからと何も言わないのを良いことに、
自分勝手に都合よく解釈している自治会の問題。
放っておいて欲しいのはよく解るよ。困るからね。

[429: 匿名さん]

>428
それこそ余計なお節介というもの。
そこのマンションなり住民が考えればいいこと。
住民が何もいわないのは納得してるのかもしれないよ。
お節介以外の何ものでもないな。

[430: 匿名]

「納得しているかも」ではなくて確認してみなよ。
恐くてできないか（笑）

[431: 匿名さん]

>430
誰に聞くんだい。
自治会に何の関心もないのに、聞く訳ないじゃない。
それこそいらぬお節介、あんたには何の関係もないこと。
何の関係もないあんたが、反対したり熱くなる必要はないんでは。
当の本人がそれでいいといっているんだから、それでいいんではないの。
自治会ごときで深刻に考える方がどうかしてるよ。
金さえ払っていればいいんだからね。

[432: 匿名]

>自治会に何の関心もないのに、聞く訳ないじゃない。

つまり、「納得している」から何も言わないのではなくて
「関心がない」から何も言わないってことですよね。

>当の本人がそれでいいといっているんだから、それでいいんではないの。

聞く訳ないんでしょう。何で「良いと言っている」と解るんですか？

>自治会ごときで深刻に考える方がどうかしてるよ。
>金さえ払っていればいいんだからね。

とうとう本音が出ましたね。

[433: 匿名さん]

>432
よっぽど自治会に関心があるんだね。
あんたとは全然関係のないことなんだけどね。
それを以前のレスではどうだったとかまで調べるんだからね。
ちょっと異常としか思えないんだよね。
私の見解はずっと同じなんだけどね。
こんな匿名掲示板で熱くなるのはおかしいんじゃないの。
自治会に対する考えは個人差があるんだよ。
それが分かっていないんだよね。
積極的に参加して役員までする者もいるだろうし、仕方なく入る者もいる。
拒否する者もいる、いろんな人間がいてもいいじゃないか。
ただ、入居する時に自治会費は口座引き落としになりますといってサインしたら
受け入れたということでしょう。
そして、どうしても自治会に入りたくないというんだったら、退会すればいいだけのことでしょうる
大人なんだからそれぐらいはできるでしょう。
それをやらないんだったら、黙って自治会費を支払い、活動や役員をやらなければいいだけのこと。
関係ない者がとやかくいう問題ではないよ。

[434: 匿名]

>ただ、入居する時に自治会費は口座引き落としになりますといってサインしたら
受け入れたということでしょう。

その際に入会は任意であること、仮に入会してもいつでも退会出来ること等は
説明されたのでしょうか？
説明されていないならば入会に同意したこと自体が無効とみなされます。
遡って会費の返還を要求することも出来ます。

[435: 匿名]

割れ窓現象
町内会が、一括加入した馬鹿なマンション管理組合に味をしめ、しつこい(≧ω≦)

[436: 匿名さん]

＞遡って会費の返還を要求することも出来ます

正しい。

無効だから１０年前であろうと請求されれば返還しなければならない。

[437: 匿名さん]

>436
自治会費の時効は１年じゃないの？
説明をしたかどうかいってるけど、規約を読めばちゃんと書いてあるよ。
保険でもそうだろう、いろいろ細かい字で書いてあるけどそれを読む者がいるかい。
そして、いざその時になると契約書はこうなってます、あなたはそれを了承し
サインしてますよといわれるだけ。

[438: 匿名]

そういうのは今は通用しないんでよ。無効と見做されるの。

[439: 匿名さん]

＞自治会費の時効は１年

つーことは、無効であることを認めるわけね。

無効だから消滅時効にかからないんだよ。
マンカン士、病気してる時間あったら勉強しろよ。

[440: 匿名さん]

>439
詳しくいうと、短期消滅時効である自治会費は１年です。
無効を認めたというより、自治会を退会したのに口座引き落としすれば
返却すべきでしょう。
ただ、現実問題として僅かな金額である自治会費のことで裁判まで
もっていく者はいないでしょう、時間と金のロス。

[441: 匿名さん]

>439
自治会のことで真剣に考えるのはやめたら、滑稽だよ。
それも自分のとこの問題ではなく、他人のことをね。
そして、その他人はそれでいいといってるのにね。
余計なお節介だね。
何考えてるんだか。
ばかにつける薬はないのかな。

[442: 匿名さん]

＞自分のとこの問題ではなく、他人のこと
＞その他人はそれでいいといってる

「他人」とはおまえのことだよマンカン士

わかるかな？

[443: 匿名さん]

町内会に強制加入は反対です！
マンションに住むばかりに子供達がたかられるのが当然だと思うように育つのは嫌です！

[444: 匿名]

>町内会に強制加入は反対です！

賛成反対ではなく、強制加入は出来ないのです。間違えないで下さい。

[445: 匿名さん]

どっちでもいいじゃないの、そんなこと。
本人がそれでいいと思っているんなら。
いらぬお節介だね、やはり。

[446: 匿名]

良くない。間違いは間違い。

[447: 匿名さん]

>446
だからあんたはうちのマンションにどうしようというの？
何にもできないでしょう。
だからいらぬお節介というんだよ。

[448: 匿名]

何か出来るかは関係ない。
間違いは間違い。

[449: 匿名]

>446, 448
だから、他人のマンションはほっといてよ。
自分のマンションは、あなたの思うようにやれるなら
やればよし。
この掲示板は、あなたの演説のためにあるんじゃーない。
議論にならんよ。

[450: 匿名]

君が間違いを認めれば議論になるよ。苦しい開き直りを止めてね。
初めから君のマンションをどうにかしようなんて考えていないからね。