町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[281: 匿名さん]

兎に角何が何でも自治会には反対。
みなさん、自治会に反対しましょう。
騙されてはいけません。
自治会は悪以外の何ものでもありません。

[282: 匿名]

281さん
物凄く偏った意見に「どん引き」しちゃいますよ。
騙されるも何も全否定するにはそれなりの理由がいるのでは？
無いのなら、逆にあなた自身が「協調性0さん」認定って事になっちゃいますよ(笑)

[283: 匿名]

任意団体に入ることと協調性は何ら関係ありません。
任意なのですから入らない人をおかしく言うのは不適切です。

[284: 匿名さん]

自治会には入りたくないし、月300円でも年間でいえば３，６００円だよ。
自治会には入りたくない、絶対反対だよ。
それなりの活動をしているとしても、自治会には反対。
やりたい者だけでやればいいだけのこと。

[285: 匿名さん]

自治会は入会は自由なんだから、兎に角入らない。
できることなら、マンション内自治会があること自体嫌だね。
子供会とかスポーツクラブとかは不要。
理事会だけで十分。

[286: 匿名]

> 兎に角何が何でも自治会には反対。
> みなさん、自治会に反対しましょう。
うちのマンションは、誰も反対しません。
個人が反対するのは自由ですが、他人に
反対させることはないでしょう。
ほっといてね。

[287: 匿名さん]

自治会は生理的に嫌いだから反対。
教職員組合みたいなものだし。
大体ボランティアみたいなもんだしね。
自治会に強制加入させるのは当然だが、
そもそもが自治会はいらない。

[288: 匿名さん]

自治会費は取るな。

[289: 匿名]

>286
マンション敷地内での自治会活動を制限することは可能です。

[290: ご近所さん]

いやな人は入らなければいいだけで、
自分の住んでいないマンションがどうであれ
いいのではないですか？

それこそ、余計なお世話
あなたのいう、自治会的発想。

[291: 匿名]

自治会は自分達は「良いこと」をしているんだという傲りをすてない限り嫌われ、疎まれるよ。

[292: 匿名さん]

自治会はなくてもいいんじゃないの。
胡散臭いから自治会は絶対入会しない方がいいね。

[293: 匿名さん]

自治会には兎に角入るな。
強制加入は法律違反だから。
自治会費ももったいないからね。

[294: 匿名]

自治会を意味不明に拒否したいなら、まずは1戸建て住んで、自分の世界をつくればいいですよ。
マンションみたいな共同住宅で、自治会くらいの話ができないとトラブル起きませんか？
別に必ず必要とまでは言うつもりはないですが、不要と言い切る人達の多いマンションは何かと大変そう…。

[295: 匿名]

私もそうですが、普通は自治会なんて面倒臭いからマンションを選ぶのだと思います。
私のマンションには当選ながら自治会は存在しませんが、何一つ困ることはないです。
都心のマンションなんてそんな物ですよ。中途半端に関わりを持たなければトラブルも起きません。

[296: 匿名]

294さん
意味不明に拒否でもよいと思いますけど。
任意団体ですから、自治会の趣旨に賛同している方が入会するのが普通ですよね。
マンションに住む前は、自己所有の戸建てで自治会に加入していましたが、
自治会に加入しなくても自分の世界を作っているなんて言う人はいませんでしたよ。
現在のマンションで自治会にだけではないですが、
任意加入の団体でトラブル起こす方は、むしろ賃貸アパートや社員寮出身の方が多いですね。

[297: 匿名さん]

自治会は問題です
災害対策の妨げになってます
管理組合は管理費で災害対策をしてますが
自治会は、マンカン住民を利用し補助金を使ってますが、マンション住民分はありません。

[298: 通りすがりですが・・。]

難しく考えずに、賛同する方は加入して、入りたくない方は加入しないの任意性に任せてはいかがですか？

[299: 匿名さん]

前レス読んでよ。

任意団体に強制加入させるマンション管理組合（ないしはそれを通じた任意団体と管理会社）が問題になっているの。

[300: 匿名]

強制加入させるって、法律上出来ないことをどうやる訳？
規約に書かれているからって従っている人も悪いんじゃないの？

[301: 匿名さん]

最近このスレは自治会容認派が主流になってきたね。
それだけマンションに浸透してきたし、必要性が認められてきたんだろうね。
最初の頃は、ヒステリックというか病的なぐらい、自治会への加入は自由だ、
強制すべきではない、管理費等と一緒に口座引き落としはダメとか、
法律違反だとかいってたからね。
ほんの一人か二人だったんだろうが、完全に自治会強制加入・管理費等との口座引き落とし
は定着してきたね。

[302: 通りすがりですが・・。]

では、強制加入の是非を巡って裁判したらどうですかね？

[303: 通りすがりですが・・。]

あと、この書き込みも九州電力のようにさくらが居ますね。

[304: 匿名さん]

>302
マンションの住民は自治会加入は強制だろうとなんだろうと
それでいいと思っているのに、誰が裁判するの？
そこからが考えが違うんだよね。
それに、町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

[305: 匿名さん]

＞自治会加入は強制だろうとなんだろうとそれでいい

面白い人だね。

[306: 匿名さん]

>町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

別に同じでも違っても構いません。
加入を強制する根拠となる法令が存在しないのですから。

区分所有法では、
「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。」
となっています。

マンション内自治会の設立はこれに該当しません。

[307: 匿名さん]

又おかしな堅物が現れたな。
いい加減丸くなれよ。嫌われるぞ。

[308: 匿名さん]

本当に面白い人ですね。

暑くて堅くなってしまったんだね。
涼しくなったら丸くなるのかな。

[309: 匿名さん]

マンション内自治会は、マンションの住民にとって必要なこともあるからね。
いいじゃないの、どうしても自治会に入りたくないというんなら、入らなくていいんだから。
別に強制じゃないんだけど、みんな退会はしないからね。
強制とかいう者もいるけど、別に強制はしてないよ。
ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。
それは全員入居するときに了承しているから。

[310: 匿名さん]

大変面白い人ですね。

強制でもやめたいという人はいないからね。
わずかな金額だから訴訟する人もいるというのかな。

[311: 匿名]

だから強制でも強制でなくても、自治会に関する事柄を管理規約に定めることそのものが違法なんですよ。

[312: 匿名さん]

マンション購入者にとっては、町内会一括加入は圧倒的に不利です。

町内会にマンションの権利を与えることになります
そのために、マンションの価値が下がる
例えば、建設問題
マンション敷地ないに町内会権限で、外部向けの掲示板やゴミ収集所を建設したり避難設備を設置
設備の維持はマンション管理費

法律に疎いマンション住民を騙しやりたい放題になります。

[313: 匿名さん]

子供じみた堅物ばかりだな。

[314: 匿名]

>>309

便宜上ではなく、入会退会の手続きも満足にできない、手抜きでしょう。
入居の時に了承って、区分所有者と入居者が違うケースもあるし、
時と共に、退会希望者も出るだろうし、区分所有者や居住者も変わるよ。

[315: 匿名さん]

>ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。 それは全員入居するときに了承しているから。
管理会社の言い分そのものね。売買契約書の下に忍ばせておいたいい加減な管理規約にもXXX判を押させたことを言っているのだろうが、真面目な組合は分譲次期の後に管理組合の設立総会を開いて正当な役員、管理規約を」決議します。当然にデベが近隣自治会、町内会と交わした覚書の自治会、町内会加入は正式組合は遵守義務はないので管理規約、細則からは削除しているのが現実です。

[316: 匿名さん]

マンカン士はあいかわらず同じこと言ってみんなに叩かれてるな。マゾか。

[317: 匿名さん]

>315
うちは原則方式で口座は管理組合名義になってるんだけど、
それで管理会社に何のメリットがあるの？
管理費等と一緒に自治会費は口座引き落としにはなっているけど。

[318: ビギナーさん]

明らかに法違反ということですが、
それって、みんなで決めて
みんなで守れば、なんの問題もないという
理解でもいいんですよね？

管理費＝自治会費でも。

[319: 匿名]

バレなければＯＫという理屈ですね。
強盗でも殺人でもバレなければ捕まりませんからね。

[320: 匿名]

>>318
残念ながら違います。
「みんな」というのが何を指しているかわかりませんが、
管理組合であるならば、決議したり、規約に記載していても
管理組合の目的外事項になるので、無効になります。
自治会であるならば、強制加入団体ではなく、退会の自由が保証されて
いなければなりません。
マンションの管理組合では、管理費は建物の維持管理に要する費用のことを
指しますので、管理費＝自治会費にはなりません。

[321: 匿名さん]

>320
管理規約では管理費は建物の維持管理に要する費用といっていますが、
組合員がそれ以外、例えばごみ処理に人を雇う費用とか、サークル活動のために
会費を徴収すると決めた場合は全然問題はありませんよ。
管理規約や仕様細則は自主規範なんですからね。
法で決められている最低限は遵守しなければなりませんが、マンションの住民で
いろいろ取り決めをすることに問題はありません。

[322: 匿名さん]

区分所有法第三十条 　
建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。

何でも規約で決められるわけではない。
ゴミ処理費用は問題ないと思われるがサークル活動費は明らかに対象外。

[323: 匿名さん]

自治会、PTAが任意団体でそれぞれの目的があり、同様に管理組合は強制加入ではあるが同様に目的があることに思いをいたす事ができない人種がいることは情けないか、管理組合の資金の流用を企てる悪人かである。

[324: 匿名さん]

まだ不毛な議論が続いてますね。
下記のような条項を管理規約で定めても無効ですよ。
「組合員は当然に生協の会員となる。」
「組合員は当然にコナミスポーツクラブの会員となる。」
「組合員は当然に創価学会の会員となる。」

[325: 匿名さん]

いいんじゃないの、規約が優先するんだから。
組合員は全員自民党員になることとを決めてもね。

[326: 匿名]

だから決められないの。

[327: 匿名さん]

うちの組合は、自治会には加入してはならないとなっています。
教職員組合や自治労の者は入居できないと規約で定められています。
宗教はキリスト教以外の者は住んではいけないことになっています。

[328: 匿名]

それも無効です。
というか憲法違反です。

[329: 匿名さん]

うちのマンションでは、愛国党に入党するのが義務づけられています。
規約に謳ってあります。

[330: 匿名さん]

うちのマンションでは管理規約は日本国憲法に優先して守らなければならない旨が規定されている。