町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[201: 匿名さん]

たぶんですけど、何らかの不利益はあると思いますよ。黙って払ってるのは、不利益を予想してるからでしょ。
>>たいした額でないんだから、皆で払えばいいんじゃないかな。
そういう理由で払うあほ住民ばかりではないですよ。

[202: 匿名さん]

自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
それに、市からの助成金も人数分しか支給されないからね。
198は黙って金だけ払っていればいいんだよ。
何にも活動しなくていいといってるだろう。
恩恵は蒙るだろうからね。

[203: 匿名さん]

>>自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
ではなぜ、うちの市は、「自治会に入っていないと原則、ゴミ袋や市の広報資料は配布できません」というのですかね？「原則」というのは、根拠法が無い事を指摘された場合の逃げ道ではないかな？
市の広報資料は、市役所（出張所含む）に山ほど置いてあって、持って帰っても良さそうだし、ゴミ袋も市役所（出張所含む）に行けばタダでくれるみたい。
これは、「配布」ではなくて、「持ち帰り」なのか？

[204: 匿名]

広報は税金で作ってますから、自治会費は関係ないです。うちの区では新聞に折り込まれて来ます。

ゴミ棄場を自治会で管理していると使わせて貰えないとかあるみたいですが、マンションならやはり関係ないです。

[205: 匿名]

指定ゴミ袋はスーパーやコンビニで買います。

「補助金？」が欲しい人が入ればそれで良いのでは？

自治会費を払いたくない人より、「補助金？」が欲しい人のほうがセコい（笑）

[206: 匿名さん]

＞黙って金だけ払っていればいいんだよ

こわい。

[207: 匿名さん]

うちの地域で自治会に入っているのは自営のお宅ばかりです。
しかも跡取りもいないような個人商店だから年寄りだらけ。
自然消滅も時間の問題。

[208: 匿名さん]

＞自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。

自治体の広報紙だろうが、そんなもの市役所、その自治体立図書館、福祉施設などでゴミ箱に捨てる程置いてあるよ。役にも立たない事確実だがね。

[209: 匿名]

それじゃ広報じゃなくて狭報だな（笑）

[210: 匿名]

広報なんて、ネットでもみられるし、いらねー

[211: 匿名さん]

>208
広報誌は市役所には置いてあるけど、配布まではしてくれないだろう。

>205
補助金は個人には交付されないよ。自治会に交付されるの。
広報誌の配布手数料だよ。

[212: 匿名]

だから、新聞に折り込まれてくるし、ネットで何時でも見れるの。自治会で配るなんてナンセンス。

[213: 匿名]

うちの地域、広報誌は町内会や新聞購読に関係なく全戸配布です。

[214: 匿名さん]

＞うちの地域、広報誌は町内会や新聞購読に関係なく全戸配布です。

未開地は自治体が無能だから地域住民を使う発想しか出ないのよ。
自治体の長の選挙にも悪用されていても未開地住民にはそれさえも判断出来ないのよ。

[215: 匿名]

兎に角、マンション内自治会など不要と言うのが結論ですね。
ましてや、その設立に管理組合が関与するなんて言語道断。
物好きな方がやることまで否定はしませんけど。

[216: 匿名さん]

>214
名前だけの自治会員だから、選挙に活用されるとかいってるけど、
それで地元のことに汗を流してくれる議員がいたらそれでいいんじゃないかな。
企業でも、自分達の利益になるだろう特定候補を応援しているでしょう。
現実は、選挙の依頼とかは皆無だけどね。

>212
広報誌がネットでみれるとか屁理屈いっているけど、実際ネットで見る？
配布されれば見る者もいるだろうが、わざわざネットで見る者はいないよ。
それにね、自治体によっては、新聞折り込みしてないところもあるし、それは
ごく少数のところだよ。

[217: 匿名]

>216
>実際ネットで見る？

普通に見ますよ（笑）。
メルマガも登録しています。今は能動的に情報を手に入れる時代ですから。

自治体によっては区長さんや市長さんのブログなんかもあって面白いですよね。

環境問題やゴミ問題を考えると大量に紙に印刷して配布する形式は減っていくと思います。

[218: 匿名さん]

>217
普通、市の広報誌をネットではみませんよ。
当然パソコンをもってない者もいるし、仕事が忙しいのに広報誌まで
読むとは考えられないよ。
たまには見る者もいるだろうが。
ネットで検索してまでも見るようなら、広報誌が配布されたら余計
読みやすいからいいんじゃないの。他の分野までみたいんならネットで更に
検索すればいいだけのことだしね。

[219: 匿名さん]

おまえみたいに年中ここで黙って金払えと言ってるのはいないからね。

[220: 匿名さん]

>219
おお、やっと出てきたか。
お前がなつかしいよ。
相変わらず、自治会反対を唱えているんだな。
少しは、柔らかくなれよ。

[221: 匿名さん]

>配布されれば見る者もいるだろうが、わざわざネットで見る者はいないよ。

配布されても見ないよ。三日前の古新聞と同じよ。

[222: 匿名さん]

それでも配布されれば見る者もいる。

[223: 匿名]

だから？
その一人のためにその他大勢の分がただの紙ゴミとして無駄に捨てられることは無視なわけ。

[224: 匿名さん]

自治会使う口実が無ければ懐にする言い訳がなくなるだろ。

想像してくれ。

[225: 匿名さん]

現状は広報誌は各家庭に配布されているんだよ。
見る見ないは関係ないこと。
それから、自治会費は飲み食いとか自分の懐に入れるために
集めているんじゃないということ。

[226: 匿名]

よっ、既得権の亡者！

[227: 匿名]

自分ところがスタンダードだと思われてもね。

[228: 匿名さん]

被災地むけの義捐金が各種あるけど、

中抜けもなかなかのもんだから、

自治会だっておなじこと。

[229: 匿名さん]

自治会も町会もやりたい人だけがやれば良い。

[230: 匿名]

そう、そして管理組合は関わらないこと。

[231: 匿名さん]

そして、関わらずに黙って金だけ払いなさい。

[232: 匿名]

関わらないと言うことはお金の授受もないのです。

[233: 匿名さん]

>そして、関わらずに黙って金だけ払いなさい。

そんなお人良しな区分所有者はおりません。
自治会、町会の類いは管理組合とは全く関係なくお金を回す理屈も実態もありません。

[234: 匿名]

♪よーく考えよ〜お金は大丈夫だよー

[235: 匿名さん]

僅かな金額なんだから黙って払いなよ。
結局は、そのお金がおしいんで反対してるんだろう。
それにね、一番の問題は、自治会活動をしっかりしているところと
そうでないところがあるんだよ。
マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

[236: 匿名]

？？？
マンション管理の一翼を担う？それがそもそもの間違い。

自治会の活動はマンション管理と関係ない。と言うかお互いの領域を侵してはいけない。

解らないか（笑）。

[237: 匿名さん]

わからないんだよ、頭かたいから。
お金がほしいんだよ。

[238: 匿名さん]

>236
管理組合と自治会は別物というのは良く分かるよ。
しかし、現実問題としてそれがごっちゃになっているマンションも多いということ。
だからそういうマンションはそれでいいんじゃないのといっているんだよ。
頭固すぎるよ。

[239: 匿名]

違法状態追認は、よくない。
わざわざダメだしされてるんだから、駄目なんだよ。
このセンスのズレは、ジェネレーションギャップなのか？

[240: 匿名]

まだ、分譲はじめたばかりのパークホームズで、数百円ぐらい払えは威力営業妨害じゃないの？
検討者がひいてるよ

[241: 匿名さん]

＞数百円ぐらい

そうか。

月に３００円として、２００戸あるから、月６万円。
年間７２万円。

某大京は管理戸数が２０万戸あるから、年間１２億円。

いい商売ということだね。

黙って金払え、と言うのは、そういう理由があるんだね。

[242: 匿名さん]

＞検討者がひいてるよ

つーことは、あんたデべかい？

こんなとこでクダまかずに、そういう管理規約を公然とつくって重説してるおのれを省みられよ。

[243: 匿名さん]

＞現実問題としてそれがごっちゃになっているマンションも多いということ。

低能の集まりよ。

[244: 匿名さん]

低能なのはマンカン士だけだと思うけどね

黙って金払って言ってるのもそいつだけだし。

[245: 匿名さん]

>241
自治会費が管理会社の口座にいくから、それが使えるなんて単純そのものだね。
管理費等と一緒に口座引き落としはされるけど、振り込まれたらすぐ自治会口座に移し変え
されるだけのことが分からないのかね。

[246: 匿名]

すぐ？間髪入れずに振替てるの？事務処理上有り得ないけど。
普通は収納日の月末までにとか決められているはず。確認してみな。
その間に、運用したり、他の支払いに充てたりすれば、利息だけで結構な金額になるぞ。

[247: 匿名さん]

＞管理費等と一緒に口座引き落としはされるけど、振り込まれたらすぐ自治会口座に移し変えされるだけのこと

そうだよねー、マンカン士君。
そういっときゃごまかせるからね。

「振り込まれたらすぐ自治会口座に」の「すぐ」とは、１年間だからね、ふつうは。

仮に自治会に渡すとしても（渡したかどうは・・・？）、それは毎月じゃなく、１年ごとだから。

年間１２億円の年利が６パーセントとしたら、７２００万円の利息が管理会社の手に入るという訳さ。

[248: 匿名さん]

>246
そういう常識も分からんのだね。
すぐが間髪を入れずととるかね。

[249: 匿名]

>248
痛いとこを突かれてムキになって（笑）

[250: 匿名さん]

>249
常識というのが分かってないのはあんたじゃないの（笑）
（笑）をいれて申し訳ないが、あんたが使っていたのであんたになら
問題ないと思ってね。

[251: 匿名さん]

関西のマンカン士君が、２３区検討板のパークホームズの町内会さんかい？

[252: 匿名さん]

＞管理費等と一緒に口座引き落としはされるけど、振り込まれたらすぐ自治会口座に移し変えされるだけのことが分からないのかね。

それ自体が管理会社を経由しての委託契約違反が理解出来ないとは何をか況や！

[253: 匿名さん]

マンカン士の「すぐ」とは、「１年後」というのが常識らしい。

[254: 匿名さん]

＞マンカン士の「すぐ」とは、「１年後」というのが常識らしい。

あなたは面白いこと言うんだね。

[255: 匿名]

>口座引き落としはされるけど、振り込まれたら・・・

日本語が変だよね。引き落とすの？振り込むの？どっちよ。

[256: 匿名さん]

引き落としに決まっているじゃないの。

[257: 匿名]

じゃあ、振り込まれはしないのね。

[258: 匿名さん]

＞振り込まれたらすぐ自治会口座に移し

主語は管理会社だな。

管理会社の立場でものを言ってるってこと。

しかも「すぐ」は１年後。

[259: 匿名さん]

おもしろい人だね。

[260: 匿名さん]

管理費集金口座からフロントが引き出し、フロントが現なまを町内会に渡す仕組みだよ

管理会社は管理組合の依頼ではなく町内会に従って動いてるんだ
町内会費はミカジメ料だな

[261: 匿名]

管理組合のお金で雇われて町内会の仕事をしたら立派な背任行為だな。

[262: ビギナーさん]

なるほど＞背任行為

[263: 匿名さん]

＞管理会社は管理組合の依頼ではなく町内会に従って動いてるんだ 　町内会費はミカジメ料だな

そこ迄分かっていながら放任している貴方は何？

[264: 匿名さん]

町内会費も払わないひといるの

[265: 匿名]

町内会費で飲み食いするために、マンション加入を強いる町内会があるって話しさ

[266: 匿名さん]

＞町内会費も払わないひといるの
本人の同意なしに管理費等の名目で徴収した費用から管理組合とは全く関係のない町内会費に流用することは許されません。
町内会費は町内会加入希望者を募り町内会員が集金すべきもので管理組合とは全く関係がないことを学びましょう。
管理組合は区分所有者が強制されて加入する団体であるのに対し、町内会は希望者のみが加入、脱会が出来る団体なのです。目的も趣旨も全く違うものなのです。
従いまして、管理組合の総会決議や規約で町内会関連事項を規定する事はできません。

[267: 匿名さん]

自治会員にはマンションの住民になれば自動的に入会することになっているよ。
入会届はないけど、自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としをしますという
規定があるんだけど、それを読んでるかどうかは知らないが了承はしてるんだからね。
どうしても自治会員にはなりたくないというのなら脱退してもいいんだけど、
１０年たつけどいままで誰も脱退した者はいないよ。

[268: ビギナーさん]

そのような規約のマンションさんもありますね。

[269: 匿名]

>267
区分所有者の皆さんの意識が低いからじゃない。
脱会出来ることすら知らないだけじゃないかな。
マンション管理も専門的なことは管理会社任せ。
そういう人達と一緒のマンションじゃなくて本当に良かったと思うよ。

[270: 匿名]

>267
区分所有者の皆さんの意識が低いからじゃない。
脱会出来ることすら知らないだけじゃないかな。
マンション管理も専門的なことは管理会社任せ。
そういう人達と一緒のマンションじゃなくて本当に良かったと思うよ。

[271: 匿名]

あっ、ダブった

[272: 匿名さん]

＞自治会員にはマンションの住民になれば自動的に入会することになっているよ。

無知蒙昧に過ぎない。

[273: 匿名]

自動的にって、、、

入会届を自治会長宛に出さない限り入会にはならないでしょう。

[274: 匿名さん]

>270
それほど深刻に考えるほどのことでもないんでは。
自治会費は引き落とされるけど、僅か300円だし、自治会役員を
やらなければならないこともないし、自治会の活動に参加させられる
ことはないんだからね。
それにマンション内自治会だからそれなりに活動もしているし、それなりに
恩恵に蒙ることもあるからね。
スポーツの倶楽部、老人会、子供会、学習会、植栽ボランティア、地域の清掃のボランティア
祭り、広報誌の配布等・・・
それを全面否定することもないと思うけどね。
要は、自治会活動がされているかどうかにかかっているんでは。
すぐ不正とか管理会社に利用されてるとか、無駄遣いとかに結びつける者もいるけどね。

[275: 匿名]

金額の大小の問題でなはない。必要なお金は惜しまないが、不要なお金は１円でも払いたくない。

本人の意思で参加することは否定しないが、蒙りたくない恩恵を「余計なお世話」と言います。

[276: 匿名さん]

活動の実態なんて関係ない。

「良いこと」をしているんだから文句を言うなってことかな？

何か勘違いしてない？

[277: 匿名さん]

それでは、自治会活動で恩恵を蒙る場合があっても、
そんなことは知ったこっちゃない、金は払わん、協力もせん、
やりたい者だけでやればいいという発想だね。
必要なお金は惜しまないとかいってるけど、詭弁にすぎない。
結局はお金が惜しいだけのこと。
そのお金が有効活用されていても関係ないだろうね、こういう者には。
マンションによっては、活動を認めそれなりに恩恵を蒙っているから
マンション内自治会が存在しているんだよ。
サークル活動とかにしても自治会が運営しているが、集会室を使用させたり
補助金を交付したりもしてるけどね。
余計なお世話で片づけるだけかな。

[278: 匿名さん]

何が何でも自治会には反対。

[279: 匿名]

>277
>恩恵を受けるがあっても

それこそ詭弁。

>やりたい者だけでやればいい

自治会とは初めからそういうもの。

>そのお金が有効活用されていても

何が有効かは個人の価値判断によって異なる。

>マンションによっては活動を認め

認めることと自身が参加・協力することは別物。

[280: 匿名さん]

＞マンションによっては、活動を認めそれなりに恩恵を蒙っているからマンション内自治会が存在しているんだよ。
分譲マンションとアパートマンションの区別の出来ない人だよね。

[281: 匿名さん]

兎に角何が何でも自治会には反対。
みなさん、自治会に反対しましょう。
騙されてはいけません。
自治会は悪以外の何ものでもありません。

[282: 匿名]

281さん
物凄く偏った意見に「どん引き」しちゃいますよ。
騙されるも何も全否定するにはそれなりの理由がいるのでは？
無いのなら、逆にあなた自身が「協調性0さん」認定って事になっちゃいますよ(笑)

[283: 匿名]

任意団体に入ることと協調性は何ら関係ありません。
任意なのですから入らない人をおかしく言うのは不適切です。

[284: 匿名さん]

自治会には入りたくないし、月300円でも年間でいえば３，６００円だよ。
自治会には入りたくない、絶対反対だよ。
それなりの活動をしているとしても、自治会には反対。
やりたい者だけでやればいいだけのこと。

[285: 匿名さん]

自治会は入会は自由なんだから、兎に角入らない。
できることなら、マンション内自治会があること自体嫌だね。
子供会とかスポーツクラブとかは不要。
理事会だけで十分。

[286: 匿名]

> 兎に角何が何でも自治会には反対。
> みなさん、自治会に反対しましょう。
うちのマンションは、誰も反対しません。
個人が反対するのは自由ですが、他人に
反対させることはないでしょう。
ほっといてね。

[287: 匿名さん]

自治会は生理的に嫌いだから反対。
教職員組合みたいなものだし。
大体ボランティアみたいなもんだしね。
自治会に強制加入させるのは当然だが、
そもそもが自治会はいらない。

[288: 匿名さん]

自治会費は取るな。

[289: 匿名]

>286
マンション敷地内での自治会活動を制限することは可能です。

[290: ご近所さん]

いやな人は入らなければいいだけで、
自分の住んでいないマンションがどうであれ
いいのではないですか？

それこそ、余計なお世話
あなたのいう、自治会的発想。

[291: 匿名]

自治会は自分達は「良いこと」をしているんだという傲りをすてない限り嫌われ、疎まれるよ。

[292: 匿名さん]

自治会はなくてもいいんじゃないの。
胡散臭いから自治会は絶対入会しない方がいいね。

[293: 匿名さん]

自治会には兎に角入るな。
強制加入は法律違反だから。
自治会費ももったいないからね。

[294: 匿名]

自治会を意味不明に拒否したいなら、まずは1戸建て住んで、自分の世界をつくればいいですよ。
マンションみたいな共同住宅で、自治会くらいの話ができないとトラブル起きませんか？
別に必ず必要とまでは言うつもりはないですが、不要と言い切る人達の多いマンションは何かと大変そう…。

[295: 匿名]

私もそうですが、普通は自治会なんて面倒臭いからマンションを選ぶのだと思います。
私のマンションには当選ながら自治会は存在しませんが、何一つ困ることはないです。
都心のマンションなんてそんな物ですよ。中途半端に関わりを持たなければトラブルも起きません。

[296: 匿名]

294さん
意味不明に拒否でもよいと思いますけど。
任意団体ですから、自治会の趣旨に賛同している方が入会するのが普通ですよね。
マンションに住む前は、自己所有の戸建てで自治会に加入していましたが、
自治会に加入しなくても自分の世界を作っているなんて言う人はいませんでしたよ。
現在のマンションで自治会にだけではないですが、
任意加入の団体でトラブル起こす方は、むしろ賃貸アパートや社員寮出身の方が多いですね。

[297: 匿名さん]

自治会は問題です
災害対策の妨げになってます
管理組合は管理費で災害対策をしてますが
自治会は、マンカン住民を利用し補助金を使ってますが、マンション住民分はありません。

[298: 通りすがりですが・・。]

難しく考えずに、賛同する方は加入して、入りたくない方は加入しないの任意性に任せてはいかがですか？

[299: 匿名さん]

前レス読んでよ。

任意団体に強制加入させるマンション管理組合（ないしはそれを通じた任意団体と管理会社）が問題になっているの。

[300: 匿名]

強制加入させるって、法律上出来ないことをどうやる訳？
規約に書かれているからって従っている人も悪いんじゃないの？