町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[201: 匿名さん]

たぶんですけど、何らかの不利益はあると思いますよ。黙って払ってるのは、不利益を予想してるからでしょ。
>>たいした額でないんだから、皆で払えばいいんじゃないかな。
そういう理由で払うあほ住民ばかりではないですよ。

[202: 匿名さん]

自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
それに、市からの助成金も人数分しか支給されないからね。
198は黙って金だけ払っていればいいんだよ。
何にも活動しなくていいといってるだろう。
恩恵は蒙るだろうからね。

[203: 匿名さん]

>>自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
ではなぜ、うちの市は、「自治会に入っていないと原則、ゴミ袋や市の広報資料は配布できません」というのですかね？「原則」というのは、根拠法が無い事を指摘された場合の逃げ道ではないかな？
市の広報資料は、市役所（出張所含む）に山ほど置いてあって、持って帰っても良さそうだし、ゴミ袋も市役所（出張所含む）に行けばタダでくれるみたい。
これは、「配布」ではなくて、「持ち帰り」なのか？

[204: 匿名]

広報は税金で作ってますから、自治会費は関係ないです。うちの区では新聞に折り込まれて来ます。

ゴミ棄場を自治会で管理していると使わせて貰えないとかあるみたいですが、マンションならやはり関係ないです。

[205: 匿名]

指定ゴミ袋はスーパーやコンビニで買います。

「補助金？」が欲しい人が入ればそれで良いのでは？

自治会費を払いたくない人より、「補助金？」が欲しい人のほうがセコい（笑）

[206: 匿名さん]

＞黙って金だけ払っていればいいんだよ

こわい。

[207: 匿名さん]

うちの地域で自治会に入っているのは自営のお宅ばかりです。
しかも跡取りもいないような個人商店だから年寄りだらけ。
自然消滅も時間の問題。

[208: 匿名さん]

＞自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。

自治体の広報紙だろうが、そんなもの市役所、その自治体立図書館、福祉施設などでゴミ箱に捨てる程置いてあるよ。役にも立たない事確実だがね。

[209: 匿名]

それじゃ広報じゃなくて狭報だな（笑）

[210: 匿名]

広報なんて、ネットでもみられるし、いらねー

[211: 匿名さん]

>208
広報誌は市役所には置いてあるけど、配布まではしてくれないだろう。

>205
補助金は個人には交付されないよ。自治会に交付されるの。
広報誌の配布手数料だよ。

[212: 匿名]

だから、新聞に折り込まれてくるし、ネットで何時でも見れるの。自治会で配るなんてナンセンス。

[213: 匿名]

うちの地域、広報誌は町内会や新聞購読に関係なく全戸配布です。

[214: 匿名さん]

＞うちの地域、広報誌は町内会や新聞購読に関係なく全戸配布です。

未開地は自治体が無能だから地域住民を使う発想しか出ないのよ。
自治体の長の選挙にも悪用されていても未開地住民にはそれさえも判断出来ないのよ。

[215: 匿名]

兎に角、マンション内自治会など不要と言うのが結論ですね。
ましてや、その設立に管理組合が関与するなんて言語道断。
物好きな方がやることまで否定はしませんけど。

[216: 匿名さん]

>214
名前だけの自治会員だから、選挙に活用されるとかいってるけど、
それで地元のことに汗を流してくれる議員がいたらそれでいいんじゃないかな。
企業でも、自分達の利益になるだろう特定候補を応援しているでしょう。
現実は、選挙の依頼とかは皆無だけどね。

>212
広報誌がネットでみれるとか屁理屈いっているけど、実際ネットで見る？
配布されれば見る者もいるだろうが、わざわざネットで見る者はいないよ。
それにね、自治体によっては、新聞折り込みしてないところもあるし、それは
ごく少数のところだよ。

[217: 匿名]

>216
>実際ネットで見る？

普通に見ますよ（笑）。
メルマガも登録しています。今は能動的に情報を手に入れる時代ですから。

自治体によっては区長さんや市長さんのブログなんかもあって面白いですよね。

環境問題やゴミ問題を考えると大量に紙に印刷して配布する形式は減っていくと思います。

[218: 匿名さん]

>217
普通、市の広報誌をネットではみませんよ。
当然パソコンをもってない者もいるし、仕事が忙しいのに広報誌まで
読むとは考えられないよ。
たまには見る者もいるだろうが。
ネットで検索してまでも見るようなら、広報誌が配布されたら余計
読みやすいからいいんじゃないの。他の分野までみたいんならネットで更に
検索すればいいだけのことだしね。

[219: 匿名さん]

おまえみたいに年中ここで黙って金払えと言ってるのはいないからね。

[220: 匿名さん]

>219
おお、やっと出てきたか。
お前がなつかしいよ。
相変わらず、自治会反対を唱えているんだな。
少しは、柔らかくなれよ。

[221: 匿名さん]

>配布されれば見る者もいるだろうが、わざわざネットで見る者はいないよ。

配布されても見ないよ。三日前の古新聞と同じよ。

[222: 匿名さん]

それでも配布されれば見る者もいる。

[223: 匿名]

だから？
その一人のためにその他大勢の分がただの紙ゴミとして無駄に捨てられることは無視なわけ。

[224: 匿名さん]

自治会使う口実が無ければ懐にする言い訳がなくなるだろ。

想像してくれ。

[225: 匿名さん]

現状は広報誌は各家庭に配布されているんだよ。
見る見ないは関係ないこと。
それから、自治会費は飲み食いとか自分の懐に入れるために
集めているんじゃないということ。

[226: 匿名]

よっ、既得権の亡者！

[227: 匿名]

自分ところがスタンダードだと思われてもね。

[228: 匿名さん]

被災地むけの義捐金が各種あるけど、

中抜けもなかなかのもんだから、

自治会だっておなじこと。

[229: 匿名さん]

自治会も町会もやりたい人だけがやれば良い。

[230: 匿名]

そう、そして管理組合は関わらないこと。

[231: 匿名さん]

そして、関わらずに黙って金だけ払いなさい。

[232: 匿名]

関わらないと言うことはお金の授受もないのです。

[233: 匿名さん]

>そして、関わらずに黙って金だけ払いなさい。

そんなお人良しな区分所有者はおりません。
自治会、町会の類いは管理組合とは全く関係なくお金を回す理屈も実態もありません。

[234: 匿名]

♪よーく考えよ〜お金は大丈夫だよー

[235: 匿名さん]

僅かな金額なんだから黙って払いなよ。
結局は、そのお金がおしいんで反対してるんだろう。
それにね、一番の問題は、自治会活動をしっかりしているところと
そうでないところがあるんだよ。
マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

[236: 匿名]

？？？
マンション管理の一翼を担う？それがそもそもの間違い。

自治会の活動はマンション管理と関係ない。と言うかお互いの領域を侵してはいけない。

解らないか（笑）。

[237: 匿名さん]

わからないんだよ、頭かたいから。
お金がほしいんだよ。

[238: 匿名さん]

>236
管理組合と自治会は別物というのは良く分かるよ。
しかし、現実問題としてそれがごっちゃになっているマンションも多いということ。
だからそういうマンションはそれでいいんじゃないのといっているんだよ。
頭固すぎるよ。

[239: 匿名]

違法状態追認は、よくない。
わざわざダメだしされてるんだから、駄目なんだよ。
このセンスのズレは、ジェネレーションギャップなのか？

[240: 匿名]

まだ、分譲はじめたばかりのパークホームズで、数百円ぐらい払えは威力営業妨害じゃないの？
検討者がひいてるよ

[241: 匿名さん]

＞数百円ぐらい

そうか。

月に３００円として、２００戸あるから、月６万円。
年間７２万円。

某大京は管理戸数が２０万戸あるから、年間１２億円。

いい商売ということだね。

黙って金払え、と言うのは、そういう理由があるんだね。

[242: 匿名さん]

＞検討者がひいてるよ

つーことは、あんたデべかい？

こんなとこでクダまかずに、そういう管理規約を公然とつくって重説してるおのれを省みられよ。

[243: 匿名さん]

＞現実問題としてそれがごっちゃになっているマンションも多いということ。

低能の集まりよ。

[244: 匿名さん]

低能なのはマンカン士だけだと思うけどね

黙って金払って言ってるのもそいつだけだし。

[245: 匿名さん]

>241
自治会費が管理会社の口座にいくから、それが使えるなんて単純そのものだね。
管理費等と一緒に口座引き落としはされるけど、振り込まれたらすぐ自治会口座に移し変え
されるだけのことが分からないのかね。

[246: 匿名]

すぐ？間髪入れずに振替てるの？事務処理上有り得ないけど。
普通は収納日の月末までにとか決められているはず。確認してみな。
その間に、運用したり、他の支払いに充てたりすれば、利息だけで結構な金額になるぞ。

[247: 匿名さん]

＞管理費等と一緒に口座引き落としはされるけど、振り込まれたらすぐ自治会口座に移し変えされるだけのこと

そうだよねー、マンカン士君。
そういっときゃごまかせるからね。

「振り込まれたらすぐ自治会口座に」の「すぐ」とは、１年間だからね、ふつうは。

仮に自治会に渡すとしても（渡したかどうは・・・？）、それは毎月じゃなく、１年ごとだから。

年間１２億円の年利が６パーセントとしたら、７２００万円の利息が管理会社の手に入るという訳さ。

[248: 匿名さん]

>246
そういう常識も分からんのだね。
すぐが間髪を入れずととるかね。

[249: 匿名]

>248
痛いとこを突かれてムキになって（笑）

[250: 匿名さん]

>249
常識というのが分かってないのはあんたじゃないの（笑）
（笑）をいれて申し訳ないが、あんたが使っていたのであんたになら
問題ないと思ってね。