町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[181: 匿名さん]

>関西って勝手に決め込むな！水道局検診か管理会社検診かというのは全国どこでも選択出来るし、管理組合が自治会に加入するかについては事業主からの継承事項となっているが、最終管理組合判断として自治会加入を拒否できるのも全国的に同じ。集金代行はファクタリング契約なのでこれについても契約内容は全国同一。手数料は仲介する管理会社によるのも全国同一。

単純ね。自治体によりけりなのよ、
全国同一などとおめでたいことは書かないこと。

[182: 匿名さん]

↑このフレーズ、いつも同じだねえ。。。
お猿さん！とかたまについてるよね。
たぶん、あほ主婦だ。

[183: 匿名さん]

大阪市
よくある質問と回答
料金について
支払い
Q
マンションの場合水道料金の支払いはどうなるんですか。
A
住宅の管理者（オーナー、管理会社等）の方が、マンション全体分を一括してお支払いいただいている場合と、各戸（各部屋）のお客さまそれぞれからお支払いいただいている場合があります。

[184: 匿名さん]

１８１　論点づれている

[185: 匿名]

練馬のパークホームズでネガするのはやめな

[186: 匿名さん]

>>１８１　論点づれている
ずれてるでしょ？いいけどね。。

[187: 匿名]

>>133
自治会用口座を作ってもそれが管理組合の口座なら収納代行にはならないよ。
自治会が持っている口座に振り替える必要がある。

[188: 匿名]

自治会員でない、管理会社が自治会渡すだけで代行です

法の抜け道は見つかりませんね

[189: 匿名]

自治会員でない、管理会社が自治会費を集め自治会に渡すのは、自治会に対する集金代行です。

[190: 匿名]

>>180
近隣町内会との渉外業務って管理組合の理事会の仕事の一つだよね。
うちの理事会町内会に声かけられても面倒だからと
町内会からの案内を理事が無視しつづけた挙げ句、町内会費を横領してた。

[191: 匿名さん]

>>近隣町内会との渉外業務って管理組合の理事会の仕事の一つだよね。
そのとおりです。
うちの自治会、会計報告を一度も出したこと無いです。
個人で言うとたぶん逆切れするんで、
管理組合の理事として調べてみようと思うよ。（もうすぐ輪番理事）

[192: 匿名さん]

要するに、自治会にはマンションの住民は入会してた方がいいということだよね。
活動をするしないは個人の自由ということ。
屁理屈だけいってないで、自治会員になってればいいんだけどね。
自治会費がおしいんだろうけど。
僅かの金額だから、だまってはらっとけばいいんだよ。
このフレーズを書くと、又反発する者がすぐ出てくるけどね。

[193: 匿名さん]

＞町内会からの案内を理事が無視しつづけた挙げ句、町内会費を横領

こういうのよく聞くんだよ。

[194: 匿名さん]

町内会費ぐらい横領されてもどうってことないだろう。
訴えればそれぐらい簡単に取れるよ。

[195: 匿名さん]

>192
>要するに、自治会にはマンションの住民は入会してた方がいいということだよね。

何が「要するに」なのでしょう（笑）

入会するメリット、入会しないデメリットは皆無。

[196: 匿名さん]

>195
だから黙って町内会費ぐらい払ったらどうなの。
あなたは自治会活動は何にもしなくていいから。
入会するメリット・デメリットは関係ないんだよ。
自治会は何か活動してるだろう。
黙って町内会費ぐらい払っとけよ。

[197: 匿名さん]

↑

キョーカツ

[198: 匿名]

>196
だから、払う払わないは個人の自由なの。

[199: 匿名]

うちのマンションには、町内会費を払いたくない、って人いません。
なので、管理費と一緒に集めて、誰からもクレームありません。
たいした額でないんだから、皆で払えばいいんじゃないかな。

[200: 匿名さん]

うちの市の市役所のホームページには、自治会に入っていないと原則、ゴミ袋や市の広報資料は配布できません、と書いてある。根拠となる条例（または法律）が何か今度聞いてみるつもり。

[201: 匿名さん]

たぶんですけど、何らかの不利益はあると思いますよ。黙って払ってるのは、不利益を予想してるからでしょ。
>>たいした額でないんだから、皆で払えばいいんじゃないかな。
そういう理由で払うあほ住民ばかりではないですよ。

[202: 匿名さん]

自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
それに、市からの助成金も人数分しか支給されないからね。
198は黙って金だけ払っていればいいんだよ。
何にも活動しなくていいといってるだろう。
恩恵は蒙るだろうからね。

[203: 匿名さん]

>>自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
ではなぜ、うちの市は、「自治会に入っていないと原則、ゴミ袋や市の広報資料は配布できません」というのですかね？「原則」というのは、根拠法が無い事を指摘された場合の逃げ道ではないかな？
市の広報資料は、市役所（出張所含む）に山ほど置いてあって、持って帰っても良さそうだし、ゴミ袋も市役所（出張所含む）に行けばタダでくれるみたい。
これは、「配布」ではなくて、「持ち帰り」なのか？

[204: 匿名]

広報は税金で作ってますから、自治会費は関係ないです。うちの区では新聞に折り込まれて来ます。

ゴミ棄場を自治会で管理していると使わせて貰えないとかあるみたいですが、マンションならやはり関係ないです。

[205: 匿名]

指定ゴミ袋はスーパーやコンビニで買います。

「補助金？」が欲しい人が入ればそれで良いのでは？

自治会費を払いたくない人より、「補助金？」が欲しい人のほうがセコい（笑）

[206: 匿名さん]

＞黙って金だけ払っていればいいんだよ

こわい。

[207: 匿名さん]

うちの地域で自治会に入っているのは自営のお宅ばかりです。
しかも跡取りもいないような個人商店だから年寄りだらけ。
自然消滅も時間の問題。

[208: 匿名さん]

＞自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。

自治体の広報紙だろうが、そんなもの市役所、その自治体立図書館、福祉施設などでゴミ箱に捨てる程置いてあるよ。役にも立たない事確実だがね。

[209: 匿名]

それじゃ広報じゃなくて狭報だな（笑）

[210: 匿名]

広報なんて、ネットでもみられるし、いらねー

[211: 匿名さん]

>208
広報誌は市役所には置いてあるけど、配布まではしてくれないだろう。

>205
補助金は個人には交付されないよ。自治会に交付されるの。
広報誌の配布手数料だよ。

[212: 匿名]

だから、新聞に折り込まれてくるし、ネットで何時でも見れるの。自治会で配るなんてナンセンス。

[213: 匿名]

うちの地域、広報誌は町内会や新聞購読に関係なく全戸配布です。

[214: 匿名さん]

＞うちの地域、広報誌は町内会や新聞購読に関係なく全戸配布です。

未開地は自治体が無能だから地域住民を使う発想しか出ないのよ。
自治体の長の選挙にも悪用されていても未開地住民にはそれさえも判断出来ないのよ。

[215: 匿名]

兎に角、マンション内自治会など不要と言うのが結論ですね。
ましてや、その設立に管理組合が関与するなんて言語道断。
物好きな方がやることまで否定はしませんけど。

[216: 匿名さん]

>214
名前だけの自治会員だから、選挙に活用されるとかいってるけど、
それで地元のことに汗を流してくれる議員がいたらそれでいいんじゃないかな。
企業でも、自分達の利益になるだろう特定候補を応援しているでしょう。
現実は、選挙の依頼とかは皆無だけどね。

>212
広報誌がネットでみれるとか屁理屈いっているけど、実際ネットで見る？
配布されれば見る者もいるだろうが、わざわざネットで見る者はいないよ。
それにね、自治体によっては、新聞折り込みしてないところもあるし、それは
ごく少数のところだよ。

[217: 匿名]

>216
>実際ネットで見る？

普通に見ますよ（笑）。
メルマガも登録しています。今は能動的に情報を手に入れる時代ですから。

自治体によっては区長さんや市長さんのブログなんかもあって面白いですよね。

環境問題やゴミ問題を考えると大量に紙に印刷して配布する形式は減っていくと思います。

[218: 匿名さん]

>217
普通、市の広報誌をネットではみませんよ。
当然パソコンをもってない者もいるし、仕事が忙しいのに広報誌まで
読むとは考えられないよ。
たまには見る者もいるだろうが。
ネットで検索してまでも見るようなら、広報誌が配布されたら余計
読みやすいからいいんじゃないの。他の分野までみたいんならネットで更に
検索すればいいだけのことだしね。

[219: 匿名さん]

おまえみたいに年中ここで黙って金払えと言ってるのはいないからね。

[220: 匿名さん]

>219
おお、やっと出てきたか。
お前がなつかしいよ。
相変わらず、自治会反対を唱えているんだな。
少しは、柔らかくなれよ。

[221: 匿名さん]

>配布されれば見る者もいるだろうが、わざわざネットで見る者はいないよ。

配布されても見ないよ。三日前の古新聞と同じよ。

[222: 匿名さん]

それでも配布されれば見る者もいる。

[223: 匿名]

だから？
その一人のためにその他大勢の分がただの紙ゴミとして無駄に捨てられることは無視なわけ。

[224: 匿名さん]

自治会使う口実が無ければ懐にする言い訳がなくなるだろ。

想像してくれ。

[225: 匿名さん]

現状は広報誌は各家庭に配布されているんだよ。
見る見ないは関係ないこと。
それから、自治会費は飲み食いとか自分の懐に入れるために
集めているんじゃないということ。

[226: 匿名]

よっ、既得権の亡者！

[227: 匿名]

自分ところがスタンダードだと思われてもね。

[228: 匿名さん]

被災地むけの義捐金が各種あるけど、

中抜けもなかなかのもんだから、

自治会だっておなじこと。

[229: 匿名さん]

自治会も町会もやりたい人だけがやれば良い。

[230: 匿名]

そう、そして管理組合は関わらないこと。