町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[161: 匿名]

>158
管理組合（会社）が水道代を集金するほうが珍説。

[162: 匿名]

生活保護費も管理会社が纏めて請求して管理費を除いた額を個人に分配するらしいです。前にテレビで見ました。

[163: 匿名さん]

＞水道料金は水道局とマンションオーナーとの契約です。管理組合と管理会社は部外者です。

所が田舎では集金が面倒なので組合やアパートオーナーが集金代行すると割引料金になる契約もあるのです。関西に多かった。

[164: 匿名]

田舎に分譲マンションはつくらんでしょう
賃貸アパートの話しと分譲マンションとごちゃにするなよ
ここは分譲マンションの管理に対する板だよ

[165: 匿名]

田舎に分譲マンションはつくらんでしょう
賃貸アパートの話しと分譲マンションとごちゃにするなよ
ここは分譲マンションの管理に対する板だよ

[166: 匿名はん]

＞１６３　＞水道料金は水道局とマンションオーナーとの契約です。管理組合と管理会社は部外者です。

所が田舎では集金が面倒なので組合やアパートオーナーが集金代行すると割引料金になる契約もあるのです。関西に多かった。

関西って勝手に決め込むな！水道局検診か管理会社検診かというのは全国どこでも選択出来るし、管理組合が自治会に加入するかについては事業主からの継承事項となっているが、最終管理組合判断として自治会加入を拒否できるのも全国的に同じ。集金代行はファクタリング契約なのでこれについても契約内容は全国同一。手数料は仲介する管理会社によるのも全国同一。

都会とか田舎と論じている論点自体ご理解が浅いのではないでしょうか。

[167: 匿名さん]

>>管理組合（会社）が水道代を集金するほうが珍説。
やはり、相当な無知と言うほかない。

分譲マンションの水道料金って普通は管理会社が検針して、その指示数に基づいて管理組合が各戸から徴収するよ。そのほうが安くなる。（自治体にもよるが、100戸の管理組合の場合で、差益が年50万くらいでるとこもある。）管理組合は親メータの指示数に基づいて水道局にカネ払う。
そんなこと規約になんか書いていませんよ。分譲マンションは分譲時点では管理組合が機能していないから
そういうのは管理会社が「管理組合代行」として水道局とかと契約してるんだ。
各戸に割り振る単価は怪しいと思ってるが、差益は水道メータ交換等の原資になるしね。
おかしいとおもえば、総会で変えるしかないね。

[168: 匿名さん]

分譲マンションの水道料金って普通は管理会社が検針して、その指示数に基づいて管理組合が各戸から徴収するよ。そのほうが安くなる。

管理組合名で管理会社がするんだろ？あんたの方が無知じゃねぇか？

[169: 匿名さん]

僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落とし
になってるよ、月２００円だけど。
自治会の活動としては、子供会・老人会・クラブ活動・地域住民との交流・祭りへの参加・
学童の登校時の交通整理・広報誌の配布等をやっているようだよ。
自治会員ではあるけど、活動するのは個人の自由。
僕は何にもやっていない、ただ自治会費は納めているけどね。
今後も活動する気は全くないけど、自治会員を脱退する気持ちも全然ない。
何かと恩恵を受けることもあるんだから、自治会員であっていいんじゃないかな。
そんなに細かく考えることでもないような気がするよ。

[170: 匿名さん]

>>管理組合名で管理会社がするんだろ？あんたの方が無知じゃねぇか？
水道局との契約が管理組合名義であることは自明のこと。
分譲前に管理会社が「管理組合代行」として水道局とかと契約してると書いているだろう。
読み取れないとは情けないやつだな。。。

[171: 匿名さん]

管理組合は親メータの指示数に基づいて水道局にカネ払う。
そんなこと規約になんか書いていませんよ。分譲マンションは分譲時点では管理組合が機能していないから
そういうのは管理会社が「管理組合代行」として水道局とかと契約してるんだ。

親メータの請求は管轄する市町村がするんだよ。知らないのはお前だけだ！

そんなこと規約になんか書いていませんよ

管理規約に普通そんなことは書かないんだよ！水道契約の原始契約はゼネコン⇔市町村を事業主⇔市町村にしたものを管理会社が管理者の立場で引き受け、組合発足後　管理組合⇔市町村にするのが通常。子メーターの検針を決めているのが管理規約だよ。（市町村で子メーターも検針する。しない。契約内容で個数、検針機器が整わないと組合検針になるんだよ！）こんなこと知らないのはお前だけだ！

[172: 匿名さん]

↑ちゃんと流れを読め！あほが。
管理規約に収納代行業務を書かないと無効だというやつがいるから
そう反論しているのがわからんのか？

[173: 匿名さん]

普通、水道メーターの料金計算表、集合住宅用というのは本管数量の数字、次に子メーター数量の合計と共用分を足した数値と一致する。漏水がないことが前提。すると前者の請求数値と後者の請求数値では前者の方が高いため通常は差益が発生する料金設定に設計している。
　鬼の首と取った書き方をしているが正常ならばそうなるはず。各位の請求は水道料金集合住宅用　個人を見て請求を立てるのが常識。
　指摘している不明瞭なことは普通すること自体事務を複雑にするのでしないはず。むしろ請求漏れ、退去したのに請求しているという2重請求を会計として監視すべき。

　あんた論点ずれてるよ！

[174: 匿名さん]

どこの管理会社ですか？
管理会社が、水道事業を本当にしてるの？
下水道は？
水道はライフライン
国の指導管理の下で自治体が行なってるのが普通でしょう。
どこの自治体が、管理会社に水道事業を任せているの？

[175: 匿名さん]

↑あほ？
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/jirei/suidou/suidou00.html
ここみて勉強しなさい。

[176: 匿名]

以前、自治会が交通安全協会の下受けしてましたよね？今はどうなんですかね

[177: １７４]

１７５さん、見ましたが
管理会社が、水道事業してませんね

メーター徴収は、水道局に任せるのがいいですね
浅知恵で、管理組合が、水道代の浮かるつもりが
管理会社が、管理組合から搾取している例があるというが新たにわかりました。

[178: 匿名さん]

↑まあ、ありうるでしょうねえ。。。
試しに水道局に聞いてみたけど、各戸の単価はなんか複雑な計算してるらしく、うちの場合は差益はほとんどないけどね。自治体によるんでしょう。ひょっとしたらおかしな管理会社がおかしな手数料とってるかもしれんし。
理事になったとき、そこらへん調べてみようと思ってるが。。

[179: 匿名さん]

１７４　論点がずれている。

[180: 匿名さん]

　自治会というのはひとつの利権になりつつあります。都会の自治会で無関心がいいことに町会費が自動的に集まる仕組みのところがあります。自治会総会なんか誰も出てきません。
　それをいいことにおいしいことをしている自治会もあることをお忘れなく。

[181: 匿名さん]

>関西って勝手に決め込むな！水道局検診か管理会社検診かというのは全国どこでも選択出来るし、管理組合が自治会に加入するかについては事業主からの継承事項となっているが、最終管理組合判断として自治会加入を拒否できるのも全国的に同じ。集金代行はファクタリング契約なのでこれについても契約内容は全国同一。手数料は仲介する管理会社によるのも全国同一。

単純ね。自治体によりけりなのよ、
全国同一などとおめでたいことは書かないこと。

[182: 匿名さん]

↑このフレーズ、いつも同じだねえ。。。
お猿さん！とかたまについてるよね。
たぶん、あほ主婦だ。

[183: 匿名さん]

大阪市
よくある質問と回答
料金について
支払い
Q
マンションの場合水道料金の支払いはどうなるんですか。
A
住宅の管理者（オーナー、管理会社等）の方が、マンション全体分を一括してお支払いいただいている場合と、各戸（各部屋）のお客さまそれぞれからお支払いいただいている場合があります。

[184: 匿名さん]

１８１　論点づれている

[185: 匿名]

練馬のパークホームズでネガするのはやめな

[186: 匿名さん]

>>１８１　論点づれている
ずれてるでしょ？いいけどね。。

[187: 匿名]

>>133
自治会用口座を作ってもそれが管理組合の口座なら収納代行にはならないよ。
自治会が持っている口座に振り替える必要がある。

[188: 匿名]

自治会員でない、管理会社が自治会渡すだけで代行です

法の抜け道は見つかりませんね

[189: 匿名]

自治会員でない、管理会社が自治会費を集め自治会に渡すのは、自治会に対する集金代行です。

[190: 匿名]

>>180
近隣町内会との渉外業務って管理組合の理事会の仕事の一つだよね。
うちの理事会町内会に声かけられても面倒だからと
町内会からの案内を理事が無視しつづけた挙げ句、町内会費を横領してた。

[191: 匿名さん]

>>近隣町内会との渉外業務って管理組合の理事会の仕事の一つだよね。
そのとおりです。
うちの自治会、会計報告を一度も出したこと無いです。
個人で言うとたぶん逆切れするんで、
管理組合の理事として調べてみようと思うよ。（もうすぐ輪番理事）

[192: 匿名さん]

要するに、自治会にはマンションの住民は入会してた方がいいということだよね。
活動をするしないは個人の自由ということ。
屁理屈だけいってないで、自治会員になってればいいんだけどね。
自治会費がおしいんだろうけど。
僅かの金額だから、だまってはらっとけばいいんだよ。
このフレーズを書くと、又反発する者がすぐ出てくるけどね。

[193: 匿名さん]

＞町内会からの案内を理事が無視しつづけた挙げ句、町内会費を横領

こういうのよく聞くんだよ。

[194: 匿名さん]

町内会費ぐらい横領されてもどうってことないだろう。
訴えればそれぐらい簡単に取れるよ。

[195: 匿名さん]

>192
>要するに、自治会にはマンションの住民は入会してた方がいいということだよね。

何が「要するに」なのでしょう（笑）

入会するメリット、入会しないデメリットは皆無。

[196: 匿名さん]

>195
だから黙って町内会費ぐらい払ったらどうなの。
あなたは自治会活動は何にもしなくていいから。
入会するメリット・デメリットは関係ないんだよ。
自治会は何か活動してるだろう。
黙って町内会費ぐらい払っとけよ。

[197: 匿名さん]

↑

キョーカツ

[198: 匿名]

>196
だから、払う払わないは個人の自由なの。

[199: 匿名]

うちのマンションには、町内会費を払いたくない、って人いません。
なので、管理費と一緒に集めて、誰からもクレームありません。
たいした額でないんだから、皆で払えばいいんじゃないかな。

[200: 匿名さん]

うちの市の市役所のホームページには、自治会に入っていないと原則、ゴミ袋や市の広報資料は配布できません、と書いてある。根拠となる条例（または法律）が何か今度聞いてみるつもり。

[201: 匿名さん]

たぶんですけど、何らかの不利益はあると思いますよ。黙って払ってるのは、不利益を予想してるからでしょ。
>>たいした額でないんだから、皆で払えばいいんじゃないかな。
そういう理由で払うあほ住民ばかりではないですよ。

[202: 匿名さん]

自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
それに、市からの助成金も人数分しか支給されないからね。
198は黙って金だけ払っていればいいんだよ。
何にも活動しなくていいといってるだろう。
恩恵は蒙るだろうからね。

[203: 匿名さん]

>>自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。
ではなぜ、うちの市は、「自治会に入っていないと原則、ゴミ袋や市の広報資料は配布できません」というのですかね？「原則」というのは、根拠法が無い事を指摘された場合の逃げ道ではないかな？
市の広報資料は、市役所（出張所含む）に山ほど置いてあって、持って帰っても良さそうだし、ゴミ袋も市役所（出張所含む）に行けばタダでくれるみたい。
これは、「配布」ではなくて、「持ち帰り」なのか？

[204: 匿名]

広報は税金で作ってますから、自治会費は関係ないです。うちの区では新聞に折り込まれて来ます。

ゴミ棄場を自治会で管理していると使わせて貰えないとかあるみたいですが、マンションならやはり関係ないです。

[205: 匿名]

指定ゴミ袋はスーパーやコンビニで買います。

「補助金？」が欲しい人が入ればそれで良いのでは？

自治会費を払いたくない人より、「補助金？」が欲しい人のほうがセコい（笑）

[206: 匿名さん]

＞黙って金だけ払っていればいいんだよ

こわい。

[207: 匿名さん]

うちの地域で自治会に入っているのは自営のお宅ばかりです。
しかも跡取りもいないような個人商店だから年寄りだらけ。
自然消滅も時間の問題。

[208: 匿名さん]

＞自治会員だけにしか広報誌は配布されないよ。

自治体の広報紙だろうが、そんなもの市役所、その自治体立図書館、福祉施設などでゴミ箱に捨てる程置いてあるよ。役にも立たない事確実だがね。

[209: 匿名]

それじゃ広報じゃなくて狭報だな（笑）

[210: 匿名]

広報なんて、ネットでもみられるし、いらねー