町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[101: 匿名さん]

>1、世帯数が300世帯以上あり、周辺自治体からは、マンション内で自治会を立ち上げるよう言われている。
周辺自治体とは何ですか、あいまいな表現は止めましょう。三町村の国境に立っているマンションではありますまい。所属は一自治体で要望があるのは未発達な地域の自治体なら自治会を利用する魂胆でしょう。自治体の一部門の便宜に利用されるなら地方自治法違反です。
＞2、他地域の自治会への強制参加みたいなものはないのですが、地域の子供会や敬老会に参加できない。
管理組合とは無関係に子供会、老人会に入りたい人達が自分の自由意志で自治会に加入することは全く自由で束縛することは誰にも出来ません。
＞3、マンション内で自治会を立ち上げるべきかどうか？(個人での自治会立ち上げは無理)
管理組合を利用する事は出来ません。
自治会に加入したい人を募集する以外に自治会を立ち上げる手段はありません。
自分の意志で行動して、人を利用することは止めましょう。

[102: 匿名さん]

だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も
管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
ただ、自治会活動はしなければしないで何の問題もないんだよ。
全国のマンションでこの手法をとっているとこはかなりの数があるんだけど、
法律違反とはいうけど、訴えられているマンションはごくごく少数で殆どの
マンションでは強制加入の手法が通っているんだよ。
法律違反でも訴えられなければ、又、住民がそれでいいと思っていれば問題ないしね。
固苦しく考える者もいるけどね。
リラックス　リラックス。
こんな小さい問題で神経をすり減らさずに、仕事に精を出すべき。

[103: 匿名さん]

自治会費は僅かだけど、それ以上に還付金が自治体から支給されてるのをご存じないのかな。
自治会員の人数に比例して支給されるからね。
もらうべきものは、もらっておくべし。
マンション内自治会でも当然もらえるからね。

[104: 匿名]

自治会強制加入のマンションなんて家の近所にはゼロ。
殆どのマンションでは罷り通っている？
何処の話？？？
随分と住人の意識の低い地域なんですね。

[105: 匿名さん]

>104
ここが盛り上がっていることからもいかに多いかが分かってないんだね。
ところで自治体から自治会員に対して一人当たりの交付金が支払われているの
しってる？大きいよ。
それでいろんなことに使えるからね。戸数の多いマンションなら絶対自治会に形式的でも
加入すべきだよ。もらえるものはもらっとこう。
別に何もする必要はないんだから。名前だけのことだからね。

[106: 匿名]

だから馬鹿が多い地域限定の話でしょう。全国標準だと思っているなら実に目出度い。

[107: 匿名さん]

>だから、自治会には強制加入というか入居時から会員になっており、自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としになっているんだよね。
原理原則に無知と言うほかありません。
例えば滞納金の債権を特定継承人に対して行う場合は当然に特定継承人は自治会費は区分所有者の債権ではないと拒否される。

[108: 匿名さん]

↑特定継承人なんか関係ない。水道代だって管理費と同時に引き落としされてるが項目が別でしょ。
水道代も特定継承人は関係ありませんからね。
特定継承人に拒否される、拒否されないは論点ではないんだよ。
口座引き落としされている当事者が、口座引き落としをやめろといったとき、どうなるのか？
異議を唱えてなければ、事実上、追認してると言われても仕方が無いでしょ。
本人が拒否してるのかしてないのか？そこが問題だよ。

[109: 地域自治を改めよう]

２３区では、強制加入マンションは絶対にあってはなりません。

いつ大震災がおきても可笑しくない状況で、実態のない自治会はあってはならない！

マンションには食糧備蓄倉庫の設置を義務つけその費用は管理組合持ち

一方で地域自治会には補助金で備蓄倉庫を設置させる

マンション内自治会は管理組合コミュニティーだからと補助金なし
戸建て優先のいい加減な制度は緊急に改めるべきです！！

[110: 匿名さん]

>口座引き落としされている当事者が、口座引き落としをやめろといったとき、どうなるのか？異議を唱えてなければ、事実上、追認してると言われても仕方が無いでしょ。 本人が拒否してるのかしてないのか？そこが問題だよ。

どっちもどっちだね。民度の低い所に良くある事例だね。

[111: 匿名さん]

詐欺が横行しているマンションがあるんだね。

[112: 匿名さん]

大京

[113: 匿名]

詐欺だとすれば騙される奴も悪い。
そんなマンション住みたくないなぁ。

[114: 匿名]

>>102
口座引き落としじゃあ、追認したと認められないよ。
請求書を作ってようが、規約に記載していようが、否定される。

[115: 匿名]

そもそも法的に無効だからね。

[116: 匿名]

馬鹿ばっかりのマンションじゃ、組合運営が大変かと思いきや、管理会社の言いなりで問題は何もない。
そんなマンション買った人は自業自得だね。

[117: 匿名]

マンション買ったら、もれなく管理会社がついてます。

[118: 匿名さん]

もれなく自治会費も徴収されます。

[119: 匿名さん]

>109
おいおいマンション内自治会が補助金なしといってるが
そんなことないぞ。
うちはマンション内自治会だけど、補助金はもらってるよ。
当然自治会費より多いよ。

[120: 匿名さん]

マンション建てる時は自治会にお世話になったと思うけど、出来上がって
しまえば管理会社はもう関係ないよ。
マンションの住民の問題だよ。
自治会脱退しようが管理会社は全然関係ない。

[121: 匿名さん]

＞出来上がってしまえば管理会社はもう関係ないよ。
＞自治会脱退しようが管理会社は全然関係ない

マンションに管理会社が関係ないわけないだろ。

あのー、管理委託契約を受託して管理してるのは管理会社であり、

この自治会費を管理とともに徴収してるのも、管理会社なんですが。

そういう現実を踏まえないとなー。

[122: 匿名さん]

管理会社が管理費等と一緒に口座引き落としするのは、管理組合に
指示されているからだけどね。
それがなくなればその分手間が省けるだけのこと。
マンションの住民が自治会員になろうがなるまいが管理会社にとっては
どうでもいいこと。

[123: 匿名]

支持してないよ

[124: 匿名さん]

賛成してるよ。

毎年、黙って払ってけれてるよ。

[125: 匿名]

マンションの食料備蓄倉庫には、補助金出してくれないよ
補充に対しても同じ、管理組合費を使ってる

[126: 匿名さん]

補助金はもともと誰の金から出たんだろうか？

[127: 匿名]

管理会社の担当者としてはおいしいよね。
自治会費分見かけの管理費等が増えるし、
それにつれて、管理会社の委託費用は増やせるし（委託費用は大体管理費等の何割くらいって概算で持ってくる）。
お祭りやらイベントも最近は管理会社の声のかかったイベント会社にやらせて
バックマージン貰えるし。
うまく行けば、自治体の補助金貰えるしね。
何でも管理組合のお財布にいれて好き放題。
理事が低脳だと、お祭り企画とその後の打ち上げが理事会の主要議題だからね。

[128: 匿名]

管理費会計から自治会費を支出するのと口座引き落としを同時にするのは意味がちがうでしょ。
管理費会計から支出であれば相当なあほ管理組合ですよ。

[129: 匿名さん]

自治体から補助金がもらえるのは、広報紙の配布手数料ということだよ。

[130: 匿名]

23区は新聞折り込みに入ってきます
新聞とってないとどうなのかしらないが

[131: 匿名]

駅や公共施設に置いてありますよ。
自治会に入らないのが基本ですから。
それで困ることは皆無ですね。

[132: 匿名]

ネットでも見れますね。
メルマガを登録すれば、色々と配信もしてくれます。

[133: 匿名]

>128
管理費と自治会費を区別して引き落としたとします。
管理費は組合の収納口座に入ります。
自治会費はどうしてますか？
自治会用の口座を作ってそちらに入れてますか？
それならば単なる収納代行ですが、
組合の口座に入れているとしたら、
管理費から自治会費を払っているのと同じです。

[134: 匿名さん]

>131
自治会にははいらないけど恩恵には蒙るということだね。
朝早く起きて、子供たちが学校に通う時の交通整理とかも
自治会が絡んでいるんだよね。
広報誌は読む、防犯なんかもお世話になる。
しかし、自治会には反対する。
マンション内自治会は、会員になっても何にもしなくてもいいんだよ。
ただ名前だけ自治会員ということ。
それで補助金ももらえるしね。
反対しないで会員になるだけでもなったらどうなの。
勿論会費が２００円程度必要だけど。
このお金がもったいないんだろうね。
いろいろいってる奴は。

[135: 匿名さん]

131さん、素人に交通指導されるのは迷惑なんだよ
事故や渋滞の誘因になる
高齢者は特にタイミングがずれるし判断間違いが少なくない
現役は遅刻届けや休暇届けをださなければならない

[136: 匿名]

広報は区が発行する物なので、自治会は関係ありません。
（区民でなくても誰でも貰えます。）

通学路の交通整理、パトロールはＰＴＡの役目で、これも自治会は関係ありません。

[137: 匿名]

＞１０９を見習おう。

名ばかり自治会では、災害対策すらできない。
地主高齢者クラブに金出すのはやめ、地域のマンション管理組合同士で考えて行こう

[138: 近所をよく知る人]

>>133
あほ？
同じなわけがない。管理費と修繕積立金が同じ口座にあっても別会計。それとおなじ。

[139: 匿名]

集団登校はやめましょうよ
集団登校だから、惨事にパニックて逃げられなくなる

[140: 匿名]

あほですね
金融業違反です

[141: 匿名]

>138
組合の口座に入れた時点で一時的にせよ組合のお金にはなります。
管理費も修繕積立金も組合のお金ですから問題ありませんが、
自治会費は自治会のお金です。大問題ですよ。

[142: 近所をよく知る人]

↑別会計なら規約に拘束されないってことが明示されてるってわからんの？単なる預かり金だよ。

[143: 近所をよく知る人]

補足するが。。。
管理費の中から自治会費を支払っているとすれば、規約違反（管理費の目的外使用）となるか、規約で管理費の目的に自治会費としての支出が認められているとすれば、その規約が区分所有法違反となり無効である。
他方、口座引き落としの明細に「管理費」と「自治会費」が分けて記載されていれば、単に自治会費を収納代行しているに過ぎない。自治会費を払いたくない人は、払いません！といえばいいだけでしょ。その違いわからんかな？

[144: 匿名さん]

管理業務契約に町内会会費代行集金はあるのですか？
重要事項に記載されていますか？
記載されていてもいなくてもそれをしてるとしたら、担当は首切りもん
管理会社は行政指導を受けますね。
特に町内会費横領事件の前科のある管理会社は、行政処分５年以内なら罪が重いですね

契約にない集金支払いをで認めている管理組合もアホですね。

[145: 販売関係者さん]

収納代行は「口座振替依頼書」に基づいていると思いますよ。
当事者が署名、捺印しています。管理委託契約に記載がなくても問題ありません。

[146: 匿名]

個人と管理会社は契約関係にないので、個別に書面を取り交わしても無効です。
あくまでも、契約で委託されている業務を行うにあたっての同意書ですからね。

[147: 匿名さん]

問題あるね、自治会が発行した口座振替書類でなければならない。管理会社が発行したものではだめだ。

ところで、管理費の口座振替書類は部屋引き渡し後から管理組合発足前までの一月以内に手続きするのが通常。
原始規約もないね、自治会にはいつ加入するのかな？

[148: 販売関係者さん]

↑あほ？
収納代行会社がＪＣＢってこともありうるよ。収納代行っていうのは全国の銀行と個別契約が必要で
どこでもできることじゃないよ。管理委託契約とは直接関係ない。

[149: 販売関係者さん]

矢印はうえのうえ。
口座振替依頼書が無効なわけないだろ

[150: 匿名]

個人契約ということは各個人で手数料を負担しているということですね。それならば問題ないです。