町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[401: 匿名さん]

僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落とし
になってるよ、月２００円だけど。
自治会の活動としては、子供会・老人会・クラブ活動・地域住民との交流・祭りへの参加・
学童の登校時の交通整理・広報誌の配布等をやっているようだよ。
自治会員ではあるけど、活動するのは個人の自由。
僕は何にもやっていない、ただ自治会費は納めているけどね。
今後も活動する気は全くないけど、自治会員を脱退する気持ちも全然ない。
何かと恩恵を受けることもあるんだから、自治会員であっていいんじゃないかな。
そんなに細かく考えることでもないような気がするよ。

[402: 匿名さん]

僅かな金額なんだから黙って払いなよ。
結局は、そのお金がおしいんで反対してるんだろう。
それにね、一番の問題は、自治会活動をしっかりしているところと
そうでないところがあるんだよ。
マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

[403: 匿名さん]

以上は全部同一人物。

[404: 匿名さん]

>マンション管理の一翼を担っているマンションもあるからね。

担わせる事自体が間違い。マンション管理は管理組合の役割。

[405: 匿名さん]

>自治会がマンション管理の一翼を担っている

この場合、その一翼に相当する分の管理組合の負担が軽減されているのと考えられる。
そしてそれは本来管理会社に委託されている業務の一部を住人自らが自治会と称して
行っていることになる。

管理組合の負担が軽減されている分に相当する管理費は減額されていますか？
そしてそれはそのまま管理会社への業務委託費は減額に繋がっていますか？
そうなっていないなら、管理会社がうまい汁を啜っていることになりますよ。
業務委託契約の内容を良～く確認して下さいね。

[406: 匿名さん]

>403
中々いいこと書いてるんじゃないかな。
うちのマンションも大体同じようなものだけど。

[407: 匿名]

マンション管理の一翼を担っているって何してるの？

一翼だと称して管理組合総会や理事会に管理組合組合員以外をいれて、
好き勝手にお金の使い道に口出したりすること？

[408: 匿名さん]

>僕はマンションを購入したんだけど自治会費は管理費とかといっしょに口座引き落としになってるよ、月２００円だけど。

貴方の口座からは管理費などの管理組合の費用、自治会費、ローン支払それぞれが引き落とされるのは当然だが、管理費などは管理組合の管理費などの収納口座、自治会費は自治会口座、ローンは支払先口座などとどこに振り込まれるかを言うべきではないの？

[409: 匿名さん]

◎自治会費は自治会の当番で集金している

[410: 匿名さん]

管理組合は区分所有者の団体でその家族、同居人、賃借人は関係する規約に従う義務があるだけで一切の負担と利益の収取はない。

[411: 匿名]

ちょっと気を利かして、
賃貸人も、
敷金礼金＋町内会費訴訟を起こせばいいのに。

[412: 匿名さん]

うちのマンションは賃借人も自治会会員だけどね、本人は入っていることも
知らないかもしれないが。
自治会費は区分所有者負担だからね。（管理費等と一緒に口座引き落とし）
マンション内自治会で、いろんなことをしているから特典はあるけどね。
役員とかはやりたくなければやらなくていいよ。

[413: 匿名]

>>412
マンションの居住者名簿を利用して、一部の役員がその町内の代表として補助金を受け取ったりするので、
逆に役員になって貰ったりすると困るんだよね。
でも、会員であることも知らない人の名前を使うのは私文書偽造及び同行使や補助金詐取にあたるんじゃないかな。

[414: 匿名さん]

＞うちのマンションは賃借人も自治会会員だけどね、本人は入っていることも知らないかもしれないが。

当然です。
当該地域の住民を拒否することは出来ません、本人の希望次第です。

[415: 匿名さん]

>413
マンションの住民なんだから賃借人も自治会員になるのは自由です。
自治会費は区分所有者が支払っているので、賃借人は別に退会する必要もないんですよ。
役員をやったり活動したりするのは全くの自由なんですから。
ただ、入っていて恩恵だけ受けていればいいんだからね。
自治会に反対しているのは、結局は僅かな会費を納めるのが嫌なだけですよ。
活動は何もしなくていいのだからね。
それが証拠に賃借人は喜んでるからね。

[416: 匿名さん]

＞自治会費は区分所有者が支払っているので、賃借人は別に退会する必要もないんですよ。

全くの間違い。自治会費は該当する地域に住んでいる人が支払うべきで区分所有者が支払う義務は無い。
この基本を知らないから管理費などから自治会費を振分けるなどの無知な行為が行われるのです。

[417: 匿名]

>自治会費は区分所有者が支払っている

実際に居住していない者が支払い続けていることが問題。

管理組合は区分所有者の団体だが、自治会は居住者の団体。

所有者が退去（住所を移動）した時点で退会とならなければおかしい。

[418: 匿名さん]

僅かな金額なので集金するのが面倒なんですよ。
それに自治会費を払わなくても会員にはなれるでしょう。
手間を省くために、賃借人は家主に自治会費を仮に納めており、家主が
口座引き落としを認めているとかね。

[419: 匿名さん]

自治会のことを難しく考えすぎだよ。
自治会費だけ払って何もしなければいいじゃないの。
それともそのお金がおしいの？けちだね。
結局それだけのことだよね。
もし、マンション内自治会があり、自治会に加入していなければ
何の抵抗もないんでしょう。
ただお金が取られることに抵抗があるんでしょう。
何にもしないのは一緒だから。

[420: 匿名]

難しくないよ。簡単な理屈。
それが解らないから問題なんだよ。

君に解るのは金額の大小だけみたいだね。