町内会（自治会）設立は必須？ PART2

[匿名さん]

PART2です。

PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/

当方、23区内300世帯の大規模マンションの理事（3期）になりました。
1期終わり位から、区役所から町内会設立の依頼がきていたようで
今期理事の課題として上げられることになりました。
直接、役所の担当から話をきいたわけではないですが、引継ぎ
内容は下記のとおりです。

・世帯数が多いので近隣町内会は受け入れてくれない（らしい）
・設立するとなると規約なども含め数年がかりとなる（らしい）
・本来、自治会と組合は目的も違うため別組織が望ましい（らしい）

そこで経験者ないし識者の方がいらっしゃればご教授願いたいのですが

1)町内会（自治会）って本当に必要なのでしょうか？
　　当然、区によって状況は若干違うでしょうが、メリット・デメリットは
　　なんでしょうか？マンションの自治会とは何をすべきなのでしょうか？

2)自治会設立のプロセスは？
　　準備事務局立ち上げから設立までのプロセスについて、経験がある方
　　是非、体験談お聞かせ下さい。

一応、ググった範囲では、

-任意団体である（全組合員が参加が必須ではない）
-マンションでの自治体の意味は
　　あいまいな「地域住民との親睦（子供会・老人会etc）」と
　　「自治体（区役所など）からのの情報受信の一部を担う」
　　くらいしか見出せませんでした。

ゴミ捨て・防犯などは管理会社に委託しているし、近隣の町内会に加入
するのではなく、自ら設立というと、個人的にはなんかピンときません。
町内会自体が衰退・消滅しつつあるという話もあるようなので、
設立する意義が本当にあるのでしょうか？

[301: 匿名さん]

最近このスレは自治会容認派が主流になってきたね。
それだけマンションに浸透してきたし、必要性が認められてきたんだろうね。
最初の頃は、ヒステリックというか病的なぐらい、自治会への加入は自由だ、
強制すべきではない、管理費等と一緒に口座引き落としはダメとか、
法律違反だとかいってたからね。
ほんの一人か二人だったんだろうが、完全に自治会強制加入・管理費等との口座引き落とし
は定着してきたね。

[302: 通りすがりですが・・。]

では、強制加入の是非を巡って裁判したらどうですかね？

[303: 通りすがりですが・・。]

あと、この書き込みも九州電力のようにさくらが居ますね。

[304: 匿名さん]

>302
マンションの住民は自治会加入は強制だろうとなんだろうと
それでいいと思っているのに、誰が裁判するの？
そこからが考えが違うんだよね。
それに、町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

[305: 匿名さん]

＞自治会加入は強制だろうとなんだろうとそれでいい

面白い人だね。

[306: 匿名さん]

>町内会とマンション内自治会は違うんだけどね。

別に同じでも違っても構いません。
加入を強制する根拠となる法令が存在しないのですから。

区分所有法では、
「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、
この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。」
となっています。

マンション内自治会の設立はこれに該当しません。

[307: 匿名さん]

又おかしな堅物が現れたな。
いい加減丸くなれよ。嫌われるぞ。

[308: 匿名さん]

本当に面白い人ですね。

暑くて堅くなってしまったんだね。
涼しくなったら丸くなるのかな。

[309: 匿名さん]

マンション内自治会は、マンションの住民にとって必要なこともあるからね。
いいじゃないの、どうしても自治会に入りたくないというんなら、入らなくていいんだから。
別に強制じゃないんだけど、みんな退会はしないからね。
強制とかいう者もいるけど、別に強制はしてないよ。
ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。
それは全員入居するときに了承しているから。

[310: 匿名さん]

大変面白い人ですね。

強制でもやめたいという人はいないからね。
わずかな金額だから訴訟する人もいるというのかな。

[311: 匿名]

だから強制でも強制でなくても、自治会に関する事柄を管理規約に定めることそのものが違法なんですよ。

[312: 匿名さん]

マンション購入者にとっては、町内会一括加入は圧倒的に不利です。

町内会にマンションの権利を与えることになります
そのために、マンションの価値が下がる
例えば、建設問題
マンション敷地ないに町内会権限で、外部向けの掲示板やゴミ収集所を建設したり避難設備を設置
設備の維持はマンション管理費

法律に疎いマンション住民を騙しやりたい放題になります。

[313: 匿名さん]

子供じみた堅物ばかりだな。

[314: 匿名]

>>309

便宜上ではなく、入会退会の手続きも満足にできない、手抜きでしょう。
入居の時に了承って、区分所有者と入居者が違うケースもあるし、
時と共に、退会希望者も出るだろうし、区分所有者や居住者も変わるよ。

[315: 匿名さん]

>ただ、便宜上、自治会費は管理費等と一緒に口座引き落としはしているけどね。 それは全員入居するときに了承しているから。
管理会社の言い分そのものね。売買契約書の下に忍ばせておいたいい加減な管理規約にもXXX判を押させたことを言っているのだろうが、真面目な組合は分譲次期の後に管理組合の設立総会を開いて正当な役員、管理規約を」決議します。当然にデベが近隣自治会、町内会と交わした覚書の自治会、町内会加入は正式組合は遵守義務はないので管理規約、細則からは削除しているのが現実です。

[316: 匿名さん]

マンカン士はあいかわらず同じこと言ってみんなに叩かれてるな。マゾか。

[317: 匿名さん]

>315
うちは原則方式で口座は管理組合名義になってるんだけど、
それで管理会社に何のメリットがあるの？
管理費等と一緒に自治会費は口座引き落としにはなっているけど。

[318: ビギナーさん]

明らかに法違反ということですが、
それって、みんなで決めて
みんなで守れば、なんの問題もないという
理解でもいいんですよね？

管理費＝自治会費でも。

[319: 匿名]

バレなければＯＫという理屈ですね。
強盗でも殺人でもバレなければ捕まりませんからね。

[320: 匿名]

>>318
残念ながら違います。
「みんな」というのが何を指しているかわかりませんが、
管理組合であるならば、決議したり、規約に記載していても
管理組合の目的外事項になるので、無効になります。
自治会であるならば、強制加入団体ではなく、退会の自由が保証されて
いなければなりません。
マンションの管理組合では、管理費は建物の維持管理に要する費用のことを
指しますので、管理費＝自治会費にはなりません。