購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[820: 匿名さん]

上物が流された土地ってことです。
津波に洗われた土地に愛着はあっても市場価値は皆無でしょう。
そもそも住宅地ってのはそこに街があるからこそ価値が生まれるんでしょ。
価値があると思い込むから価値がある。区分所有の価値と同じです。

[821: 匿名さん]

満員電車に毎日乗るのは苦痛だよね。
ガラガラに空いていることまでは望まなくても、
自分のパーソナルスペースが確保できる程度の電車であれば苦痛はないよね。
それと同じ
私は、住まいにだってパーソナルスペースは必要だと思っています。

[822: 匿名さん]

マンションに住むなら最上階がいいなと、戸建住民が言ってみるテスト。
住むなら最上階が気持ちいいし、よさそうに思う。
タワマンは停電時が怖いので中規模ぐらいまでで。

駐車場から遠くなってもエレベータラッシュで時間が計れなくなっても、
もしマンションに住むのならどうせなら最上階がいい。

[823: 匿名さん]

マンションは買った後、お金がかかりますよ。一戸建てとの維持経費の差は、なんと生涯で数千万円。これから買おうという人は、よーく研究してから買ってくださいね。安易に買うと、ここのマンション購入者のように重い後悔を一生背負うことになりますよ。

[824: 匿名さん]

その土地にある傷んだマンションはもっと市場価値が無いのでは？
そもそも、土地に愛着はあれば市場価値なんて関係有りません。
それに価値観は人それぞれだし、物理的な土地は間違いなく残っています。
区分所有は価値のみを購入したのだから物理的なものはほとんどありません。
過去に前例の無いほどの究極の災害時と、５０年～１００年で全く消滅してしまうものを
比較すること自体が間違いですが、土地所有と区分所有は全く異なります。
区分所有に「所有」と付いていること自体が不思議です。

[825: 匿名さん]

マンションを購入するのは、はだかの王様の服を買ったようなものですか？

[826: 匿名さん]

毎月お金を支払わされる裸の王様の服です。

[827: 匿名さん]

一戸建ては普遍的な土地という資産が保持されるけど、マンションは消耗品だから古くなると処分代でマイナス資産になる可能性も。資産としての注意点は、どちらも震災に強い、駅まで歩ける、複数の電車線が利用可能などがキーポイント！

[828: 匿名]

↑例えが下手すぎてわからん。W
裸の王様に服ってことはいいこと？W

[829: 匿名さん]

戸建てだけどマンションなら私も最上階がいいです
低層マンションの最上階角部屋がいいです
出来れば3方から採光を取りたいです
共有部分とか、それほど豪華じゃなくていいです
1世帯1台の駐車場、2台以上の駐輪場スペースを確保したいです
迷惑チラシが入らないマンションがいいです
1フロアに最高4世帯レベルのマンションがいいです
ペット不可、タバコ不可のマンションがいいです
（できれば子供も不可）
玄関外に門扉とプライベートスペースが欲しいです
門扉前までゴミを取りに来て欲しいです

そんなマンションが見つけられなかったので戸建てを建てました

[830: 匿名さん]

土地が普遍的な価値をあると思うことが幻想に過ぎないといっています。
区分所有と単独所有の差に決定的な意味があるとすれば金融機関が
区別しているからに過ぎません。単なる約束事です。

ちなみに私は戸建て派ですよ

[831: 匿名さん]

コンクリートの壁にお金を払う愚かさ。
今の半額でも高い。
弱者を食い物にした国ぐるみの悪徳商法。
本来は法律で規制されるべき商品。

そもそも不動産（地面）を共同所有する危うさ。
有事に他人の人生までは到底背負えません。
「阪神大震災 マンション建て替え」で検索。

※ローンで買わないならマンションもあり。

[832: 購入検討中さん]

　　マンションって、最上階はよく空き巣に入られるとか
聞きますが、中層階をチョイスしても同じくらいのリスクになるのでしょうか？
鍵一つでの外出は危険ですか？

[833: 匿名さん]

その通り。
自分の意思で自由に処分できないものを「区分所有」と称することは
詐欺に近い。しかし区分所有という考え方を導入することでローンが
組めるのも事実。金融機関含めてマンションは永遠不滅の価値がある
土地の所有権もついているから担保に金貸せるってことにして全員で
だまされたフリしているだけです。

定期借地権付きマンションが広まらないのも金融機関のせいです。
綿々と気づき上げてきた分譲マンションにおける土地所有のフィクション
が崩れちゃうからね。

水害などを避けるため、人口の地盤を作りその上の土地を
分譲し戸建てを建てるというアイデアがある。
しかし人口地盤は現行の法律だと構造物となり、土地と共に
区分所有でしか登記ができない。

所有しているかしていないかは、その時代の法律や決め事
約束事によって決まるので絶対的な価値判断ではない。

[834: 匿名さん]

＞土地が普遍的な価値をあると思うことが幻想に過ぎないといっています。

マンションと戸建てで差があるのでしょうか？

仮に土地の価値が0でも有事の際の建て替えを
国が全面保障するのであればマンションはありです。

しかし個人の財産を国が保障する訳もないので、
住む間は地震保険の強制加入が条件ならばマンションはありです。

それくらい建物（設備）に価値が置かれているのが
マンションだと思います。

[835: 匿名]

おいおい。
暇な戸建てが昼間っからマンション批判(笑)
戸建てがそんなに素晴らしいなら別にマンション批判する必要ないと思うけど。
実際マンション住んで素晴らしさを実感してるから戸建てなんてどーでもいい。
だから戸建て批判もしない。
どっちがスマートかは見れば明らかだね。

[836: 匿名さん]

批判じゃないんだけどな〜。

そのマンションの素晴らしさが
平時を前提にしかしていないという
危うさに気がついてほしいだけなんだけど。

スマートとかじゃなくて。

そのマンションと全住人が
有事を前提にしているなら全然問題なし。

[837: 匿名さん]

>どっちがスマートかは見れば明らかだね。

本当にスマートな人はこんなとこにそんなアホなこと(「戸建て批判はしない」といいつつ，書き込んでいる戸建て派を非難する)書き込まないと思います。

[838: 匿名さん]

逆に土地の価値そのものを最初から信じられなければマンションになるのかな？
実際首都圏の地価は不当に高いし、今後何十年単位で見ても下げ止まるとは考えにくい。
すると建物のみ、つまり住むことに対してのみ対価を払う方が合理的に思えてきてしまう。
資産価値として見るということは最初からしないという考え方になる。

首都圏に通勤の必要性がなくて、地方都市で生活のすべてが賄える場合はこの限りではないですが。
都区内の10分の1以下で土地が手に入るのなら、戸建で十分な快適性を追求できる広さの土地が手に入る。
つきつめて考えれば、地方でマンションを購入する必然性はなくなってしまう。

それにもかかわらずマンションを購入する人は地方にも少なからずいて、そのすべてがマンションしか選択できないという理由から買うわけではなく。
このスレで否定されているほどには、世間一般にはマンションのイメージというのは悪くないのだと思う。
ある意味デベの戦略が成功しているとも言えるし、実際の住み心地において好評価を得てもいるのだろうし。

[839: 匿名さん]

マンションと関係ない部外者が、妄想でマンションの有事を語る。無意味。
せめて、現実に起こってる有事に対して語って貰いたい。
たとえば、戸建ての有事の強さとやらを、浦安の戸建てとかを例にね。

[840: 匿名さん]

>>828
例えが下手なんじゃなくて、あんたの読解力や行間を読む力がないからでは？
825、826は相当な皮肉だと思うよ

[841: 匿名さん]

>839
浦安は一戸建ての被害が有名ですが、多数のマンションが被害にあっていて悲惨です。
一部の損壊したマンション世帯の修理を積立金でするか自己責任かで自治会が麻痺しています。
住民が二つに分かれ裁判を準備しているマンションもあるそうです。
自分の資産はずが他人と利害関係があいまいなマンションはしんどいですね。

[842: 匿名さん]

>>831
＞コンクリートの壁にお金を払う愚かさ。
コンクリートの壁にも金を払ってるが、残念ながらその壁は自分のものじゃない。
所有（？）してるのは６方の壁の内側の空間だけです。

[843: 匿名さん]

>>841
あなたの知らないマンションではなく、知ってる戸建てについて語りなよ。
あなたのマンションばなしは参考にならない。

[844: 匿名さん]

仙台のマンションでも構造上、一部破損した場所に位置する住人の自己責任か住人全体の責任で修理するのか決められなく、すわ裁判か。という様子をテレビでやってたけど。両方の言い分が解るだけにしんどい。

[845: 匿名さん]

>>838

別に戸建てだって土地を所有する必要はない。
借地だってあるわけだしね。
ただ借地だと銀行が所有ほど金貸してくれない。
だから土地を所有する。そして固定資産税を
払う。そんだけの話。

[846: 匿名さん]

>842
壁下地と壁紙は自分のものではないでしょうか。多分・・・

[847: 匿名さん]

コンクリだって自分のものだよ。
自分だけのものじゃないけど、建物も区分所有しているし
固定資産税だって払っているでしょ。

[848: 匿名]

お隣りとの境界になる壁は共用部分だよ。
玄関ドアもバルコニーも。

[849: 匿名さん]

えっ？マンションの玄関ドアって共有部分ですか？壊れたら補修積立金で直せるの？それってマンションならではの利点では！

[850: 匿名]

837
バカなの？
戸建ての批判はしないけどここでマンション批判しかできないバカな戸建て派は批判するよ。

[851: 匿名さん]

>>847
自分だけのものじゃないものは、自分のものとは言わない。
自分の自由にできないものに金と税金を払ってるわけだね。
でも、その仕切りがなくっちゃ、空間も無くなっちゃうから大切なものだね。

[852: 匿名]

うちの庶民派マンションの管理費はネットセキュリティもろもろ込みで7000円。
近隣友人戸建てさんの維持費はネット、個別セキュリティで8000円。

二人で計算したら修繕には同じぐらいかかるみたいだし。
その友人の家は10年に一度外壁など修繕が必要みたい。

駐車場代はマンションは月2000円。
購入は戸建ての方が1200万高かったです。

生涯維持費はマンションより数千万戸建てが安いってのも人それぞれ物件によりけりですよね。
私と友人の場合あまり差はなさそうだし。

決めつけはおかしいかなと思います。

[853: 匿名]

851
嫌よ嫌よも好きのうち(笑)

[854: 匿名さん]

>>844
変なマンションですね。
共有部と専有部って普通は明確なんだけど？
戸建て派の出してくるマンションの事例って、レアケース？ばかりですね。

戸建てもの場合もレアケースばかり。

[855: 匿名さん]

>>845
それもわかるのですが、それにしても首都圏の地価は新規に購入するには高すぎます。
といって郊外に向けてマンションをこれ以上乱立させても仕方がないとも思います。
需要があるから増えるんでしょうが、今の建設のやり方は先のことを何も考えてないですよね。
一部の好立地のものを除けば、将来的に値崩れを起こしていくのは目に見えていますし。

現在、既に人口が減ってきて都内でも利便性の低い地域からどんどん空家が増えてきていますよね。
そういうのを体力のある子育て世代に安価で明け渡せるようなシステムが上手く造られたらいいのにと思います。
戸建派にとっても、マンション派にとっても。

[856: 匿名さん]

＞852

その友人はおそらく100万程度の出費を見込んでいると思う。
だから月々1万弱だからマンションと余り変わらないと言ってるんでしょう。

友人の見積もり正しい。
しかしあなたの修繕積立金で本当に希望のマンションの修繕できるの？
どこかから見積もりでもとったの？

[857: 匿名さん]

>852さん

駐車場代2000円は羨ましいです
うちの場合、15000円します。
外で借りると25000円以上するので、安いと思って払ってますが
正直アホらしいなぁと思ったりもします…

[858: 匿名]

＞856
マンションは長期修繕計画表がありますからそれに沿って行われるかと。

友人は計画的に月1万ぐらいですね。
10年に一度100万ぐらいかかると言ってました。

うちは最初の10年は修繕費月5000円。
そこから5年ごとに値上げします。
最終的には月10000円まで上がる予定です。

一時金の発生もありません。
160戸の規模のマンションです。
余計な設備も一切ありません。


＞857
15000円は高いですね。
マンションでも駐車場代の差は立地や機械式かどうかの差もありますね。
うちは九州の利便性のいい場所です。
しかも平面なので駐車場にあまりお金がかからないので安いほうです。


義兄夫婦が関東にいますがマンション管理修繕費聞いてびっくりしました。
同じマンションでも場所や共有設備のグレードで全然違いますよね。

[859: 匿名さん]

＞８５８さん
地域によって随分違います。　駐車場が２万３万は結構当たり前なので
東京だと管理費修繕費駐車場合わせると、毎月かなりかかってしまいます。

[860: 匿名さん]

駐車場代２０００円って・・・・・
それって駐車場は購入価格に入っていて駐車場のみの管理修繕費ではないのですか？
立体駐車場の場合は後に駐車場の大補修や立て替えで高額の請求をされるケースが多いのでご注意あれ

[861: 匿名はん]

建て替えや修繕が必要な有事が起こった場合、
他人の人生も背負い込む危険があるのがマンション。
戸建ては建て替えようが修繕しようが売ろうが所有者個人の自由意志の元可能。
マンションはもめるケースがある。
20戸の世帯があれば20個の価値観や経済状態がある。
特にローンを抱えてのマンション購入は有事の際、
身動きが出来なくなる危険性が高くなる。

有事の場合です。そこまで想定するか、
想定外とするかを自己責任のもと判断されてマンション購入されているなら良いと思います。
それは良いと思います。

[862: 匿名さん]

マンションって

最上階以外　価値あるの？

最上階の人と下界の人で争いは無いの？

[863: 購入経験者さん]

戸建ての修繕費は、１年当たり建築費の１％が目安。

つまり上物の建築費が３０００万円とすると年３０万円。
３０年住むとすれば約９００万円となる。

マンションの場合、例えば５０００万円位の物件で計算すると、
修繕積立金として、初回５０万円、
１０年ごとに３０万円とすれば、３０年で１４０万円。
その他、毎年１０万円ずつ積み立てるとすれば、３００万円。
つまり、３０年間の合計で４４０万円。

戸建ての場合の約半分となる。

マンションの場合、多くの世帯で分担するので、割安になるのだと思う。

[864: 物件比較中さん]

最初はマンション希望で探していて、結局戸建にしました。
どちらもメリットデメリットありますよね。
住んでいる場所や経済状況によってもどちらが良いかは左右されると思います。
自分は、ここでは貧乏と罵られるであろうけど地方住まいの一般庶民。
そうなると、マンションとはいってもそう利便性の良い一等地のものは選べず
（駅まで徒歩7～8分、二等地扱いぐらいの物件までしか選べない）
マンションのメリットを最大限享受ることが難しいと感じました。
それなら、プラス200万も出せば駅までの距離がプラス5分にはなりますが戸建が買えるので
自分の場合は戸建を選んだほうがいいかなと。
ただ、もう少し裕福で一等地のマンションを買える財力がある場合や
首都圏など、戸建だと値段が段違いに高くなるといった場合は
マンションは有効な選択肢だと思います。
年をとったら、うんと狭い中古で良いので便利なマンション生活もいいなと考えています。
資産価値という事で戸建の優位性を言う人もいますが、地方の場合は
中古マンションも中古戸建ても二束三文。そこはあまり考えませんでした。

[865: 匿名さん]

>>863
おめでたい人だね。

[866: 匿名さん]

最近思うが

建売でも外壁には通気層があると思うので
防湿シートがしっかり施工されていれば　コーキングが切れても
大丈夫ではないの？

屋根のスレートは　あれは　酷いな

そんなに外壁　汚れないし　風呂ぐらいだろ　10年ぐらいでコーキング

風呂の換気扇の交換とエコキュート本体の交換ぐらいカナ？

外壁　木の俺んちなんて　番番通気層に水が入っているけど

[867: 匿名さん]

年を取ったら

中古で一階が十分に広い戸建の方が良いんじゃない？

老後に中古で修繕費や管理費払うの？　年金ぶっ壊れているよ

毎月３万×１２か月＝３６万　一般サラリーの年金でも　つらいと思うけど

[868: 匿名さん]

>>863
そんな計算で大丈夫ですか？
将来手放さなくならなければいいですね。
それとも、もしかしたらあなたの買ったのはマンションではなくハイツかもしれません。

[869: 匿名]

同じマンションってカテゴリーでも維持管理費は全く違う。
戸建てと比べる以前の話。

戸建ても庶民戸建てやミニ戸の修繕費と大きな手入れの必要な庭や池がある戸建てとは全く違う。

ここで一般的には〜って出すデータも住んでいる場所によって一般的ではないかもしれない。

個々で違う。
それぞれってことだね。