購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[781: 匿名さん]

＞780
戸建てですが。

集合住宅で良かったー、と思うところありますか？
自分は、上下左右他人と空間を共有するのは耐えられませんが、
囲まれてるので、冬は暖かくていいとかいう意見もありましたっっけ。

[782: 匿名さん]

都心圏はマンションでいいんじゃないかな。
でも都心１時間圏内でマンションを買うのは愚かだね。
金食い虫でいいとこなし。

[783: 匿名さん]

＞一戸建てで通風・採光を確保し、快適な生活を送るには、少なくとも
＞第一・二種低層住居専用地に50坪は必要。

マンションの場合の通風・採光を確保し、快適な生活を送る最低条件も教えてくださいね。

＞戸建てはマンションより優れている、は、
＞彼等が実際には住んでいないような戸建てのことでしょ。

これを指摘するなら、あなた方の実際に住んでいるマンションの説明が抜けてますよ？
マンションは全て同じで、全員が都心で利便性が高い立地で、通風・採光を確保し、
快適な生活が送れているとでも？

私も＞778に概ね同意かな。前半の上から目線、都心に本社、という件は置いといて。
子供のこと考えたら中高層マンションで良い事なんて一つもないし、城南、城西が人気の
理由もそこにあるわけだからね。
都心の低層マンションを検討しているようにも見えないし。

[784: 住まいに詳しい人]

>>780

マンションなんて所詮コンクリートを石膏ボードと人造大理石で化粧した空間にすぎないよ。
何も知らない人はそんなものに何千万も払えるんだよね。
長い目でみると土地があるかないかが非常に重要ってことだよ。
しかも、需要がある土地ね。

[785: 住まいに詳しい人]

マンションのモデルルームに行って洗脳されちゃった人たち、しばらく住んでみると現実が見えてくるよ。

[786: 住まいに詳しい人]

>>769

そういった、間接的な利益まで考えると高級住宅街の戸建というのは実はそこまで割高ではない。

[787: 匿名さん]

車を持っていなかったらマンションでもいいと思う。

[788: 匿名]

地方でも建売り戸建の密集地あるけど あれこそ 集合住宅とそう変わらない。
同じ屋根の色 2階には大量の洗濯物 1階には大量の布団干し せっかくのミニ庭のお花が台無し。

駐車場が２台分しかないから子供の車は家の前に路駐。迷惑。

立替の家の隣なんか 地獄だね。毎日工事音 砂埃 洗濯物なんか干せやしない。

ここの戸建派の方々の間取りや平米数から言っても 地方でも土地が安い所か ローンなんか知らない富豪の家柄の方（ここを見るハズがない）なのかな？

[789: 匿名さん]

一般的な戸建ての＊＊も集合住宅同様。
ご近所からの騒音、自治体参加。
窓を開ければお隣さんとこんにちわ。
玄関をあければお向かいとこんにちわ。
エリア次第では土地の価値もマンションの価値も大きな差は出ないですね。
次の子供世代も根付いてくれそうな立地かどうかが重要です。

[790: 匿名さん]

>>778さん

そうですよね。
ここでは、都心というものを誤解して、
もの凄く良いもののように書いてる人が多いですよね。

それと、確かに、そういった物件は一部あるけど、
全てのマンションが、駅から5分以内とか、複数のスーパーが5分以内とか、
24時間ゴミ出しOKとか、ディスポーザーが付いているとか、
現実に即してない利点を前面に出している人も多いですよね。

実情との違いを考えると、なんだかなぁと思ってしまいます。

[791: 匿名]

戸建でも一人迷惑な人がいると悲惨だよね。
猫好きな人が家にたくさんの猫飼ってて 野良猫にも餌をやるものだから フンが周りの家にあちこち撒き散らされて 臭いわ汚いわ 最悪な戸建界隈あるわよ。

[792: 匿名さん]

思い切ってのマンション購入でしたがおおむね満足しています。周囲に気配りを持って自由に過ごしています。プライベートが見えにくいため過ごしやすいですし、もしもの時は助け合いましょ、という態度が皆に見られてありがたいです。
分譲住宅の友人によると、少し家を空ける時はご近所に声かけをするのが習わしだそうです。この互助のシステムは時にあたたかく、時にわずらわしいとのこと。わかる気がします。マンションでは警備の方にそれらを委託しているわけで、少々の出費もむしろ当然と思っています。

自宅に大勢の友人を招き、わいわい騒ぐのが好きな方、ガレージ作業やガーデニングの好きな方にはマンションは役不足と思います。ですが実際過ごしてみると静かさや眺望、無駄のない生活導線やセキュリティーなど、私たちには必要十分な快適空間でした。

[793: 匿名さん]

結局、価格帯の問題じゃないの？
一般市民が買える5千万〜1億ぐらいの価格帯だと、マンションの方がいいんじゃないの？東京でいうと、都心は無理でも副都心の駅近70〜90m2ぐらいは買えるでしょう。
戸建だと、注文住宅でそれなりのを建てようとすると、23区(一部の不人気区を除く)外じゃないと無理じゃない？
5千万未満の価格帯だと、戸建にしろマンションにしろ、大したのは買えないでしょ。
逆に1億超の価格帯は、戸建にしろマンションにしろ、お好きにどうぞって感じで、一般市民には縁のない立地や仕様で、それこそ好みの問題で、どちらもいいのがいっぱいあるでしょう。

[794: 匿名さん]

マンションの24時間ゴミ出しと、ディスポーザーってなにが利点なの？
ディスポーザーはダダの水周りの設備だからマンション関係ないし、24時間ゴミ出しも
専有エリア内にゴミを保管するスペースがないからしかたなくついてるものでしょ。

[795: 匿名さん]

戸建に住んでいる人
・戸建を選んだ人

マンションに住んでいる人
・マンションを選んだ人
・マンションしかなかった人

[796: 匿名さん]

隣の木の葉、花びら、肥料の匂い 子供の深夜の帰宅の車庫入れの音、アホ犬の鳴き声 トリミングした毛が風で飛んでくる。
夏だけゴーヤのグリーンカーテンとやらで余ったゴーヤをほぼ毎日持ってくる。毎日ゴーヤも勘弁だわ。
言わないだけで 我慢していること 戸建にもあるはず。

[797: 匿名さん]

戸建に住んでいる人
・戸建を選んだ人
・戸建しかない地域に住んでいる人

マンションに住んでいる人
・マンションを選んだ人
・マンションしかなかった人

[798: 匿名さん]

＞７５８
その状況で最初に戸建だったら
もっと損してように感じるのだが…

[799: 匿名さん]

>>794

２４時間ゴミ出しのメリットはいつでも時間があるとき
にゴミ出しができることです。
専有部に保管スペースがあったとしても自治体の回収日
に決められた時間帯にまでに集積場にもっていく必要が
あります。自分の都合に合わせてゴミ出しができるのは
メリットだと思います。
その時間帯に家にいなかったら永遠にゴミ出しできませ
んから。

ディスポーザ自体の是非はマンションか戸建てかで変わ
りませんけど、もしつけるとするとマンションのほうが
低コストでつけられます。
戸建てだと下水に流す前に専用の設備を自前だもつ必要
がありますらからね。こういうのは共用したほうが安く
つきます。

いずれにしてもマンションの優位性はスケールメリット
による部分が大きいです。

[800: 匿名さん]

何を言っても無駄な気がする。
ここの戸建てさんはマンション知らなすぎ。
地方の人がテレビを見て東京を語っているようなもの。
マンション語るなら、もう少し調べてくれ、といいたい。
ここの戸建てさんは、いってみれば賃貸レベルをマンションとして語っているだけ。
或いは地方のマンションとか。

[801: 匿名さん]

東京のマンションと地方都市のマンションって違うんですか？？

[802: 匿名さん]

昭和の時代の市営住宅にしか住んだことがないような、
なんだかずれたこと言ってる人が多いよね。
前にオートロックすら理解してない人もいたし

[803: 匿名さん]

エレベーターのオートロックでしょ？
あれはちょっと不便だよね

[804: 匿名]

マンション派は建坪率を知らないよね。

[805: 匿名さん]

＞800
マンション＝共同住宅　
どんな豪華なマンションでも、この１点において自分は選択しない。
わたしの知らないマンションで、この点をクリアしてる物件てありますか？

[806: 匿名さん]

何を言っても無駄な気がする。
ここのマンションさんは戸建て知らなすぎ。
戸建て語るなら、もう少し調べてくれ、といいたい。
ここのマンションさんは、いってみれば築３０年くらいの実家レベルを戸建てとして語っているだけ。

[807: 匿名]

>>804
建坪率？ああ、代用表記ですね。一般には建蔽率かと。都市計画での建築制限のことだよね。マンション購入ではあまり意識しませんなあ。何か問題？

[808: 匿名さん]

>>800
＞地方の人がテレビを見て東京を語っているようなもの。
この部分がマンション派の勘違いをよく現しているような気がする。
決して、「東京の人がテレビを見て地方を語っているようなもの」ではないんだろうね。
それに「地方」の対義語を「東京」にしているのも面白いよね。

[809: 匿名さん]

＞マンション購入ではあまり意識しませんなあ。

そりゃそうでしょ。
マンション購入といったって、マンションを購入したんじゃなくて
極一部分の空間を買っただけなんだから。

[810: 匿名さん]

都市
電車が昼間5分から15分間隔で運行されているところ。

地方
電車が20分以上の間隔で運行されているところ。

私の主観ではこんな感じです。

[811: 匿名さん]

>>805
なんか語彙が微妙。二世帯住宅こそが共同住宅とも言えるな(笑)。ちなみに敷地に並んだ連続建売りはどーすんのよ。戸境に空気層があれば一戸建てなの？

[812: 匿名さん]

>>809
そうだねえ。土地と建蔽率分の建物建てる権利と空間と上物買ったんだから、そりゃひとこと言いいたいよね。親切にありがとう！

[813: 匿名さん]

＞811
屋根と壁を共有しているテラスハウスなんかは、一戸建てではなく
集合住宅。マンションと一緒。

並んだ連続建売り、って土地建物それぞれ専有100％なら、
当然一戸建てでしょ。

[814: 匿名さん]

＞810
市電が5分おきに走ってるけど、地方の田舎呼ばわりされましたよ。

[815: 匿名さん]

＞ここの戸建てさんは、いってみれば賃貸レベルをマンションとして語っているだけ。

だからマンションの最低限の立地、仕様、設備を教えて欲しい。
賃貸レベルと分譲レベルの差は具体的にどこにあるの？
さすがにラ・トゥールより無名デベ分譲の方が良いとは思えないけど。

[816: 匿名さん]

戸建て派の主張の一つに区分所有はバーチャルで土地所有はリアルだ
ってのがありますが、津波ですべて流された三陸の街を見て土地所有
自体も幻想であると思いを新たにしました。

田舎に行くと土地はやたらとあるのに、人々は＊＊をつくってひしめき
あって暮らしている。なぜなら電気や水道を引くのに一人だけ離れた
場所に住むと効率が悪いから。

究極のひしめき合いがマンションだとすれば、戸建てだってひしめき
合っているわけで、それは程度問題に過ぎない。

[817: 匿名さん]

>>815
自分の分譲を買うまで住んでいた低レベルの賃貸と比較してるんじゃない？
たまたま自分の住んでいた賃貸＝世の中の賃貸　だと思ってるんだよ。
てか、それしか比較しようがない
多額のローンをくんで頑張って買った分譲マンションなんだもん。
無名デベの三流マンションであっても、三流賃貸と同等と思われたくない気持ちは理解できる。

[818: 匿名さん]

>>816
＞津波ですべて流された三陸の街を見て土地所有自体も幻想であると思いを新たにしました。
えっ？！どういうこと？
津波で全て流された土地ってどこ？
家屋は流されてガレキになったのは知ってるけど、土地はどこに流されたの？

[819: 匿名さん]

＞究極のひしめき合いがマンションだとすれば、戸建てだってひしめき
＞合っているわけで、それは程度問題に過ぎない。

その程度が大問題なんでしょｗ

[820: 匿名さん]

上物が流された土地ってことです。
津波に洗われた土地に愛着はあっても市場価値は皆無でしょう。
そもそも住宅地ってのはそこに街があるからこそ価値が生まれるんでしょ。
価値があると思い込むから価値がある。区分所有の価値と同じです。

[821: 匿名さん]

満員電車に毎日乗るのは苦痛だよね。
ガラガラに空いていることまでは望まなくても、
自分のパーソナルスペースが確保できる程度の電車であれば苦痛はないよね。
それと同じ
私は、住まいにだってパーソナルスペースは必要だと思っています。

[822: 匿名さん]

マンションに住むなら最上階がいいなと、戸建住民が言ってみるテスト。
住むなら最上階が気持ちいいし、よさそうに思う。
タワマンは停電時が怖いので中規模ぐらいまでで。

駐車場から遠くなってもエレベータラッシュで時間が計れなくなっても、
もしマンションに住むのならどうせなら最上階がいい。

[823: 匿名さん]

マンションは買った後、お金がかかりますよ。一戸建てとの維持経費の差は、なんと生涯で数千万円。これから買おうという人は、よーく研究してから買ってくださいね。安易に買うと、ここのマンション購入者のように重い後悔を一生背負うことになりますよ。

[824: 匿名さん]

その土地にある傷んだマンションはもっと市場価値が無いのでは？
そもそも、土地に愛着はあれば市場価値なんて関係有りません。
それに価値観は人それぞれだし、物理的な土地は間違いなく残っています。
区分所有は価値のみを購入したのだから物理的なものはほとんどありません。
過去に前例の無いほどの究極の災害時と、５０年～１００年で全く消滅してしまうものを
比較すること自体が間違いですが、土地所有と区分所有は全く異なります。
区分所有に「所有」と付いていること自体が不思議です。

[825: 匿名さん]

マンションを購入するのは、はだかの王様の服を買ったようなものですか？

[826: 匿名さん]

毎月お金を支払わされる裸の王様の服です。

[827: 匿名さん]

一戸建ては普遍的な土地という資産が保持されるけど、マンションは消耗品だから古くなると処分代でマイナス資産になる可能性も。資産としての注意点は、どちらも震災に強い、駅まで歩ける、複数の電車線が利用可能などがキーポイント！

[828: 匿名]

↑例えが下手すぎてわからん。W
裸の王様に服ってことはいいこと？W

[829: 匿名さん]

戸建てだけどマンションなら私も最上階がいいです
低層マンションの最上階角部屋がいいです
出来れば3方から採光を取りたいです
共有部分とか、それほど豪華じゃなくていいです
1世帯1台の駐車場、2台以上の駐輪場スペースを確保したいです
迷惑チラシが入らないマンションがいいです
1フロアに最高4世帯レベルのマンションがいいです
ペット不可、タバコ不可のマンションがいいです
（できれば子供も不可）
玄関外に門扉とプライベートスペースが欲しいです
門扉前までゴミを取りに来て欲しいです

そんなマンションが見つけられなかったので戸建てを建てました

[830: 匿名さん]

土地が普遍的な価値をあると思うことが幻想に過ぎないといっています。
区分所有と単独所有の差に決定的な意味があるとすれば金融機関が
区別しているからに過ぎません。単なる約束事です。

ちなみに私は戸建て派ですよ