購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[541: 匿名さん]

一戸建ての屋根と壁の補修塗装費用は、ぼったくりに引っかからなければ１００～１５０万円が相場。１５０万円として１５年で割れば月々８３００円、マンションの月数万円がいかに高額か改めて驚きました。一戸建てで安堵です。

[542: 匿名さん]

＞537です

30年で35万だよ。もちろん火災保険とセットでね。(家財500万)

まあマンションの場合なにか飛んできて窓ガラス割れても自分で直すこともできないよね。

[543: 匿名さん]

月々の修繕積立金で修繕できればいいけど結局お金が足りなくて不足分徴収されることもある。

[544: 匿名]

補修はそうだが生け垣の手入れとか雑草の処理だとかけっこう面倒。うちは奥さんが２、俺が1もしくは0.5の割合か？だんだん面倒になってきた(笑)。

[545: 匿名さん]

>538さん

非常にわかりやすい比べ方ですね
参考になります

配水管の高圧洗浄、確かに順番に廻ってくるのを待たなくてはならず
出掛ける事が出来ませんよね
すごくわかります

24時間出せないマンションもあるんですね
確かに私が借りていた分譲マンションでは、ゴミ置き場の異臭とマナーで問題になり
張り紙がよくしてありました

どちらが良いとは言いませんが、なんでも揃ったマンションを探すのも難しそうです

[546: 匿名さん]

>544
私も面倒だとは思いますよ。でも年に２回位、数時間ですからね。
それで数十万円も多くい払うのは嫌ですね。シルバー人材に頼めば数万円で済む事ですしね。

[547: 匿名さん]

草むしりや庭木の選定も実行するまでは、面倒でグズグズですが、やり始めると結構楽しいですよ。
家族みんなで半日くらい掛かりますけど、終った後の綺麗な庭でビールを一杯が幸せです。
我が家は、年に２回くらいですね。

[548: 匿名さん]

維持費については、戸建は最底辺の家を例にするのに、
マンションはそれなりの物件を例に出すんですね。

[549: 匿名さん]

>>546さん

シルバーさんに頼むのが一般的なの？なんか気がすすまない…

[550: 匿名さん]

長期優良住宅の維持費ってどれくらいするの？
ここの戸建てさんのお家は、月数千円で50年以上持つらしいですが？

[551: 匿名さん]

＞５４９
自分の庭にシルバーさんを入れるの嫌ですよね。
素人のいいかげんな仕事で庭いじられたくない。

[552: 匿名さん]

>549 >551
日本全国にあるシルバー人材センターで頼むと１日８時間労働位で草むしりが一人７０００円、
庭師の資格を持った方が１２０００円位で来てくれます。皆さんプロですよ。

[553: 匿名さん]

＞配水管の高圧洗浄、確かに順番に廻ってくるのを待たなくてはならず
出掛ける事が出来ませんよね

事前に全戸日時・・たとえば、１０１～１０４まで９：００～１０：００と知らせてもらえますよ。
１軒にかかる時間が１５分かかる程度でしょうか。
十分出かけることはできますし、きれいにしてもらえて楽で満足です。

[554: 匿名さん]

>>552
品質を落として安く上げる訳ですね。

[555: 匿名さん]

＞550

長期優良住宅でも屋根と外壁のメンテナンスは通常の住宅と一緒だよ。
外壁の内側の耐久性やメンテナンス性を上げているのが長期優良住宅だから。
50年住むなら500万位いるかな？　月1万でお釣りが来るか来ないかかな。
30年住むなら150万くらいかな？　月5千でお釣りが来るか来ないかかな。

マンションは最初は修繕積立金は月1万切るくらいだけど、20年たてば1万は絶対こえるし、
30年超えると場合によっては2万円くらいのところもある。

[556: 匿名さん]

草むしりの時期になると

シルバーさんの予約は採れませんよ

今ならとれるんじゃなにの？

[557: 匿名さん]

＞50年住むなら500万位いるかな？

５０年も持つ戸建ですか？すごいですね。そんな物件売ってたら土木・建築関係、不動産会社はこれからどうなるんでしょう？　

[558: 匿名さん]

>557
マンションデベロッパーに騙された口ですね。
一戸建ては持って３０年なんて営業しますからね(笑)

[559: 匿名さん]

＞557

50年もつよ。
祖父の家は築100年だった。

50年持たないのは家の性能のせいではなく、持ち主の都合だよ。

[560: 匿名さん]

はっきり言って

持ちますよ

風呂　トイレ　洗面器ぐらいは20年おきにチェンジしたいが

風呂のコーキングが10年でダメっぽいな？

それぐらいは　ダメのちょっと手前でチェンジ

[561: 匿名さん]

>560
内装はここで言うマンションの維持経費には入っていないし一戸建ても同等だからあえて挙げなくても良くないですか？

[562: 匿名さん]

マンションの方が家事に手間がかからない。

穏健な戸建てさんから見ても同意できないですか？
私の中では、これさえ異を唱えられるようであれば、議論などやめてしまった方がいいかと思うのですが？

[563: 匿名さん]

他の人も言ってたけど、維持費もどんなグレードで何を求めるかで変わるよね。
風雨による経年劣化対策、地震や風水害への耐性、交通による振動騒音対策などの点では、マンションのほうが安心かなと思ってるけど。
同等の水準を戸建てに求めたら費用が結構かかるんじゃないかな。立地によるだろうけど。

[564: 匿名さん]

>マンションの方が家事に手間がかからない。

どこがどう手間が掛からないのですか？
玄関先の掃き掃除とか２４時間ゴミを捨てられるとか
そのくらいだと思うけど差とは言えないよね。

[565: 匿名さん]

>>マンションの方が家事に手間がかからない

良く分からないいので

何がどのように戸建てより　より　手間がかからないのか？

同じじゃないの？とおもう協この頃です

[566: 匿名さん]

昨日のＴＶで

日本人ぽくない解説者が

液状化した場所は二度と液状化しないと
言ってましたが
うそでしょうか？


戸建てより　マンションの方が傾かないんではないかな＝と思う協この頃です

うちは　砕石で地盤改良した戸建てですが

[567: 匿名]

マンションの最強は
24時間ゴミ出し可能で同じフロアにある

戸建ての最強は
家のすぐ前まで回収に来てくれる

かな？
分別しなくていいマンションとかはある？あったらかなりの差

[568: 匿名さん]

>>562
戸建しか知らない人にはいくら言っても実感がないので理解できないのでは？

これは例えですが、駅15分のところに住んでいて全く不自由を感じて言ない人に、駅徒歩2分がどんなに便利か説明しようとしても無理だと思います。それ以駅に近づく必要性を感じていないのですから。

[569: 匿名さん]

あのね

吉祥寺の丸井の裏あたりに　以前住んでいたんだけど　戸建てね

いや～便利より　うるさくてね

駅近はマンションが良いよとの結論はある

観光客が多くてね　自分ちの前に駐車してたら　切符切られる始末だしね

戸建ては駅から10分～15分って　妥当だともうよね

[570: 匿名さん]

>568
マンション住人は、都合が悪くなるとすぐこれだ(笑)
だから説得力が無くなるのが判らないのかなー

[571: 匿名]

うち関西。
分別しなくていいよ。
超楽チン。

[572: 匿名さん]

マンションは共有部はお金払って
管理してもらってるわけだからその分は戸建より楽じゃないかな。
階段とか天井高がない分の掃除も楽そう。

24時間ごみ捨てはうらやましいけど、
それ以外に関しては戸建よりマンションが段違いに楽ってほどではないと思う。

戸建よりマンションが楽なのは買うまでの労力だね。
注文住宅だと土地を探す手間も家づくりも段違いに時間かかった。
自分で動かずに担当に任せきりだと失敗しやすいから、
家探しに手間をかけられない人はマンションがいいと思うよ。

同じ戸建でも建売ならさほど手間はかからないけど、
居住性や仕様が落ちるし、狭い土地に無理やり建ててたりするから、
売りたいとか貸したいってなった時には困ってるケースが多い。
ずうっと住むから売ること考えないとか、
家にそんなにこだわらないから住めればいいって人には合ってるけど。

[573: 匿名]

うち関西。
分別しなくていいよ。
超楽チン。

[574: 匿名さん]

>>570
いや私は現在戸建住みです。以前マンションに住んでました。
でもここの一部の戸建の人は、マンションの生活が楽だと言っても聞く耳持ちませんよね。
ちょっと呆れてます。

他の点においてもマンションが優れてるって主張したいわけではないですよ。
誤解しないでくださいね。

[575: 匿名さん]

戸建ての方が家事に時間がかかるのは、絶対的な面積が広いので掃除する
場所が増えること、庭の手入れ（趣味の範疇ですが）の２点じゃないでしょうか。
うちは専業主婦で子どもは小学生なのでべつにどうってことないですが。

むしろ、マンションは買い物が不便なイメージです。重いものや大きいものを
買ってきた時、駐車場から玄関まで離れてるから面倒。どっちが車を駐車場に戻しに
いくかでじゃんけんになるし。雨ならもっと最悪。

[576: 匿名]

掃除機に関してもワンフロアと二階建てでは全然違う。
トイレ二個あれば掃除も倍手間がかかる。
洗濯物干すベランダが二階だとしたら一階で洗濯して二階で干して取り込んだらタオルやらまた一階へ。
その手間もマンションならワンフロア。

玄関先や駐車場や庭掃除もマンションならしなくていい。

[577: 匿名さん]

余り当然なことまで反対されると、何なんだろう？って思いますね。

[578: 匿名さん]

でも、駅近は便利だよ。実家が徒歩１２分の戸建てで、いつか引き継ぐことになると思うけど、ちょっと躊躇してる。ちなみに、今は駅まで徒歩３分のマンション住まい。
マンションはランニングコストがかかるのは当然織り込み済み。だから我が家は車持ってないです。必要なときは、レンタカーで。レンタカー屋も徒歩３〜４分。
マンションの方が家事の負担が少ない理由は多分、マンションの方が窓が少ないし、フラットで階段がないので掃除が楽とか、そういうことを言いたいんじゃないかな。庭もないしね。

マンション、戸建て、どっちもいいよ。甲乙つけがたいです。

[579: 匿名さん]

>574
マンションが楽だろいう部分が理解できないのですよ。
だって２４時間ゴミ捨てる必要もないし、庭掃除も一年に数日だから苦にはなっていない。
マンションで言う共有部分も一戸建ては公の持ち物だから区とか市が公費でメンテナンスしてくれる。
一戸建ての主婦は大変って言ってる人がいるけど、旦那より「不必要なことに金を使うな」って奥方のほうが
一戸建ての良さを認識している。

[580: 匿名さん]

>>579
あなたが戸建の暮らしに何の不自由も感じていないのはわかりました。
ですが、さらに手間を減らして暮らすことを無駄だと決めて否定しなくてもよいのでは？
忙しい朝に慌ててゴミを捨てにいく負担が減ることにより生活のストレスが減る人もいます。

[581: 入居済み住民さん]

>マンションの方が家事に手間がかからない。
一般的にはそうでしょうね。
マンションに住んでいたころは家のことで手間がかからないので，マンションはなんて楽なんだ～と思いました。
でも，自分の生活スタイルにとことん合わせて設計した注文住宅も快適ですよ～。
料理のしやすさは，明らかに今（戸建て）のほうが上ですね。
戸建ては家での生活自体を楽しみたい人向けだと思います。（ＤＩＹとかガーデニングとかも含めて）

[582: 匿名さん]

常識的なことさえ反対してれば、そりゃ戸建てがいい、って結論になるよ。
明らかなことでさえ、認めないだから。

[583: 匿名さん]

>>579
庭掃除が年に数回って、どんな庭なんだろうか・・・。

[584: 匿名さん]

＞576
洗濯物に関しては、洗濯機の場所と干す場所のフロアが変わると
不便なので、間取りを考えるときはそうならないようしました。
うちは一階でお風呂→お湯とり付き洗濯機→テラスの物干→
乾燥後脱衣室クロゼットです。
一戸建ては工夫次第で、動きやすい動線に設計することが
できるのですよ。オーダーメイドですから。

トイレ2カ所はまあ、掃除の手間は一カ所より当然かかります。が、
トイレがぶつかった時ありがたいのでメリットの方が大きいので
掃除の手間のために1カ所にすることは考えませんでした。

[585: 匿名さん]

2階にリビングがあり

グレーチングの三階もどきがリビングの上にあります
南側なのですが、その三階もどきに干すと　冬でもすぐに乾きます

また、一階の洗濯機から三階までの洗濯物の運びは面倒ではありません
老後は？？？とのご指摘も受けるとおもいますが、そもそも
それぐらいの事出来ないようじゃ　サル以下です

[586: 匿名さん]

戸建て買ってアフター最悪とか、壁にひび割れとかいくらでもブログあるじゃないですか。でもみんな個人と工務店との闘いなんだよね。マンションでも住民が立ち上がる、みたいなのはあるけど、目をひかない小さな戸建ての闘いってあると思う。大手ハウスメーカーでも地元工務店でもリスクはある。ほんと、自己責任だから買うまでが大変。相当エネルギー使うし、でもうまくいった暁には喜びも大きい。

年に2回の庭の手入れじゃ足りないと思うけど。シルバー入れるなら剪定業者頼むわ。そのくらいは手をかけますよ。

[587: 匿名さん]

マンションは、そもそもが便利な間取りになってますからね。
戸建ては窓掃除が結構大変ですよね。

[588: 匿名さん]

1Fの洗濯物を2Fのベランダに運ぶ手間が言うほど楽なのでしょうか？
マンションが自動でベランダに干してくれるなら維持管理費も納得できますが。
旦那担当のゴミだしが２４時間できるのがそんなに楽なことでしょうか？
マンションが自動にゴミを袋に入れてすててくれるなら維持管理費も納得できますが。

[589: 匿名さん]

マンションのことなんか何もしらない。
それで戸建てがいい、とは笑わせる。

[590: 匿名さん]

＞585
＞それぐらいの事出来ないようじゃ　サル以下です

マンション住人はサル以下なんだと思います。久々にうけた(^.^)

[591: 匿名さん]

どんな不都合でも、気の持ちようと工夫でどうにでもなる。
人によって違うしな。
マンションと戸建ての優劣を比べても無意味ってこと。

どちらが好みかという話。

[592: 匿名さん]

＞５８９
悪いけど、知る必要がない場合もあるんじゃない？

[593: 匿名さん]

たしかに１Fの洗濯物を２Fの物干しまで運べないようじゃ、サル以下だね。
我が家のビーグルも小さなバケツに入れて持っていってくれます(笑)

[594: 匿名さん]

知らないから幸せなのかもね。

[595: 匿名さん]

まあ東京知らなくても生きていけるからね。
田舎者が見たこともない東京を見下していい気になってる。
まさにそんな感じだよね。

[596: 匿名さん]

羞恥心を持たない戸建さんが多数。
頭に血が上るのも分かりますか、冷静さを失い過ぎでしょう。

[597: 匿名さん]

近所つきあいが無い事を利点のように言ったり、
２４時間ゴミを捨てることを利点のように言ったり、
窓が少ない事を「掃除が楽」と利点のように言ったり、
狭く天井が低いから「掃除が楽」と利点のように言ったり、

それ利点でなく「弱点」「不道徳」ですから(笑)

[598: 匿名さん]

マンションは、事業者が提示したプランを買うか買わないかの２択。

注文住宅は、土地探しから施工法、施工業者の選択、間取りの
プラン、仕様の設計、設備のグレード、外構の作り込みなど、
すべて施主が最終決定しなければなりません。当然ちょっとした
失敗などあるでしょう、でもそんな失敗も直しながらより、
使いやすい暮らしやす家にしていくことができます。

自分たちで作り上げた家、その家で子どもがのびのび
育つ、そんな幸せが注文戸建てにはあるのです。

[599: 匿名さん]

そろそろクレーマー的な「勝てばなんでもアリ」のマンション派さん登場ですね。
あっ！「だって理解できないんでしょ」さんが登場してたかｗ

[600: 匿名さん]

そりゃ田舎はのびのびできるでしょ。

[601: 匿名さん]

そうです

小平に住んでいますが　田舎です

[602: 匿名さん]

立派な戸建てに住んでいる人は、決してマンションの悪口など言わないと思います。
自分の家を自慢することはあっても、人をわるくは言わない。
絶対に。

[603: 匿名さん]

>>593
運べるけどやっぱり時間はかかりますよ。出勤前にはそれなりに負担です。
マンションにいた頃はバルコニーで洗濯物干しながら窓越しに子供が朝食食べるのを見守ることができて楽でした。子供が小さかったせいもありますが、ワンフロアなのは目が届くのでありがたかったです。

今は子供が大きいので二階のベランダに干しに出たりゴミ出しに外に出てる間に子供は自分で身支度するので問題ありませんが。微妙に時間がかかるのは早起きでカバー。要するに慣れました。

動線が楽＝狭い、というのも事実なので、一長一短だとも思います。

>>584
トイレが二つは、掃除のデメリットよりも、メリットの方が大きいに賛成です。これは、もし無くていいと言い張る人がいたら、便利だよと主張したいです。

[604: 匿名さん]

>602
でたー、勝てないと判ると「意地悪なんだもん」な人

[605: 匿名さん]

さんちゃって三階があり

出勤時間を気にすること有りません

夜洗濯して三階もどきに干して　冬の場合　扇風機で朝までには乾きます

また　風呂場には乾燥機付きもあります　マンションにも有るでしょうに

[606: 匿名さん]

＞６０４

勝ってると思ってるの？　幼稚な批判しかできないのに？

[607: 匿名さん]

浴室乾燥や床暖房、食洗器など、戸建にないと思ってるマンション派も多いんですよね。
ゴミ出しもそれぞれの玄関前って多いのに。
戸建が不便ってなんで？って思う。　立地の問題も要は予算の問題でしょ。

[608: 匿名]

＞602
同意です。
お互いに自慢し合うくらいならまだいいのですが。
相手を完全に否定しないと気が済まない、というのは、何か病的なものを感じざるを得ません。

[609: 匿名]

戸建ては、マンションより便利です。
すぐ外へ出られます。

[610: 購入経験者さん]

戸建てって、何かと面倒なような気がする。

旅行や外出する時、
セキュリティをオンして、
鍵一つで出かけられる便利さがない。

２４時間いつでもゴミ出しができない。

管理人がいないので、ちょっとした用事を頼めない。

ディスポーザーが使えない。

やはり都会は、駅や繁華街に近いマンションの方が住み易い。

[611: 匿名さん]

＞607
あなたの家にはあるんですか？実際のところ。
予算を考えなければ、どんな家でもつくれます。バカバカしい。疲れるよ。

[612: 匿名さん]

>610
あなたの家にはあるんですか？実際のところ。
予算を考えなければ、どんな家でもつくれます。バカバカしい。疲れるよ。

[613: 匿名]

２４時間ゴミ出しなんて、必要ない。
ふつうは、朝、出かけるまえに、ゴミ出しをします。
管理人に、用事なんて頼む必要はない。

管理人に、どういうことを頼みますか。

[614: 匿名さん]

金払っているから

良心的であればなんでもＯＫじゃないの？

[615: 匿名さん]

田舎がどうとか言ってる人、
逆に、東京の良いとこってどんなとこですか？
安定した仕事と収入さえあれば、東京にいなくても
いいんじゃないですか。

地方都市のほうが、街もコンパクトで自転車で
まわれる範囲に生活施設が揃ってますし、文化施設も
箱もの行政のおかげか、人口比からすると豪勢なものが
あったりします。地元の音楽大学が音響のよいホールで
無料コンサートされたり、オペラ劇場で市民参加の
オベラのワークショップがあったりと、けっこう
文化活動もさかんで行政も援助しているようです。
本屋も巨大な本屋が繁華街にも町外れのイオンモールにも
ありますし、大学図書館が市民に開放されており、
本屋で手に入りにくい専門書なども貸し出しできます。

東京にいたころよりずっと地域社会が身近になりました。
うちの自家用車はまだ練馬ナンバーですが、こちらでは
ずっと群馬だと思われてました。東京には興味がないようです。

[616: 匿名さん]

＞ふつうは、朝、出かけるまえに、ゴミ出しをします。

便利さを知らない、自分が普通だと思っている人を説得するのは無駄・・

[617: 匿名さん]

マンション居住者です。
私も戸建てさんからは、もっと戸建て自慢みたいなものを聞けるのかと思っていました。
しかし、住んでいないマンションのことばかりですね。
寂しい感じがします。自慢話の方が、まだいいです。
高いお金で買ったのに、相手のことばかりって。寂しくないですか。

[618: 匿名さん]

必要ないと思うのは、使い方を知らないだけじゃない？
無くても生きていけるが、あったら便利なんだよね。

[619: 匿名さん]

＞617
一戸建てのいいとこところは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165467
に書いてありますよ

[620: 匿名さん]

戸建ては　朝8時半ぐらいまでに　ごみ捨てるのが基本だから
朝出すんだよね

夜出すと　カラスにやられるみたいだね

確かに戸建てのごみ置き場は汚いよね

バス停の前にごみ置き場があるんだよ小平のある場所は
バス乗るまで　臭いだろう～にって思うんだよね

[621: 匿名さん]

ここって、実際マンションの話しばかりだよね。
結局、戸建てなんて誰も関心ないんじゃないの？

[622: 匿名さん]

>>619
そのスレが住宅ローン板にある意味が全く見出せない。
過疎ってるし。

[623: 匿名]

>619
簡潔にまとめてみてよ

[624: 匿名さん]

＞611
607さんではないけど、うちはありますよ。というか、
これらの設備ってべつにマンションだけのものじゃないでしよ。

24時間ゴミ出しって、庭になら24時間いつでもゴミを出してますが。
回収は、分別されたものをゴミの日に２０M先の集積所に置くだけ。
なんの不便もありません。
マンションのゴミ置き場ってどこにあるのですか？1Fならエレベーター
でゴミ運びの必要がありますね。よほど面倒な気がしますが。

[625: 匿名]

だいたいマンションは外に出るのに時間が掛かる。以前マンションの最上階に住んでいた時は五分はかかった。エントランスも長いので車から荷物を運ぶのは大変でした。

[626: 匿名さん]

＞６１５
田舎に住んで満足しているならそれでいいじゃない？

仕事や情報のペースが全然違う首都圏を理解しようとしない限り、住む所を比較しようとするのがおかしい。


　

[627: 匿名]

＞たしかに１Fの洗濯物を２Fの物干しまで運べないようじゃ、サル以下だね。

そうでしょうか？
足腰悪くなったうちの祖父母は２階には上がれなくなりましたよ。

二階の掃除など全て近くにいる叔母が定期的にしています。

元気なうちはめんどくさいけど出来る。
でも老後は本当につらいようです。

そうなった時にはもう70代後半とか80代とか。
動けない祖父母のために誰もが平屋にしてあげたいって思ってるけど先立つものがない。
祖父母自身も老い先短い自分らのために大金使うなって言うし。
数千万かけて改装は出来ないよね。

小さな１階部分で祖父母は生活しています。

[628: 匿名さん]

我が家は野良猫が来るので夜のうちにはゴミは出しません。

ていうかマンションのゴミ出しが便利だと認めるぐらいのことに何の不都合があるのか不思議で仕方ないんですが。
それこそどうでもよくないですか？
たかがそれぐらいで負けを認めたような気になるのなら、病的ですよ？

[629: 購入経験者さん]

戸建てでも充分な広さの庭が有り、平屋であれば、良い。

マンションの最上階より良いかもしれない。

[630: 匿名さん]

戸建ですが、ゴミ箱ごとそれぞれ玄関前に出します。
キッチン外のゴミ箱に普段ためて、朝玄関前までゴミ箱ごと運ぶだけ。
箱入りなのでカラス被害もないです。わざわざエレベーターでゴミ出しに
行く方がよほど面倒なんですが。

[631: 匿名さん]

>627
歳をとったら対応すれば良いだけの事。我が家は今は２Fリビングだが老後の事を考えて１Fで生活できるよう設計してある。そもそも階段の上り下りできない老人になって震災時停電したマンションからどう避難するのか？
そちらのほうが問題だろう、それを言うならマンションのほうが危ない。

[632: 匿名さん]

＞６１１さん
浴室乾燥、床暖房、食洗器　今時建売でもついてますよ。

[633: 匿名さん]

＞626
まあ、東京に張り付いていなければならないのかどうかは
仕事の種類によりますね。
うちの場合は、日本全国どこでも仕事内容はほぼ同じで
給料も多少都市手当分がつくだけなので、東京の給料で
地方生活、が一番快適です。

[634: 匿名さん]

>628
24時間ゴミ出しに何の利便性も先進性も感じないからですよ。
一戸建てでもぜんぜん大変じゃないですし。
倫理的にも間違っていることを、利点とは言えないですよ。
麻痺してるのはあなたですよ。

[635: 匿名さん]

＞６２７

同感です。
自分がいつまでも健康だと思っている人、意外に多いんです。
高齢者の骨そしょう症など腰痛で階段や坂がつらくなることわからないんですよ。

[636: 匿名さん]

２４時間ゴミ出しＯＫのマンションでも、キチンとしたお宅は収集時間の寸前に出していると思いますよ。

[637: 匿名]

＞６２０
夜、ゴミを出すことはできません。
決まった時間に出さなければいけないのです。
だから、２４時間ゴミがあるマンションよりは、清潔です。

[638: 匿名さん]

なら　老後にマンション買えよ

[639: 匿名さん]

>637
正常な感覚です

[640: 匿名さん]

＞６３８
そういう高齢者多いです。