購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[141: 匿名さん]

地震や原発問題がまだ懸念されてるんだから関東よりむしろ中国地方に移住すべき
じゃないかな。地図で見ると四国が完全に防波堤になってるし。

[142: 匿名さん]

>134さん

面白い統計ですね
興味深いです

[143: 匿名さん]

今時の新築マンションはフラットS対応が標準みたいなもんだから
省エネルギー、耐震性、バリアフリー、耐久性は基本なんじゃないの？

[144: 匿名さん]

スーモを使い棟数で統計を取る>>134の絶望的なセンスのなさに脱帽。

[145: 匿名さん]

140です。
幾つかの60～80㎡のマンションの間取りを見てみましたが、
手摺が正しく入っているかは間取りでは分かりませんが、
廊下の幅、居室や廊下の出入口の幅などで、基準に引っ掛かりそうな間取りが多いようです。

[146: 匿名さん]

>134
あなたが大好きなスーモで、注文住宅について調べてみた。

東京の注文住宅建築実例は1317件

防犯・防火　８６件　７％
気密・断熱　６１４件　４７％
超寿命　　２５１件　１９％
バリアフリー　８５件　６％
家事らく　３６４件　２８％
広々リビング　７９７件　６０％

これら全てを兼ね備えた物件　０件

当然この集計結果でマンションのほうがすごいという気はありませんが
このデータで語っていいなら注文戸建も全然すごくないですよね。
あなたが言ってることがどれだけいいかげんかはわかりましたか？

[147: 匿名さん]

>>139さん

誰でも彼でも「奴隷的負担」にしたがるようですが、
管理費のことなど、どうでもいいと思っているし、私は管理費に触れたことはありません。

すぐに「奴隷的負担」などで話を逸らすのではなく、もう少し建設的に、
では、どういった統計があって、その統計では、どのようになっているかを明示して下さいませんか？
そうすれば、現状はもう少し明確になると思います。

[148: 匿名さん]

>>146さん

そんなのあるんですね。
　…と調べてみたら、

1つの建築実例からは、22個ある選択肢から最大6個までしか特徴を選べないシステムでの、
それぞれの実例が特徴として挙げたものの比率ですね。

これは、別にバリアフリーがどの程度の割合で出来ているなどの情報では無いですよね。

単に、>>146さんが、選んだ6個全てを特徴として挙げた実例が無かっただけのことのような気がします。

[149: 匿名さん]

対象購買層考えたらバリアフリーをプッシュしてもしょうがないよね。

[150: 匿名さん]

>148
合計６個というのを知らないで書き込んだのは自分のミスですが、
伝いたいこととしては、自己申告のいいかげんさだったんですが…
それでのも、スーモの検索が信頼できるデータというのであれば
もう話しにならないので自分は消えますね。

[151: 匿名]

そもそも、床が平らなだけではバリアフリーじゃないわけで

[152: 匿名さん]

されどそれも無視できないバリアフリー

[153: 匿名さん]

エレベーター　動かなければ　バリアフル

[154: 匿名さん]

>134

他の皆さんはどうか知らないが、私のマンションは、ＳＵＵＭＯでは検索できない。
(昨年９月～)　築２ヶ月で半年以上前完売。　売れ残ってる物件しか出ないのでは？　

中古で竣工が、ここ１年半ぐらいの物件はＳＵＵＭＯでは殆ど検索できない？

注文住宅では、皆さんがお住まいの物件の検索ができるのですか？　凄いですね？

[155: 匿名さん]

マンションは生理的に嫌。

自分ちの配管を上の人のうんこが流れて行き、
床の下では孤独死した人が腐ってるかもしれない。
壁のむこうで毎晩子づくりしてたり、
もう片側では虐待してるかも。

[156: 匿名さん]

>>154さん

現れないと言っていて、また現れましたね。
ただ、現れる時には、批判だけでなく、何かデータを持ってきてくれると嬉しいです。

当然ですが、SUUMOが完全だなどとは思っていません。
ただ、傾向を見るのに、全く役に立たないとも思っていません。
何度も言いますが、あなたの正しいと感じる統計を持ってきてくれると嬉しいのですが…。
そうすれば、理解が深まります。

> 他の皆さんはどうか知らないが、私のマンションは、ＳＵＵＭＯでは検索できない。
>(昨年９月～)　築２ヶ月で半年以上前完売。　売れ残ってる物件しか出ないのでは？　
>
> 中古で竣工が、ここ１年半ぐらいの物件はＳＵＵＭＯでは殆ど検索できない？

2013年竣工予定とか、まだ完成前の物件が普通に出てきます。
既に完成した物件、まだ完成してない物件を含めて、売れ残り出ない物件も含まれています。
多少のバイアスはかかっても傾向は見えるのでは？


> 注文住宅では、皆さんがお住まいの物件の検索ができるのですか？　凄いですね？

注文住宅は、１件１件特注な訳だから、勿論、検索できるようなものではありません。
検索できるのは、戸建だと建売か、土地の価格くらいでしょうね。

[157: 匿名さん]

ちなみに、私はSUUMOというものも、
ここで、皆さんが「SUUMOで調べろ」と言われていたので使っただけです。
マンションの検索や、統計を調べるのに、もっと良いものがあれば、ご教授ください。

戸建に住んでいて、マンションを検討したこともないので、
個々のHMの特徴などは、ある程度詳しくなりましたが、そういうものには疎いもので…。

[158: 匿名さん]

マンションを検討してる方はマンションを探すでしょうし
戸建を検討してる方は戸建を探すでしょう。
本当にどちらにしようと迷われた方っていらっしゃるんでしょうか。
最初からなんとなく方向性は決まってませんでしたか？

[159: 匿名さん]

マンションにしようと初めから考えた人は少ないんじゃないかな。

予算とエリアを考えたらマンションしかなかったって人が大半だろ。

[160: 匿名さん]

>>154
SUMOは売れ残ってる物件しか出ないですよ
マンションであれ土地であれ優良物件は出てきません

[161: 匿名さん]

>>158
ほぼその通りなのですが、夫婦で意見が分かれる、両親に猛反対される、などの話も聞きます。
会社で住宅購入がブームになることもある。(購買意欲が伝染するのか)
同僚が戸建建てたりマンション買ったりするのを見たり話を聞いたりすると、迷いますね。

[162: 匿名さん]

私の場合は個人的には郊外のローコストマンション(安いから)を買おうと思ってました。
嫁もマンション好きだったためそういう方向で了解してましたが、いざ買うとなると
学区やらグレードやらブランドやら段々詳しくなってきて結局値段が高い意外は欠点
の無い駅前財閥系マンションを買うことになりました。

[163: 匿名さん]

>>160さん

429物件中、完成済物件は148(34%)。
残りの検索で出てくるのは竣工前のマンションです。

その中でも売れてない部屋だけが検索されるのでしょうが、
>>134で書いた条件は、部屋に依存するものではなく、

　・159棟(37%) ゴミだし24時間OK　
　・ 27棟( 6%) 24時間有人管理 　
　・119棟(28%) ディスポーザ付　
　・183棟(43%) 駅徒歩5分以内 　
　・186棟(43%) スーパーまで徒歩5分以内

と、建物全体に関わる情報が主です。
竣工前に（例えば2年後竣工予定とかでも）、全部屋売れてないと、
売れ残った物件のみの情報に限定された情報になるのでしょうか？

この検索結果が、東京のマンションのある程度の傾向を示していることにはならないのでしょうか？

[164: 匿名さん]

スーモさん必死だな

[165: 匿名さん]

ここでの皆さんのご意見を読むと、自分が都会人であり高所得者であることを感じます。
嫌みではありません。言い方がわるいかもしれませんが。

マンションはいいですよ。ここでの評価と私の周りでも評価とに、かなりのひらきがあることを感じます。
戸建てを否定するものでは、ありませんが。

[166: 購入経験者さん]

我が家のマンションも
ゴミ出し24時間OK、ディスポーザ付、
駅徒歩4分、徒歩5分以内にスーパーが４軒、
いずれも条件を満たしているな。

[167: 匿名さん]

昭島で良かったね

[168: 匿名さん]

我が家は住んでいた賃貸マンションの近くで売り地を見つけ
不動産屋さんに連絡してみたのがきっかけなので
色んな物件を見ずにそのまま決めてしまいました。
特に探してなかったです。自然と流れで家を建てる事になりました。
賃貸も駐車場込で19万払っていたので、購入して良かったと思ってます。
もし、近くに素敵なマンションが建っていたらそっちにしたかもしれません。
たまたま近くに手頃な売り地が出たからです。

[169: 匿名さん]

戸建てはある程度広いところじゃないと、良さを十分に発揮できない気がします。
窓をあけたらすぐ壁、じゃね。
戸建てに住んでみたい、とか、高層マンション（戸建てじゃないけど）に住んでみたい、という気持ちも、少しはあります。
楽しそうだから。

ただもろもろ考えると、結局マンションから動けない。
快適すぎるので。

[170: 匿名さん]

＞窓をあけたらすぐ壁、じゃね。

マンションじゃ、あける窓少ないもんね

[171: 匿名さん]

＞170
少なくても、そっちの方がいいな。
カーテンが全開にできる窓。快適ですよ。

[172: 匿名さん]

開けれない窓あってもしょうがないですよね。

[173: 匿名]

一部の戸建て必死だな。

[174: 匿名]

マンションに住んでる人は、便利すぎて、毎日、退屈ではないですか。

[175: 匿名さん]

マンションは共働きなので忙しいでしょう。

[176: 匿名]

マンションで、専業主婦の人は、毎日、どうしていますか。
戸建ての専業主婦は、ガーデニングや家庭菜園をしています。

[177: 匿名さん]

うちは共働きなので、最初からマンションしか考えてなかったけど、
専業主婦で暇ならば戸建のほうがいいような気はする。

[178: 匿名さん]

地域活動。保護司なので。

[179: 匿名さん]

スーモちゃん。
スーモで調べた場合の問題を教えてあげましょう。

戸数しゃなく棟数で調べたら、施設がしょぼい小規模マンションが過大評価されます。
逆に、施設が充実してる大規模マンションの過小評価されます。

また、売れ行きの良いマンションは過小評価され、売れ行きの悪いマンションが過大評価される。

[180: 匿名さん]

子供との時間はいくらあっても。

[181: 匿名さん]

専業主婦は暇じゃないよ。

[182: 匿名さん]

マンションの方が手ごろだとそのそも一戸建てなんて考えずにマンション買った人がほとんどだと思うが、若気の至りでは、あまりにも悲惨。一生、毎月の奴隷な支払いがもれなくついていることに気づいてからではもう遅い。毎月の自動引き落としがトラウマ？

[183: 匿名]

でも、管理費の分、マンションは、戸建てより、安く買えたということではないですか。

[184: 匿名さん]

マンションは、戸建てより、維持経費の差額分、生涯で数千万円多く掛かります。
今から買う人は、よーーーーーーーく調べて買ってね！
ここのMS住人のように、判断ミスがトラウマになり、自己正当化の鬼になってしまいますよ（悲）

[185: 匿名さん]

大規模マンションって団地みたいで住みにくくないですか？
合意形成も難しいと聞きますし。
私には、専有面積の大きな小規模マンションのほうが住みやすいです。

[186: 匿名さん]

賃貸奴隷君登場。
いつもながら、書き込みに、不幸と悲哀が溢れてますね。

[187: 匿名]

久しぶりに3千万君も登場しましたね。
具体的な金額提示を是非お願いします。

[188: 匿名さん]

子供とかが結婚するときに、マンション住まいだと低く見られるよね。
紀子様の時もそうだった。所詮集合住宅だからね。

[189: 匿名さん]

東京のことは知らないけどこちら地方中核市で財閥系マンションなんだが
修繕金は戸建でも掛かるとして、管理費・駐車場で1.5万ぐらいだけど
それが負担なら相当年収が低いんじゃないでしょうかね。

[190: 匿名さん]

根本的に間違ってることが彼には２つ。

１　管理費
２　戸建てが買えないからマンション

彼は自分が貧乏だから他人も貧乏にしないと気がすまない。
都内マンション居住者のほぼ全ては戸建ても帰るし、一部の人以外は管理費を負担と思わない。
そもそも、管理費を負担と感じる人はマンション買わないし。

デベに騙されて、或いは知らないで、買った。
などという妄想は小学生並。

何をいっても無駄だろうけど。

[191: 匿名さん]

そもそも一戸建てでは不必要なお金を月４万円も５万円も何の疑問も持たずに支払うメンタリティーがおかしいと思うのですが。

[192: 匿名さん]

管理費は必要経費！などとうそぶいているマンション住人に限って
５００円亭主だったりするのが悲しい現実。

[193: 匿名さん]

管理費知らないでマンション買う人なんて、いる訳ない。
もし本当にそんな人がいたら、彼は戸建てを買う時もローン計算しないで買うだろう。どっちみちダメでそんな人は戸建てでも破産する。

彼は、自分が管理費を考えないで、ウッカリとマンションを買うような人だから、他人もそうだと思っている。
常に自分を基準に考えるから、他人も貧乏で、ウッカリだと思う。いや思いたい。
騙されて、或いはウッカリ、物件を買うことは有り得ない。あなたと同レベルの人たち以外は。

[194: 匿名さん]

今日はいつもに増してクオリティ低いいつもの夜っぽい雰囲気ですなぁ。

[195: 匿名]

>191

一応釣られてみるが、月4〜5万という金額の内訳は？

[196: 匿名さん]

一戸建ての維持経費は月で計算すると数千円。
マンションの維持経費である４万円を他にあてられれば、随分と人生は変わると思う。
愚かというにはあまりにも悲惨すぎると思うが。

[197: 匿名さん]

＞189さん
都内のそこそこの場所なら駐車場だけでも1.5万ってあり得ないですよ。よほど郊外です。
普通駐車場は少なくとも２万～３万　そんでもって機械式も多いです。

[198: 匿名さん]

住宅は若いころ買うからね。結果を考えないで目先で買ってしまう。偶然だが一戸建てを買って良かった。明日明後日でマイホームを見に行く人は、金食い虫のマンションはやめた方が良い

[199: 匿名さん]

月２万と見て１年で２４万。１０年で２４０万。
しかし戸建てがいいと言い切れるかな？
地面に何千万もつぎ込むのが安全と言い切れる？
少子化の日本。
6，000の物件として地面4，000
マンションより、安全かな？？

[200: 匿名さん]

＞196
金銭感覚が違いすぎるね。
やっぱりマンションは、ある程度の所得がある人の住まいなのでしょう。

[201: 匿名さん]

＞１９９
安全かどうかより、感覚の違いじゃないでしょうか。
自分の上に他人が住むのも、自分の下に他人の生活があるのも
理解できません。　空間の感覚の違いです。

[202: 匿名さん]

パリのように、首都の市街地は集合住宅以外なくしてしまえば、
いい。マンションに囲まれ、無駄な空間を占拠している一戸建てが
なくなった方がすっきり美しい街になると思う。

遷都して新しい首都をつくるなら、都心から10キロ圏内はオフィス、
住宅を含め10階建てに統一してほしい。災害時エレなしでがんばれるのは
そのくらいが限度じゃない？

[203: 匿名さん]

とうとうマンション派は、都市計画の変更まで持ち出す始末。
そうまでして…戸建が憎いんでしょうかね。

[204: 匿名]

>>196さん

あなたがおっしゃる｢戸建ての維持経費数千円｣が、仮に月額5千円だとすると、
1年間で6万円、10年間で60万円ですが、戸建てって本当にそんな金額で何十年もきちんと維持出来るのですか？

維持出来るのであれば、確かに安いと思います。

[205: 匿名さん]

>204
はい、維持できますよ。インターネットに捨てるほど出ています。
うちは町の職人さんに頼んで１４８平米で５０万円で屋根壁、補修塗装をしてもらったよ。

[206: 匿名]

人生を豊かに暮らす＝戸建て
人生をスリムに暮らす＝マンション

[207: 匿名さん]

ここの戸建てさんは貧乏人ばかりなの？

強がりとか虚勢とかじゃなくて、心底そう思うよ。
本当に端金だと思うけど。

普通の戸建てさんは、むしろ我々の感覚に近いと思うけど。

[208: 匿名さん]

マンションの維持経費が月３万ちょっと年４０万円として１５年で６００万円。
一戸建ての維持経費は１００万円で充分だから、あらら５００万円も差が出ちゃう！！
さらに一戸建ては土地資産があるから、恐ろしく差が出てしまうんですね。
マンションを購入してしまった人、同情しますよ。

[209: 匿名]

都内だけど、中古マンションのチラシがここのところ異常に多い。
ゴミになって迷惑だよ。
中古マンションは売れないんだろうね。

[210: 匿名さん]

＞２３
この方のアンケートにある、戸建のプライバシーってどうかと思う。
実際プライバシーはマンションの方があると感じられる。
外から見えるから他人の家も気になるのだと思われる。

私はセキュリティに重点があったし、維持管理を自分がするのは難しい。
戸建のメリットの庭は重荷なだけで欲しくなかったし、来客はなるべく
自宅ではなく迎えたかった。
そうしたら、私は20％もいない、最初からのマンション派になりました。

また、大規模マンションでなるべく大きな間取りが多いものを選びました。
小規模のマンションは意志統一が図られやすいかもしれませんが、それと
プライバシーとは相反するような気がする。
大規模だと自分の意志は通らないかもしれないが、当たり障りのないような
ところに結局おちつくと思う。
広々した中庭や木や植え込みなどの多さなどは豊かな感じがします。
中は本当に静かだし。

ディスポーザや宅配ロッカーを本当に戸建に自前でつけている戸建って
一体どのくらいあるのでしょう？
大体の地域でディスポーザは処理能力のあるマンションにしか許可していない
のが実態では？

同じ広さと価格でも20％弱はマンションを選ぶ人もいるということを
とりあえず理解してください。
もちろん60％は戸建を選ぶわけですし、戸建が好きな人がいるのも知って
ますし、マンションという形態がうけつけない人がいるのもしってます。

[211: 匿名さん]

保有税が番番入れば問題ないから

マンションで良いんじゃない？

長～く消却してさ

戸建ての麺手って　風呂　トイレぐらいだよ
内の場合　外壁？？杉板張りだから関係ないよ　穴あいても問題ないし　かまぼこの板張れば終了

[212: 匿名さん]

マンションは使い捨てだから、１０年周期位で売り逃げないと、最後は資産価値は０円。

[213: 匿名さん]

>208
お家の建替費用と土地価格の下落も計算に入れてね
あと、月3万円の因数分解も頑張ってやって見てね

[214: 匿名さん]

そもそもほとんどのマンションにはステータスがないからね。
いろんな場面で軽く見られる。

[215: 匿名さん]

＞208
15年で600万。たった600万。
買ってる時間を考えれば安い。

お金はどうせ余ってくる。
本当に足りないのは時間。

後悔するのは、どっちかな？
年をとる頃になって、はじめて気づくかもね。

お金は貴重。
時間はもっと貴重。
気付いた頃には遅いかもよ。

[216: 匿名さん]

>215
ほとんど全員、そうは思いませんよ
あなたはレアケース(笑)

[217: 匿名さん]

＞２１５
よほど激務なんですね。気の毒です。そんなに時間ないの？

[218: 匿名]

>216
イニシャルコスト高に気付いてよ。

[219: 匿名さん]

は～い

気がつきました

[220: 匿名さん]

同じネタをループ。
前スレと同じ繰り返し、つまんないね。

[221: 匿名さん]

>>107
財閥系の高級マンションがどうのとか言ってるけど、根本が違うよ。
一等地って言ったのは、高級住宅地の意味で言ってるんじゃないんだけどさ。
マンションは駅の近く徒歩５分位、戸建はもう少し離れて徒歩１０分位
の所がいいんじゃないのって事だよ。

それとね、１００㎡の戸建って言っても２階建もあれば３階建もあるだろ。
ただ単純に１００㎡と言っても、住みごごちも値段も違うでしょって聞いてみただけで、
回答してるわけじゃないんだけどね。

１０７さんは１００㎡を求めて、世田谷の郊外にお住まいでしたか。
私は大和郷の近くに住んでますよ。
坪２６０万とか世田谷がどうしましたか？
自慢になってませんよ笑

[222: 匿名さん]

マンション派も戸建派も
「絶対自分の方がいい」って主張してるだけだからね。
そもそも互いに検討してないわけだし。
マンション派はマンション。戸建派は戸建。

[223: 匿名さん]

＞216
＞217
時間がある人なんているんですか？　社会人で？
これで失礼しますが、時間はお金よりも、もっと足りないはずです。
そうじゃないのは、まあ、いいです。ご自由に。
多くの人が立地とマンションを選ぶ理由を少しは考えてみては？
何も考えずに、マンション買っていると？

お金しか見ていない。時間を見ましょう。
老いてからでは遅いよ。

[224: 匿名さん]

>>216の時間には価値がないんだな。
悲惨。

[225: 匿名]

>223
連投 乙！
よほど悔しいんだね。

[226: 匿名さん]

＞＞223
時間時間ってなんで戸建は郊外と決めつけて、マンションは都会になるのか。
ここにいるマンション派はみんな日本橋辺りなんですか？
共働きありきの購入だから時間がないだけなのではないですか？
それは納得です。帰宅するまで子供預けてるのなら、少しでも時間は大事ですね。
どれ程通勤が違うのか。駅から徒歩３分と10分の違い？
戸建派は専業が多いので。

[227: 匿名さん]

戸建て購入者は年収が少ないからな。
マンションの維持費も負担に思うのは分からなくもない。

マンション派は時間を金で買って、その時間を使って更に収入を増やすと・・・

[228: 匿名さん]

マンション派さんから屁理屈意外のまとな意見を聞いたことがない

[229: 匿名さん]

おれ戸建てで　兼業主夫だけど・・・・

幼稚園の送り迎え

掃除

買い物

仕事

幼稚園のバザーまでこなす

[230: 匿名さん]

首都圏購入者の平均世帯年収

新築マンション：７５４万
中古マンション：６５７万
注文住宅　　　：６５８万
中古戸建　　　：６４０万
建売　　　　　：６１４万

新築マンションと戸建てだと１００万ぐらい違うな。

[231: 匿名さん]

100マン違ってもね

マンションはね

とことん他人を食わせるよね

[232: 匿名さん]

すごい連投…
金曜日はキチガイ戸建てさんが元気いっぱいですね。
この人でてくるとすごくスレが早く進む。

[233: 匿名さん]

>>226
都内に普通の戸建買える人はそんなにいないからだよ。
まともな一戸建ては、軽く１億超えるよ。
普通に考えれば、都内にマンション若しくは郊外戸建だろ。

戸建派がよく子供に土地を残せるからと言うけど、家は１つだろ。
子供が二人いたらどうするの？

[234: 匿名さん]

＞＞２３３
マンションは戸建と違ってお金持ちが住むところだって
マンションの方はいつも言ってますよね。
噛み合わないですねえ。

[235: 匿名さん]

都内の一戸建てはここの戸建て派とは違うんじゃない？

都内でも、山の手の戸建ては品の良い金持ちが多い。

[236: 匿名さん]

戸建てさんはピンキリ。
本当の金持ちも、貧乏人も、こちら側。
都心の戸建てが買えるのは、本当のお金持ちだけ。
一方、買えるギリギリの人はマンション買わない。
管理費もったいないと考えるから。

[237: 匿名さん]

＞235
同意です。
管理費聴いたら安くて驚くかも。彼らは。

管理費への考えで、その人の所得がわかる。
ここは異常に貧しい戸建てさんばかり。
どこに住んでるか、聞くのが怖い。

戸建てとマンションで立地に違いはない、とか言ってたし。
想像もつかないトコに住んでそうだね。

[238: 匿名さん]

まぁ利根川を渡った向こう側だな。

[239: 匿名さん]

＞237さん

我が家の辺りは素敵だなと思うマンション、最上階角部屋は億です。
マンションと戸建ての立地の差は大してないと思います。
むしろマンション派の方の言ってる利便性の高い立地のいいマンション。
こわくて場所聞けない。我が家よりどう考えても立地が悪い。

[240: 匿名さん]

＞239
それは本当なら、戸建ては３億くらいなはず。
ウソはやめましょうよ。