購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART8】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/

[101: 購入経験者さん]

マンションだから庭がないだろう
というような発言がありますけど、

我が家のマンションは、
４０坪を超える広さのルーフバルコニーがあり、
プランターなどを置いて、庭のように使っています。

もちろん管理組合の了承を取ってますし、
物置などを建てるのはダメですが、
その外のことなら大抵、自由に使えますよ。

夏の花火大会の折には、屋上ビアパーティーを開催してます。

[102: 匿名さん]

＞100
そりゃ妻の意見でしょう(笑)

[103: 匿名]

うちは妻が戸建て派でしたが気に入ったマンションを見つけたので購入しました。
最初はかなり渋々でしたが今ではすっかりマンション派です。
住んでみないと分からないもんだね！っと大絶賛ですよ。
ここでマンション批判する戸建て派はマンション知らないんだなと思います。
たぶんマンション掲示板でごく一部の意見を見て問題だらけだと誤解してるんだなと感じました。

[104: 匿名]

>>95
驚異的というからには、冬でも冷房が必要なくらい暖かいのでしょうか？

狭い間取りで24時間換気を止めれば、人間の熱やキッチンの熱で熱量を補えるかと思いますが、健康に悪そうですね


うちは全館空調なので隅々まで快適です。夏も冬も。
温度だけではなく換気も行き届くので、ビルの全館空調とは違い心地よいです
小屋裏を含め

[105: 匿名]

>>99
よほど高級なマンションに住んでいるのですね。
でも、そこまで凄いマンションを買ったのなら、同等以上の設備の戸建を建てられませんか？

少なくとも、私のような庶民が買えるマンション（8000万ぐらいまで）だと、建物にコミコミで2800万かけた我が家のほうが、内装、設備、どれをとっても上ですよ？

[106: 匿名さん]

>>105今と同じ立地条件でという前提が書いてないだけでしょう。

[107: 匿名さん]

＞81
＞１００㎡の戸建でも、普通の一戸建てとミニ戸では、値段も快適性も違うって意味なんだが。

そもそもの意味が分かっていないのはあなたのようですね。
データはミニ戸か普通の戸建てかを聞いてるのではなく、マンションか戸建てのどちらが良いか？
という質問の回答なのに、都合が悪いから勝手に条件変えて回答してるだけでしょ？

＞一等地っていっても、マンションと戸建てでは場所が異なりますよ。

郊外ではなく、地方の方なんですね。
財閥系の高級と言われるマンションはどの辺に建ってるかしってますか？
地方の方だと都内の一等地は六本木とかしか知らないので、タワマンにあこがれ、
高級低層マンションなんて見る機会もないのしょうけど。

まぁ地方の方は都内の高級住宅街を歩く機会はそうそうないでしょうから知らないのは
無理もないのですが。

ちなみに信じる信じないは勝手にしてくれれば良いですが、私は杉並生まれ世田谷育ち、
今は第一種住専の坪260万の土地を買い、注文住宅を建てているところなので、
たまに旅行や出張で東京に出てくるあなたよりはその辺の感覚があると思いますけどね。

[108: 匿名]

>>107
前から気になってたけど、第一種住専なんて言い方はしないから。
団塊の世代の人なんだろうけど、用途地域の表現が変わったのも知らないんだろうから調べてみるといいよ。

[109: 匿名さん]

軽く一億以上の戸建て購入者>>107
なんで、こんなとこ覗いてるの？

[110: 匿名さん]

>我が家のマンションは、
>４０坪を超える広さのルーフバルコニーがあり、

40平米でしょ・・・

[111: 匿名さん]

＞101

大規模改修の時バルコニーのものはどこに置くの？

[112: 匿名さん]

>>109

何で?
10坪の超狭小注文住宅建築中かもしれないじゃんwww

[113: 匿名さん]

＞10坪の超狭小注文住宅建築中かもしれないじゃんwww

確かに。でも実際は1億超えたけどね。

[114: 匿名さん]

＞104
それに近いですね。

＞105
この仕様の戸建てを同じ立地に建てたら、ミニ戸３階でも億こえるかも。

[115: 匿名さん]

同じ人が買う、っていうのが前提ですよね。

うちのマンションは広い、うちの戸建ては設備がいい、
意味あるのかな？

同じ人が買えば、
戸建ての方が広い、
マンションの方が設備がいい、

で良くないですか？

[116: 匿名]

>>115
マンションの方が設備が良い？
妄想ですか？
意味不明です

[117: 匿名さん]

＞116
同一人が買うなら、
同じ値段ならそうでしょ？

[118: 匿名]

＞115
それでいい。116は無視で。議論にならないから。

[119: 匿名さん]

マンションの方が設備がいい
って何を基準に言っているのですか？

マンションは構造上、一戸建てでは不必要な設備が多くある
というのが正解では？

[120: 匿名さん]

マンションならではの豪華設備ってなんだろ。眺めは
たしかにマンションの方がいいと思うけど、設備とはいえないし。

今年3月に新築したけど、お金さえ出せば戸建てだって
なんでもつけられるよ。金額と必要度を天秤にかけて
取捨選択したまでのこと。キッチン一つとっても、500万以上
のものでも100万ちょいでも選択は可能。

同じ人が買えば、というけど、その人にとって必要な設備を
必要なだけつけられるのは戸建てじゃないかな。自分にとって
いらない設備（たとえばお風呂TVとか）は、ついていてもべつに
メリットではない。

[121: 匿名]

＞120
だから、同じ人が同じ金額で買うなら、って前提じゃないの？
価格の違う物件くらべてどーすんの？

[122: 匿名]

宅配ロッカーやディスポーザーは戸建てでは厳しいですよね。

マンションだって設備はマンションによって様々違いますよ。

戸建てだけが選択を許されてるみたいな言い方はどうかと。

[123: 匿名さん]

>122
宅配ロッカーやディスポーザーは戸建て用ありますし、戸建て用が先だよ(笑)

[124: 匿名さん]

＞121
価格が同じでも、戸建ては個人個人に合わせて設備が
選べるってこと。意味わかんない？建売りや売り建てなら
マンションに近いかもね。

で、マンションの豪華な魅力的な設備ってどんなですか？

[125: 匿名さん]

豪華なエントランス
綺麗に整えられた中庭
2重セキュリティー

などの共有部分の事ではないでしょうか？

[126: 匿名]

>124
横からごめんやけど、
お金さえ出せばって書いてあるから、俺も同じ金額の前提じゃないかと思った。

[127: 匿名さん]

本当に、マンションの方が、戸建よりも設備が上だと思っているのでしょうか？

狭いマンションだと、住設にも制限が大きいです。
例えば、キッチンの幅をみても、戸建だと2550～2700、
70㎡クラスのマンションだと2100～2400が主流でしょう。

住設の使い勝手は、戸建の方が全然良く無いです。

[128: 匿名さん]

>>127の最後の結論は、それまでの文章からすると？？だが、
確かに、狭いとキッチンなどの設備も妥協しなければならないところが出てくるよね。

[129: 匿名さん]

＞126
例えば、同じ上物3000万の予算で平均的な設備の家を建てる代わりに、
お風呂好きだから、中庭付きミストサウナ・ジャグジー付きで800万かけ、
逆に料理はしないから、キッチンは80万のミニキッチンというのもありでしょ。

マンションならそんな極端な物件は販売してそうにもない。
その価格帯の物件を買う層が、平均的に望む設備を用意するしかないでしょ。

[130: 匿名さん]

一般的なマンションは設備と立地が全てですからね。それをとったら何も残らないから
設備はハイグレード品を入れてくるんだと思います。
戸建と違いグレード落として値段下げろとか融通の効くことは購入者は言いませんしできません。

[131: 匿名さん]

同じ予算内でとなると･･･
注文だと予算内で必要な設備を取り入れればいいことだし、自由度は戸建てのほうがあるのでは？
エントランスとかは無理かもだけど、同じ予算で設備が下と言う事はないような気が。頑張り次第。
我が家はしばらくは見積もりとにらめっこの日々が続き、増やしたり削ったり大変でした。

[132: 匿名さん]

優良建築物等建物事業しました

通常損失補償頂けました

マンション建てました

補償金はマンションの入居者さんが保有税で払ってくれます

これで市もウハウハです

マンションはとっても重要です

住めば都です

[133: 匿名さん]

ここ読んでるとわかるのは
ここの戸建さんは、全部マンションに勝利してないと
気がすまない人ばっかり(書いてるのは1人かもしらないけど)
本当に家を買ったことがあるのだろうか？
それとも超絶お金持ちでいくらでもお金がかけられる人なのだろうか？(ありえないと思うけど)
自分は世帯年収1200万程度ですが、戸建を購入の際
地方都市ですら、駅からの距離と庭の広さに妥協したし
設備はマンションには勝てないと思います。
でも、全部自分のものだという満足感があるし、自由に家に手をつけれます。

そういうもんだと思うけど、なんでゆずれないの？

[134: 匿名さん]

SUUMOで検索してみました。

都内の60～80㎡の部屋がある新築マンションは429棟。

そのうち、

　・202棟(47%) 光ファイバ対応　
・ 57棟(13%) バリアフリー　
　・ 31棟( 7%) 電磁調理器 　
　・ 16棟( 4%) オール電化　

まあ、IHやオール電化は好みかもしれないですが、
光ファイバーとか、バリアフリーなどの最低限とも思える設備も
整っているというわけでは無いようですね。


また、皆さんがマンションの利点として挙げている

　・159棟(37%) ゴミだし24時間OK　
　・ 27棟( 6%) 24時間有人管理 　
　・119棟(28%) ディスポーザ付　
　・183棟(43%) 駅徒歩5分以内 　
　・186棟(43%) スーパーまで徒歩5分以内　

も、揃っていない物件の方が多いようです。

皆さんが主張しているマンションと、結構ギャップがあるように感じるのですが…。

[135: 匿名さん]

>>133さん

別に、勝ち負けなんて、どうでもいいですよ。

ただ、ここで主張されているマンションが、
実在するマンションと、上にも挙げたように、もの凄くギャップがあるように感じるので、
正しい比較をしたいと思って、間違っていると思われるところを訂正しているだけです。

[136: 匿名さん]

>>134
ギャップを感じるなら、自分の統計の取り方が妥当かどうかを考えたら？

[137: 匿名さん]

ここにいるマンション派はおそらく自分も含めてそこそこ以上の高級マンション
に住んでると思われる。

だから一般論とギャップが出るのだろうね。

[138: 匿名さん]

＞１３４
スーモの検索結果を貼って自慢げにしてるけど
新築マンションがバリアフリー１３％って
本気で言ってるのか？
本当に君は家を買える層の人間なのか？

[139: 匿名さん]

＞１３５
奴隷的負担君の正しい比較方法は、
「スーモで検索する」でした。
あまりにも低レベルで残念です。
笑いを通り越して、あきれてしまいますね。

[140: 匿名さん]

>>138さん

勿論、家持ってますよ。

これは私も驚きました。
ただ、バリアフリーの規定には、廊下の幅や手摺など諸々があるので、
狭いマンションだと実際に、それだけの余裕をもった間取りになっているのでしょうか？
それとも、単に申請してないだけとか…。

戸建だと、階段も含めてバリアフリーの規定に沿うのは簡単なんですが、
60～80㎡程度のマンションでは、実際はどうなんでしょうね。

[141: 匿名さん]

地震や原発問題がまだ懸念されてるんだから関東よりむしろ中国地方に移住すべき
じゃないかな。地図で見ると四国が完全に防波堤になってるし。

[142: 匿名さん]

>134さん

面白い統計ですね
興味深いです

[143: 匿名さん]

今時の新築マンションはフラットS対応が標準みたいなもんだから
省エネルギー、耐震性、バリアフリー、耐久性は基本なんじゃないの？

[144: 匿名さん]

スーモを使い棟数で統計を取る>>134の絶望的なセンスのなさに脱帽。

[145: 匿名さん]

140です。
幾つかの60～80㎡のマンションの間取りを見てみましたが、
手摺が正しく入っているかは間取りでは分かりませんが、
廊下の幅、居室や廊下の出入口の幅などで、基準に引っ掛かりそうな間取りが多いようです。

[146: 匿名さん]

>134
あなたが大好きなスーモで、注文住宅について調べてみた。

東京の注文住宅建築実例は1317件

防犯・防火　８６件　７％
気密・断熱　６１４件　４７％
超寿命　　２５１件　１９％
バリアフリー　８５件　６％
家事らく　３６４件　２８％
広々リビング　７９７件　６０％

これら全てを兼ね備えた物件　０件

当然この集計結果でマンションのほうがすごいという気はありませんが
このデータで語っていいなら注文戸建も全然すごくないですよね。
あなたが言ってることがどれだけいいかげんかはわかりましたか？

[147: 匿名さん]

>>139さん

誰でも彼でも「奴隷的負担」にしたがるようですが、
管理費のことなど、どうでもいいと思っているし、私は管理費に触れたことはありません。

すぐに「奴隷的負担」などで話を逸らすのではなく、もう少し建設的に、
では、どういった統計があって、その統計では、どのようになっているかを明示して下さいませんか？
そうすれば、現状はもう少し明確になると思います。

[148: 匿名さん]

>>146さん

そんなのあるんですね。
　…と調べてみたら、

1つの建築実例からは、22個ある選択肢から最大6個までしか特徴を選べないシステムでの、
それぞれの実例が特徴として挙げたものの比率ですね。

これは、別にバリアフリーがどの程度の割合で出来ているなどの情報では無いですよね。

単に、>>146さんが、選んだ6個全てを特徴として挙げた実例が無かっただけのことのような気がします。

[149: 匿名さん]

対象購買層考えたらバリアフリーをプッシュしてもしょうがないよね。

[150: 匿名さん]

>148
合計６個というのを知らないで書き込んだのは自分のミスですが、
伝いたいこととしては、自己申告のいいかげんさだったんですが…
それでのも、スーモの検索が信頼できるデータというのであれば
もう話しにならないので自分は消えますね。