パークホームズ目黒ザレジデンス パート２

[匿名さん]

新しくパート２をたてました。
前スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94741/


引き続き、目黒川の桜沿いという立地に三井×大成のコラボレーションこの物件どうでしょう。
情報交換しましょう。

＜全体概要＞
所在地＝東京都目黒区下目黒2-170-1他(地番)
交通＝山手線・南北線・都営三田線目黒駅から徒歩9分、東急目黒線不動前駅から徒歩7分
総戸数＝237戸
間取り＝1LDK～3LDK　
面積＝43.11～86.4平米
入居＝2012年3月下旬予定


施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[658: 匿名さん]

>656
でも普通の物件でしょう。
何がコストダウンなのかな？
私は二重床派ですが、そこはおいといたとして。

[659: 匿名さん]

まず二重床がコストダウン

[660: 匿名さん]

逆だ、直床にしてることがまずはコストダウン

[661: 匿名]

パッと見、重要な人がいますが、パッと見にお金払うのは、見栄にお金払うようなもんですよ。
パッと見なら、とにかくモリモトがいいですね。オシャレですね。オプションでお金かかりますが明らかに格好良い。

[662: 匿名さん]

やだよ、モリモト。
倒産するし。
見栄重視なら尚更恥ずかしいっす。

[663: 匿名さん]

確かに。
見栄え重視なら尚更モリモトは嫌だね。

[664: 匿名さん]

656、
他人に指摘する割に、あなた自身が同じような反応をしていると思いますが　笑

[665: 匿名さん]

ぱっと見も重要って事でしょう。勿論、細かい部分はしっかりしてもらわないと困りますよ。

[666: 匿名さん]

要は何？
モリモトの営業が三井の妨害したいのかな？
現地も緑多くて、いい物件だと思うよ。

[667: 匿名さん]

激しく同意です。ぱっと見も価格のうちですし、毎日見るものですから。

ま～でも、個人の趣味によるところも大きいですから、好みで判断になってしまいますよね。
購入者の声の中に、ブランドの内装はいらないから、価格を安く、と書いてあったりもしましたし。

それはそうと、あの購入者の声、三井自身が強調したいところシールで飾るの、どうにかならんのですかね。
あれこそ安っぽく見える・・・・

[668: 匿名]

６６７さん、すみません、ネガじゃないです。シールで飾るってどこの何の事ですか？

[669: 匿名さん]

667です

来場者に見せる、購入者の声フォルダーです
「大手の三井ブランドだから」って部分にシールはったり、注目してほしいところにはったり。

いややりたいことはわかるんですけど、バイアスかからないように見せるのがベストかと思うんですよね、ああいうの。
あのやり方は印象下げるだけかと感じてます

[670: 匿名さん]

ぱっと見が大切かどうかってすごい不毛な議論。
人それぞれでいいと思いますが…

[671: 匿名さん]

このマンションは残り何戸ですか？？？

[672: 匿名さん]

要は、これは三井だけ！ ってのをアピールするやり方を言ってますよね。まぁ、ある程度は独自性をアピールするのは当然でしょうけど、やり過ぎ度合いですよね。
まぁ別にだからと言ってここを検討から外すとかそういう話しではないですが。
それよりもやっぱり毎日中で生活しますから、見た目は重要だと思ってます。それと生活の快適度を左右する床。これは直床が本当に残念です。
今後の検討にあたり助言頂きたいのですが、直床好きがこのスレにいますが、二重床を超えるメリットって何がありますか？両方住んだことありますが、素人ながらも二重床にメリット感じてますが思い込みもあると思うので実際何が二重床より優れてるか、何が魅力なのか教えて頂けると幸いです。
ネガっぽくなってしまっていたら申し訳ありませんが、検討者です。

[673: 匿名さん]

672さんは、よほどの床マニアですね。
私は生活の快適さが、床だけで決まると思わないので、答えようがありません。

[674: 匿名さん]

さんざん床の話が繰り広げられていたのにまたですか・・・
正直、床の話はもうどうでもいいです。

[675: 匿名さん]

672さん
直床はメリットとは思いません。
但し、二重床の弱点として、
下の空洞で音が反響して太鼓現象を起こすこと。
壁の下の木(幅木といいます。)にその振動が伝わり、
戸境壁が薄い場合は隣接住戸にまで音が及びます。

要点は二点。
直床も二重床も双方にメリット、デメリットがある。
床同様、壁も調べるべし。
この物件は乾式をほとんど使っていないはずです。

[676: 匿名]

ちょくゆか厳しいです

[677: 匿名]

私は二重床の方がよかったですが、絶対譲れない条件ではなく、総合して気に入ったので購入しました。駅から歩けないとか、線路・幹線道路沿い、予算オーバーといった点だったら妥協できませんでしたが。

[678: 匿名さん]

確かにここの壁は全部コンクリですね。
以前近隣で販売されていたモリモトさんは乾式ばかりだった。

[679: 匿名さん]

それはいいですね。最近、プラウドでも乾式使ってばかりで…二重床なら…

[680: マンション投資家さん]

フローリングそのものが嫌なので、カーペットに全て張替え予定です。足音や引きずり音が耳障りです。
戸境壁が250の壁厚、プレストレスのスラブ、ラーメン構造、万が一に備え、建物の排水貯水のタンクや経路による水害対策等々、この希望の建物としては、よくできていると思います。この価格帯で、近隣でここまでされている物件はありません。

[681: 匿名]

震災、ゲリラ豪雨、台風など今までより予想以上の天災がおきる中、川沿いは怖くないんですか？

[682: 匿名さん]

677さんに同意です。そろそろここに決めてしまおうと思ってます。

[683: 匿名さん]

672です。皆さん助言有難う御座います。
673のような、過敏に反応する変わった方がいるのも想定の範囲内ですが、二重、直、どちらもメリットデメリットがあり、それが自分のスタイルに合うか、またそれが物件選びの基準となるのか次第ですね。私は立地最優先ですが、やはり建物自体も重視したく二重床を期待していたのもあり直床が残念だった点の一つだったのは事実です。
とは言え全部完璧な物件なんて無いですし、総合的にみなくてはいけないので、引き続き良く考えたいと思います。
デメリットに過剰反応して攻撃的にまでなる怖い人が多いのは気になりますが、こうやってアドバイスに乗って下さり検討版ならではの議論が出来るのは嬉しいです。

[684: 匿名さん]

補足です。
壁紙乾式でないのは嬉しいです。
とは言え10階前後の物件は、たまに乾式がありますが大半はコンクリートですので、これが突出したメリットではないかなと感じてます。

[685: 匿名]

683さん、納得したのならあまり人の意見にとやかく言う必要はないと思います。はたから見たら、あなたも十分、自分と違う意見に過剰反応していますよ。

[686: 匿名さん]

三井だと天井高、スラブ厚、２重床かそれぞれ基準があるわけで
全て満たすと高さ制限で９階で最高価格は１億になりましたじゃさすがにこの場所じゃ売れない。
２重床にして天井高低いと圧迫感があってやっぱり売れない。
スラブ厚削ろうにも中途半端でコストがあまり下がらないのに騒音問題は必死。

結局お金の掛かる水周りのレイアウト変更はしない、直床だけど騒音問題はあまり起きないスラブ厚を確保、
圧迫感は感じない天井高を確保ってことで三井の場合はこれがベスト。

個人的にはこの場所は中小が手掛けて価格破壊をやって欲しかった物件ですけどね。

[687: 匿名さん]

683
うん、もう分かったからいいよ^ ^

[688: 匿名]

中小で価格破壊、って意見も人それぞれでしょうね。ここがコスモイニシアでも欲しくないし。

[689: 匿名さん]

オークプレイスの方が良くない？

[690: 匿名]

オークプレイスは階高低いのに、二重床にしてるからスラブ薄いし天井低いし、小梁だらけで建物としての仕様が悪すぎ。
でも値段は高い。ここと比べるには、次元が違いすぎます。ルフォンとオークプレイスが同じぐらいかと。
それよりもカウンター が論外なら、ここは検討する価値もないですね。

[691: 匿名さん]

まあ、本来はもりもとでしたからね、ここ

すでに話題に出ていたらすみません。
どなたか地質調査の結果をご覧になられた方いらっしゃらないでしょうか

[692: 匿名さん]

勝ち負けみたいに論じる人がいますが、結局は自分の譲れない点で決めるしかないですよね。
川沿い、直床、元モリモトが致命的ネックならばそれはいくら論じても変わらない事実でしょう。

二重床希望でしたが、壁も床も防音に優れているようなので逆に安心しました。共同住宅だから、無音ではないでしょうし。パークハウスの知人は二重床ですが、上の階の子供のバタバタはひどくない程度に聞こえるそうです。いずれにしてもモラルですよね。

[693: 匿名さん]

豊洲は東京駅からタクシーでサッと帰れましたよ。
私も目黒をかつては検討していましたけど。

[694: 購入検討中さん]

豊洲は、お呼びじゃないw

[695: 匿名さん]

東京駅から目黒まででタクシー代はいくらくらいですか？

[696: 匿名さん]

>695
豊洲なら千円～２千円程度のところ、目黒だと３～４千円、と言ったところではないでしょうか。

[697: 匿名さん]

こんなスレまで豊洲から出張してこないでもいいですよｗ。

しかし今回の台風はちょっとしたストレステストになるかもと思ったら一瞬で通り過ぎて
全然参考になりませんでしたね。

[698: 匿名さん]

695さん
丁度東京駅から目黒駅までタクシーで先週行きました。
30分位で確か、3500円でおつりがきました。
おそらく10キロもないんじゃないでしょうか。

[699: 匿名さん]

歩いて2時間でした。

[700: 匿名さん]

目黒川あふれる寸前でしたね。
こんな短時間の雨なのに！
これで速度が遅いタイプだったらアウトだった。
やはり川沿いは怖い！安いからには訳があるね。

[701: 匿名さん]

目黒区の水位情報だとピークで警戒水位にちょっと足らないぐらいでしたね。

[702: 匿名さん]

あふれた…

[703: 匿名さん]

もう少し上流の川沿い居住ですが、あふれてないですよ。
見てる場所が違うのか、ネガのデマか。

[704: 匿名さん]

記録的な集中豪雨がそりゃあふれるかもしれないけどそうなったらこの辺りだけじゃなくて
目黒川下流が全滅ですからね。
その時はあきらめるつもりで納得してる人ばかりじゃないですか。

[705: 匿名さん]

自ら危険を分かっててそれでもここを選ぶメリットって？
ネットで目黒川の溢れんばかりの写真で騒然となっていますね。
隅田川もかなりやばかった。

[706: 704]

>>705
危険っていってもまー死ぬことはなさそうでしょう。
溺れて死ぬかもとか言い出したら北朝鮮が自暴自棄になった時とか
東京が核の標的になる危険があるわけでそもそも首都圏には住めないでしょ。

[707: 匿名さん]

川あふれて怖かった。

[708: 匿名]

五反田の方であふれましたね

[709: 匿名さん]

目黒は大丈夫だった様子。
品川区との行政の差かな。

[710: 匿名]

五反田駅周辺は目黒より低いんですよ。東京都のHPに載ってます。
太鼓橋から見ると昨日の目黒川の水位はまだ全然余裕がありました。目黒川対策の下水工事もしているし山手トンネルがあるから、行政がきちんと対処していますよ。

[711: 匿名]

実際に溢れていたら相当な被害ですし、人命にも関わる事です。行政はもとより近隣住民の意識も必要ですね。
でも災害を面白おかしくネガする人の近くに住むのも悪意があって怖いです。

[712: 匿名さん]

この前の豪雨よりはましでしたよ。
溢れてないし、まだ余裕はありました。
雨より風の方がすごくて木の枝が折れたりはしてましたね。

坂とタワマンで巻き上がる強風が歩けないくらい酷い所があり、
風の被害がそうでもない所と、酷い所とわかりやすいくらい別れてたのが印象的でした。

[713: 匿名]

それは都内各所で起こりますよね。湾岸エリアの高層周辺などは風がかなりきついです。

[714: 購入検討中さん]

本日、抽選会に行かれた方教えて下さい。倍率どうでしたか？　70Ａの部屋を狙ってますが、まだ販売してる部屋ありますか？　ついでに価格も教えて下さい。

[715: 匿名さん]

ほんと、第三期販売の倍率どうだったんでしょうね。売れ残った部屋はあるんでしょうか？次回が最後の第四期は20件程度の販売予定らしいですが。

[716: 物件比較中さん]

結局売れてるんですね

[717: 匿名さん]

結局、川気味ですよ。

[718: 匿名]

売れてますねー。やっぱりJR目黒は手堅い。

[719: 匿名]

東京の不動産市況は9月から回復軌道に本格復帰なんて話も出始めていますね。リーマンショック後の競売用地、震災の影響等が反映されたこの物件の価格設定は長い目で見るとよさそうです。

[720: 匿名]

八割くらいは売れましたでしょうか？

[721: 匿名]

インテリア相談会のお知らせが来ましたね。皆さんは何を注文されますか？

[722: 匿名さん]

ファミリーばっか？
一人暮らしの人いっぱいいますように。
他人に干渉するうざい人がいませんように。

[723: 匿名]

722のような人間がこのマンションに入りませんように。

[724: 匿名さん]

もう、入りますよ。残念ながら。

[725: 匿名さん]

723が隣の住人になりませんように。

[726: 匿名さん]

直床による騒音に悩まされませんように。

[727: 匿名さん]

7割程度売れています。このマンションの売りである目黒川側が人気のようですが、この残りの3割の販売が大変でしょうけどね。

[728: 匿名]

こことリュクスは競合しないのかな。
もうそろそろリュクス売出しちゃうけど。

[729: 匿名さん]

直床にしても、二重床にしても、集合住宅である以上、ある程度の音は仕方ないですよね。25㎝強のコンクリートがあれば、どんな床でも普通の生活音は響かないですよ。いずれにしても、三井さんのマンションで、住民が不安になることが予測される建築方法を選択しないですよね。

[730: 匿名]

リュクス目黒不安だけど？
三井だからみたいな考え方しない方が良いですよ。

[731: 匿名]

不安とは？

[732: 匿名さん]

でも、三井が信じられなければどこを信じれば良いのか…。当然、会社の利益が最優先ではありますが、あれだけマンションを販売しているわけで、会社存続のためには失敗（不人気になること）は許されないでしょうからね。

[733: 匿名さん]

パークリュクス目黒は80戸にも満たない中規模、しかも２LDKまでが基本なのでこのマンションとは競合しないのでは。大規模でなければ、共用部分のサービスに魅力や高級感が出ないと思うのですが。

[734: 匿名さん]

基本的なコンセプトが違うのは同意だけど、
ここの2LDK検討してる人がリュクスに流れてもおかしくないと思うけど。

コンシェルジュとかいらないと思う人、どうしても直床が気に入らない人とかね。

[735: 匿名さん]

ぶっちゃけ、コンシェルジュはいらんでしょ！

[736: 匿名]

うーん、こことリュクスは競合しないのでは？ここはやっぱり目黒川沿いの立地が最大の要素でしょ。駅●分とか、データ上の比較はできるかもしれないけど、選考の優先項目が違う気がします。

[737: 匿名]

その目黒川沿いを嫌う人がいるのも確か。

[738: 匿名]

だから、リュクスとか違うってことでしょ

[739: 匿名さん]

確かにコンシェルジュなんて、いてもいなくても良いのでしょうが、ちょっとした自慢と、安心感はありますよね。240戸に対してのちょっとしたステータス的な、サービスなんで、割り算して経費にしてみたらまあいても良いのかなと。

[740: 匿名]

コンシェルジュに頼むことが思い浮かばない。

コンシェルジュに粗大ゴミを渡したら処分してくれたり、部屋の掃除とかしてくれるなら是非いて欲しい。

[741: 匿名]

コンシェルジュはクリーニングとかで日常的に使うでしょ。ステータスにはならないと思うけど。。

[742: 購入者]

こんな掲示板あったのですね。
まぁ、マイナス条件もあるでしょうがプラス面が多いので購入しました。
というかマイナス面を補いきれない自身の財政難を恨みます(笑)
実際の建物が出来てないので、外観もCGのみですがなかなか落ち着いていて、
かつゴージャスな外観になりそうで楽しみです。

マルシェってなんだろ？
首都圏直下型地震で、どの程度耐えられるのか？
エコガラスって本当に日焼けしないのかな？
床より、隣との壁は厚いのかな？

が気になります。
しかし、高い買い物でした、私には(苦笑)

[743: 匿名]

マルシェはマーケット(市場)です。ファーマーズマーケットが開催される予定だとか。実現すると楽しいですね。

[744: 購入検討中さん]

コンシェルジュに何かを頼むと言うより、門番的存在ですよね。まあ、用事があるのはクリーニングの取り次ぎだけですね。布団とか、冬物コート類は重いので取次してもらえれば便利ですよね。

[745: 契約済みさん]

私も購入しました。不安だらけです。でも、不安がない物件は３LDKだと1億は出さないとですよ。それでも、良い面も多いわけで、ほんと、私も完成が楽しみです。

[746: 匿名]

管理費が安いのは嬉しいですよね。大型にありがちな派手な共用施設が省かれてるのも好感。
エントランス前の公園スペースと目黒川の緑があれば十分です。マルシェも自然な形で根付くとよいですね。

[747: 匿名さん]

確かにジムとか立派なラウンジとかが省かれて管理費が安いのは良いです。あと、エントランスの重厚さと、タクシーで出入りする時の車寄せがあるのもうれしいです。特に雨の時に。

[748: 品川区目黒]

目黒駅は品川区にありますよ

[749: 匿名]

だから？それは多分、都民ならみんな知ってると思いますよ〜。

[750: 契約済みさん]

私も契約しました。
二回目の購入です。
引渡しは予定通りでしょうかね？
皆さま、よろしくお願いいたします。

[751: 匿名]

今のところ予定通りみたいですね！工事中の建物も段々高くなってきましたよ。

[752: 匿名さん]

木々がうっそうと茂る予定のエントランス。タワー形状のような高さはないものの横に異常に長い形状。高級感あふれるエントランス…あの一角ではあまりに目立つ存在であることが少し気になります。

[753: 匿名]

大げさな高級感とか派手さはないから全く目立たないと思うけどな。近くの太鼓橋に高級タワーあるし。

[754: 匿名さん]

人はどうしても高さから高級感を感じてしまいますが、地震の多い東京ではいくら免震や耐震に対応していると言えどもやはり高いのは怖いですよ。
実際、低い建物よりは揺ら揺ら、メシメシと揺れるわけですから。

いやいや、あの道路に沿った巨大なティッシュ型建物は形状自体が十分派手で高級感があると思いますよ。。。
なんか、一昔前の高級官僚の官舎みたい。
建物形状が国会議員会館に似ています。

気になるのは、前の道路の交通量ですね。
夜は静けさの中にも自動車の明かりがあるので、治安面では良いのですが。

[755: 匿名]

長方形型の建物なんで日本に山のようにありますよね？議員会館に似てるだとか特記すべきことではないし、そもそも高級感て建物の形状で判断することではない気がします。実際に仕様はかなり控えめですよ。
しかも最近のタワーは地震時ゆらゆらじゃないと思います。

[756: 品川区目黒]

目黒駅は品川区にあります

[757: 匿名]

だから何なんだろ。
気にする人いんの？