パークホームズ目黒ザレジデンス パート２

[匿名さん]

新しくパート２をたてました。
前スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94741/


引き続き、目黒川の桜沿いという立地に三井×大成のコラボレーションこの物件どうでしょう。
情報交換しましょう。

＜全体概要＞
所在地＝東京都目黒区下目黒2-170-1他(地番)
交通＝山手線・南北線・都営三田線目黒駅から徒歩9分、東急目黒線不動前駅から徒歩7分
総戸数＝237戸
間取り＝1LDK～3LDK　
面積＝43.11～86.4平米
入居＝2012年3月下旬予定


施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[541: 匿名さん]

都心に住む
に広告打ってましたね。かなり良い物件にみえました。

[542: 匿名]

あとどれくらい残ってますか？

[543: 匿名さん]

３週間前まで、３割くらい残ってました。
今は知りません。

[544: 匿名さん]

これから売れ行きも厳しくなるでしょう

[545: 匿名]

特に何もなければこのまま３月入居できそうですよね？税の恩恵あるうちに入りたいです。

最近現地行った方いますか？

[546: 匿名さん]

骨格部分はほぼ出来上がってきているように見えました。工事は予定通りのようです。

[547: 匿名さん]

広告見た。最初デザインに幻滅した分、よく見えた。

[548: 匿名さん]

ここのマンションの新聞折込チラシはめちゃ薄いですね。
金曜の日経にはいつもたくさんマンションのチラシが入ってますが、ここのマンションだけ際立ってチープです。
同じパークホームズでも用賀のやつはごつい紙使ってるのですが。。。
仕様もやはりそれなりということでしょうかね。

[549: 匿名さん]

548の言っていることが事実かどうかわからないけど、広告費に金をふんだんに使われる方が買う側にとって迷惑でしょ。その分価格に反映されてるんだから。

[550: 匿名]

私も豪華なチラシで、喜ぶ人は少ないと思います。

[551: 匿名]

個人的には、豪華なチラシって売れ行きに苦戦してるもしくは、する物件なイメージ。

[552: 匿名さん]

天下の三井なんだから、広告なんてほどほどにしてドーンと構えて待ってれば十分です。

[553: 匿名さん]

ここで？

[554: 匿名さん]

ここは納得の廉価仕様で割安感を武器に速攻で売り切る物件でしょう。
中小デベみたいに値引きできないし競合も多いから長引くと厳しい。

[555: 匿名]

新しいモデルルームの部屋が増えるみたいですね！残りどれくらいでしょうか？

[556: 匿名]

よく廉価廉価言う人はどこを廉価だと思っているのでしょうか。
床材の話以外で。こちらは、材料から原価計算できているので、廉価にならない事はわかっております。
それと、どこの物件等と比べて廉価と言っているのですか。

[557: 匿名さん]

全て

[558: 匿名さん]

>554
速攻？
既に大きく出遅れた感がありますけどね。
廉価仕様の割りに値付けが高過ぎたんでしょう。

[559: 匿名]

556、原価計算できてるならここに載せりゃいいっしょ

[560: 匿名さん]

新しくモデルルーム増やしたのは苦戦の証ですよね

[561: 匿名]

安いでしょ、この物件。ここが割高って、一体いくらでどの物件を買おうとしてるわけ？

[562: 匿名]

仕様が廉価は説得力ないですね。外壁等、他よりいいと思いますが。どの辺ですか？値段の割にいいもの使ってますよ。
ついでに新モデルルームの件や、売り方は初期段階からこの予定を営業さん話してましたよ。初期の頃、秋にはと、営業さんが言ってましたから。プロなんだから想定してますよ。苦戦というより、むしろ売れているという感触のようでしたよ。

[563: 購入検討中さん]

立地とか仕様、間取り、価格とかよさそうかなと思ってますが、
唯一気になるのは、建物の超寿命化が星一つになっていること。

これは他のマンションではみたことないのですが、星一つの意味は何でしょうか？
またなぜ星一つなのでしょうか？

これがあまり問題なければ買う可能性はかなり高いです

[564: 匿名さん]

561
絶対額が高いって誰も言ってないよ。
値段の割には直床から始まり仕様が悪すぎるだけです。
この仕様なら郊外の格安物件レベルなのに価格は都内相場。デベが儲けすぎでしょう。

[565: 匿名さん]

モデルルームにしちゃえばその部屋は値下げして売りやすくなるからね。
秋に完売？ムリムリ、苦戦でしょ。

[566: 匿名]

564
MR行って、部材リスト見せてもらいな
自分が恥ずかしい発言してる事がわかるから
行くにも遠すぎて無理か
それじゃわからなくても仕方ないね
失礼いたしました

[567: 匿名]

565 現地モデルルームのわけないでしょ。
実際に見ないで言いたいだけか、他とお間違えの人いますね。
ネット検索してるより実際に資料見るといいですよ。

[568: 匿名さん]

建物の寿命、ガラスが多いからその評価なのでは？安いタイル使っているより、いいと思います。

[569: 匿名さん]

566
謝ればよし。
直床はスポンジの何ちゃってフローリングだし、
二重化もしてないからコストは大幅削減が可能。
また階数を増やすことも可能になるから同じスペースに戸数増やしてこれまたデベが儲かるのは事実。
営業は直床を正当化してくるのは営業なんだから当然。重要なのは事実をしっかり把握して口車に乗らないこと。

[570: 匿名]

直床で階数かせいで戸数が増えた分、割安だからいいんじゃないですか？直床が嫌な人もいれば気にならない人もいる、それだけの話。目黒駅徒歩圏内で静かな環境に住みたい人には、悪くない物件だと思いますけど。

[571: 匿名さん]

直床か二重床かでデジタルに判断するのは間違い。いろいろな要素が絡んで質の優劣が決まるが、一番大事なのはコンクリートの厚み。厚さがない二重床こそ、スペックで消費者が騙される（間違う）典型的なパターン。直床でもコンクリートが厚ければ、構造、防音等問題なし。強いて言えば、大がかりな床工事、床下配線などの工事の際は空きスペースのある二重床が楽だが、そんなリフォームを行う可能性は低いから、そんなことで購入物件を選ぶのもナンセンス。適当なうわさに振り回されず、心配なら自分で調べて買いましょう。

[572: 匿名]

都内相場って言葉がありえない。場所によって全く価格違います。
目黒でいうと、周辺相場より断トツ安いです。

[573: 匿名さん]

マジか？こんな川沿いの物件で、モリモトからので。いいところ、三井ってだけな感じなのに。

[574: 匿名さん]

モリモトにこだわる意味ってあるかな？
静かな環境だし、気に入れば買いますよ。
川沿い直床承知で買うのは、それがイコールデメリットではないって事。全然内容がない情報ですね。今時、みんな二重床という言葉だけに安心はしないでしょ。二重床だから単純にコストかけてると思ってくれる人がいるなら、多くのデベ喜ぶね。

買う人は数字的根拠、モデルルームで聞いた事、自分で調べた事、周りの静さ、納得して買いますよ。

川沿い嫌なら、無理ですけどね。

[575: 匿名さん]

パークコートやパークマンションでは直床なんてやりません。
要は廉価版ということです。

[576: 匿名さん]

直床になんのメリットがありますかね…

[577: 匿名]

しつこい直床ネガになんのメリットがありますかね…

さかのぼって見てください。

[578: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[579: 匿名さん]

高級物件で直床は見たことないですが、
安物物件では直床が多いです。

[580: 匿名]

なら置き床にどんなメリットが、ありますか。
たいしてかわらないよ
床こだわる人、どこの床材使ってるか
までこだわっているんですか。
置き床のが、安い材料が多いのを知ってますか。
そういう方は配管などもこだわっているんですか。
直床ネガってなんで、説得力ないか理解できてますか。

[581: 匿名]

575、だったらパークコートかパークマンション買えよ。論点ずれすぎ。

[582: 住まいに詳しい人]

直床が安い？
勘違い。
コストは直も二重もほとんど変わらない。
業界に携わってない人の検討掲示板なのは理解できるけど、
何も知らない人が平気で「直床＝廉価」と言い切ってしまうのがネットの怖いところ。

二重床は脚つけて均等に浮かすのに金かかるし、
直床はクッション材を均一に貼るのにコストを費やす。
だいたいそんな些細な建築費はデベの収支における販売価格にまったく影響されない。
直床の分デベが儲けるとか、階数の分逆に安くなるとか、あまりに議論がナンセンス。

良く中小デベがやるような、エントランスが地下に埋め込まれて、
うっすいスラブで形だけ二重床にした物件よりはマシなんじゃない？
高さ規制が厳しいエリアで住宅の床を直床にするなんてよくあること。
まぁ、素人判断で買わなきゃいいんじゃない？

[583: 匿名さん]

582さんは、かなりお詳しいですね。その通りです。
直床＝廉価とか、素人丸出しの間違いを書き込むのは、ホドホドにしてもらいたいですね。

[584: 匿名]

５８２さんは 二重床と直床 同じ値段だったらどっち買いますか？

[585: 匿名]

584
日本語読める？
わかりやすく説明していただいて、そんな質問聞けるなんて、どれだけ弱いんですか。

[586: 匿名]

ここの物件のように、セルフも綺麗に打たれていたら、置きでも直でも床屋は安心して仕事できます。

[587: 匿名さん]

要するにどっちもそんな気にする事はないってことですよね。ただ素人は直床の方がよくないって思いこんでる人がいて。。 マンション買う人はだいたい素人ですけどね

[588: 匿名さん]

むしろそんな細かいとこによく着目するなぁって感じ。
東京のマーケットだけだよね。

[589: 物件比較中さん]

ちなみにここは高さ規制のあるエリアなんですか？

[590: 匿名さん]

床の薀蓄はもういいので、それよりなぜ直床は安物物件にしか採用されないのかについて、もっと分かりやすく教えてください。

[591: 購入検討中さん]

いままで、他のモデルルームでは二重床を使っているとPRされてきたのに、翻って直床でもイイって言われると何が本当だか分からない。

[592: 匿名]

違いを探したくなるぼど、地代が高いからでないですか。上物は何処でも一緒ですから、高い金出して買った自分の言い訳探しですよね。

高さ制限あります。

貴方が質問するとおり、素人はそう思ってしまうからでしょう。
自分の知る限り、高額物件はフローリングの数も減ります。

そもそもここは、安い物件ですか？

[593: 匿名さん]

582
直床のクッション材を均一にするのがお金かかるってどんだけ無知なんですかね…
クッション材は最初からシートみたいになってて、それをペタペタ敷き詰めるだけ。さらにその上に安物のフローリング風に印刷されたビニールを貼っている。
もちろん、この二枚だけじゃなく細かい他の工程もあるが、ざっくりこんなもん。

二重床は床を浮かせるための脚を膨大な数を付けて、更にそれぞれでわずかな高さズレも許されない厳密な建築が必要。さらに、その上には本物の木を使用したフローリングが敷かれ、これもまたスポンジ床に比べたらコスト増。もちろん最近はシートフローリングが増えているが、これも直床に使用されるスポンジ床に比べたらコスト増。

[594: 匿名]

593
すみません、わかる人にはしっかりわかりますから、細かい説明しないですが、正論なようで大間違いです。そもそもの二重床のメリットすらも知らないから言える発言ですよ。恥ずかしいので、ド素人が偉そうに薀蓄語らないでください。アパートレベルの直床しか知らないんですね。
今時仕上げ材が二重床、直床で違わない事誰でも知ってる事かと思ってましたよ。建材メーカーのでもかまわないから、材料割って見てみなよ。ド素人でもそれぐらい調べればわかるだろ。って一束買う予算もないか。SR行ってサンプル頭下げて貰ってきな。

[595: 匿名さん]

593

じゃあ戸当りでいくらちがうの？答えてごらん。
感覚で話してるでしょ？
デベからゼネコンに対する発注の形式を知らない証拠。

590

流行りです。
二重床の方がメンテナンス性が優れるから、
《売りやすい》んですよ、業者が。
消費者にとってのメリットはゼロ。
よくあるでしょ、消費者には不要な「付加価値」。
リフォーム前提の住宅なら購入しない方が良いのでは？

[596: 匿名さん]

補足。
二重床にすると売りやすい。
別に安物件も二重床使ってますよ。
ただし東京だけ。
地方では直床がふつうだよ。

[597: 匿名]

そこに、補足。
その言い方が、素人に間違った知識を植えつけます。
地方でも、考えは変わらないです。

アパートなどでCFや畳よりも見た目が良いからと選択される、直床とこの物件などで使われる床材では小売価格として算定したら四倍ぐらい値段が違います。
下地作業までいれると、さらに開きます。

[598: 匿名さん]

メンテナンスうんぬんもあるけどさ、
日常的に感じる一番の違いは

直床は足音がコンクリートに響くのを防ぐために、ゴムのようなフワフワしたフローリング風に印刷された床で、歩き心地もフニャフニャで大きな違和感。

二重床はちゃんとした木を使用。樹脂に木目を飲茶したシートフローリングも流行ってるが、それもちゃんと硬くて木との違いは分からないレベル。要するにしっかりとした自然な踏み心地。

ここが一番大きな違いじゃない？
直床のフニャフニャのゴム床はいかにも安っぽいし、毎日違和感感じながら生活するのも嫌だな。

[599: 匿名さん]

失礼、飲茶って誤変換してた。
印刷ね。

[600: 匿名さん]

デベにとってはもう１階分積めることによる利益増が直床にする一番のメリットです。
直床にした分の利益を販売価格に反映させて安くする、というような発想はデベにはありません。
とにかく少しでも高く売りたいだけです。

あと、直床は階高が低くなる分、見ばえはどうしても悪くなります。
ぱっと見、上からギュッと詰め込んで押さえつけた感のある建物という印象になりますね。
同じ高さで階数の違う物件が横に並んでたら良くわかります。
安物物件では売れても、高級物件はこれでは売れませんから採用しません。

要は安物物件では、直床にするメリット＞直床にするデメリット、ですが、高級物件ではこれが逆転しますから採用されません。

[601: 匿名さん]

600正解。

[602: 匿名]

直床を気にしないから買うわけで、本物の高級物件（＝二重床というわけではない）にしたらここは買えない値段になりますよ。単純に二重床ならお金をかけた高級物件だと思いますか？二重床でも安いコストでできますよ。弱小デベも二重床ですからね。二重床で飛びつく人がいるんでしょう。

[603: 匿名さん]

598
たしかに、踏み心地に差はあるね。
でも床材と工法は別の話。
一般的に大手はシートフローリングといって印刷されたものを使ってる。
直だからシートが多いとか、二重だから本物の木というのは間違いかな。
あくまでも一般的な話ね。

600
高さ規制があって、二重床9階建てか直床10階建てか
あなたが売主なら後者を選ぶでしょうに。
そんなこと言い始めたら、床だけじゃなくて、
「事業」なんだから、たくさんの部分が売主都合でしょう。

あと、外観に差が出るほど床の工法によって本当に差がでますか？
例えばどの物件とどの物件を比べました？
あなたの発言は少々悪意を感じます。

[604: 匿名さん]

どうしても直床をポジりたい人がいますねw

全く同じ物件で直床バージョンと二重床バージョンがあったら、直床の方に喜んで飛びついて行くのかな？

弱小デベをけなす書き込みをしてますが、弱小デベはお金掛けでも二重床にして、お客に買ってもらいたいんですよ。むしろ良心的ですよ。直床でコスト浮いたはずなのに価格に反映しない方がよっぽど悪いと思いますがね。

[605: 匿名さん]

と、近隣物件の販売会社営業マンが述べております。
必死というか仕事熱心ですねー。

[606: 匿名さん]

>603
私の文章読んでます？
二重床なら本物の木だけとは一言も書いてないよ。
二重床なら木かシートフローリングって最初から書いてます。
でも言いたいのはシートフローリングだって質感は木と区別付かないし、踏み心地だって硬くしっかりしてる。要するに二重床なら自然な踏み心地。

直床なら漏れなくフニャフニャのゴムみたいな床。
子供のプレイグラウンドで転倒しても怪我しないようにしてるフワフワした床にそっくり。あの感触を常に感じながら生活はどうなのかね。
もちろん直床だって強引に木やシートフローリングをつけることは物理的には可能だけど、そうすると騒音がすごいことになる。

[607: 匿名さん]

いや、直床でもふつうに木入れる工法あるじゃん。
何いっちゃってんの？

[608: 匿名さん]

607
>もちろん直床だって強引に木やシートフローリングをつけることは物理的には可能

文章よめてる？
騒音を無視すれば木だってシートフローリングだってつける工法あるって書いてるんだけど。
無論、極厚スクラブなら騒音心配ないだろうが一般的な厚さならの話し。

[609: 匿名]

この物件はアンボイドで、センスラ250だから厚い部類にならないか？

[610: 匿名さん]

２５０あれば十分です。

[611: 匿名さん]

二重床で250なら十分だけど
直床ならどう見ても不十分。

270は必要。

[612: 匿名さん]

250で十分って言ってる人、
二重床と勘違いしてない？
ここ直床なんだけども…

[613: 匿名]

無知大集結だね。
二重床なら、それこそ270以上が、理想だろう。
構造的に小梁のない天井なんだから、防音処理してもまだ微妙かも。騒音確認で実際に近隣には直床のが音は伝わり難い。

[614: 匿名さん]

>>606
日本語わかる？
直床で木を入れるのは「強引」じゃなくて普通の施工だって言ってるんだけど。

>>611>>612(同一人物による連投。)
270の数字的根拠と施工例は？

[615: 匿名さん]

613
わかってるヤツがいたわ。

だいたい費用や利益の話するのに
「床」だけで議論してるのがアホ。

用地はいくらかが大前提。

更に
ユニットバスは？
鉄骨の溶接方法は？
天然石は？トイレは？

床が直床→1フロア増やした→デベの儲け
って議論が浅すぎないか？

[616: 匿名さん]

611、612みたいに堂々と勘違いしているのがいるってことは、浅そうな消費者を標的にして、二重床を薄っぺらい「はやり」に持ちこんで物件を売ろうとする業者の戦略、ある程度うまくいるってことなのだな。613、615が概ね正しい。

[617: 匿名さん]

高級・高額物件は皆二重床。
安価物件は直床が多い。

どんだけ直床をポジっても、
どんだけ直床最高をアピールしても
これが事実。

[618: 匿名さん]

あと、直床の方が床厚が薄くて大丈夫って言ってるけど
何言ってんの？？

直床なんて、ドンと床蹴ったらそのまま振動が床に伝わる。
だから直床の方が床厚が厚くないとダメなの。

二重床は床を浮かしている分振動は弱くなって伝わる。
だから薄いのが多い＝薄くて大丈夫。

250mmは二重床レベルであって、直床は明らかに不十分。

他の物件調べてみ？直床と二重床を比較すると、皆直床の
方が床厚く作られてるから。それにしても何も知らないんだね・・・

[619: 匿名さん]

そして直床がリセールに弱いことも事実。
中古探している人は新築も少なからず見ている人が多いので
二重床二重天井をアピールされてきているから。
直床が悪いことばかりでないかもしれないが
マイホーム探ししている人がみなそこまで勉強しているわけではない。

[620: 匿名さん]

スラブは振動しないから。
二重床は太鼓現象起こすから音が反響するんだよ。
床が浮いてる分、浮いたその床自体が強く振動するんだよ。
618さんは本当に無知ですね。

ひとり連投やめたら？

[621: 匿名さん]

620
え、スクラブは振動しない・・・？？
音ってどうやって伝わるか知ってるの？？
音って振動で伝わるんだよ？空気が振動して音って聞こえてるんだよ？
壁を叩いてコンコンと聞こえるのも壁が振動してるからだよ？？
床をゴンと蹴って、音が聞こえるのも、スクラブが振動してるから。
こんな頭が弱い人っているんだね・・・　衝撃的です・・・

二重床は浮いた床は振動するけど、スクラブに直接振動しないから
音が伝わりにくい。直床は直接スクラブを振動させてるのと一緒。

そんなに直床が好きなんだね・・・
直床マニア？？何がいいの？？？
直床物件だけ探すのも大変だと思うけど・・・

[622: 匿名さん]

621は洗顔フォームの話してるの？ﾆﾔﾆﾔ

[623: 匿名さん]

×スクラブ
●スラブ　でしたね

[624: 匿名さん]

621みたいな素人はもう発言しないで。
別に直床がいいんじゃなくて、
そんなにネガる話じゃないって言ってるだけじゃん。
だいたい二重床だから遮音性が優れるってのは物理的に嘘。
音を軽減するのは床ではなく「スクラブ」(笑)だよ。

[625: 匿名さん]

624レベルひくw
あげあし取るとか子供みたい

[626: 匿名さん]

床盛り上がってるね。他のMRに行くと、床は二重なんでリフォームしやすいですって言われるんだけど、それだけで、二重にするの？

[627: 匿名さん]

リフォームはまだ先の話しになるし、
それより前に引っ越す可能性もあるしそんな気にしないでいいんじゃないかな。

それより直床は足音が響きやすいから木目に印刷されたフニャフニャなゴムみたいな床になります。歩くとフニャフニャして、硬いしっかりした床の二重床に慣れた人が歩くと、何これって驚きます。

フニャフニャした感触の上を毎日歩くのか、しっかりした硬さで木の質感もある二重床を好むかは人それぞれ。このスレには直床マニアもいるくらいだしね。

[628: 匿名さん]

有難うございます。そういう差があるのね。賃貸はフニャフニャだよね

[629: 匿名]

この直床の醜い言い争いは何か意味があるのでしょうか？お互い反応を楽しんでんのかな？

[630: 匿名さん]

直床か二重床かという議論なら永遠に続きそうですね。
この物件直床承知なんですが、他にまともな情報はないんですか？
直床、二重床だけの別スレありますよね。
個々の物件毎に二重床でも差があるのに、一色単に二重床の話されても説得力ないんですよね。

[631: 匿名さん]

二重床って普通一色単に「二重床」って言わない？？
そりゃ同じ二重床でも物件によって多少の違いはあってもさ。
いちいち床を語るとき、○○○の物件の二重床　って言い方するか…？

そもそもここは直床ですから、永遠に二重床を越えることができない。
そのコンプレックスから説得力がないとか言って話しを反らそうとしているのかしら？

[632: 匿名さん]

別に直床でもよくない？
クッション気にならないなら。
三井の品質で何が問題点なの？

[633: 匿名]

二重床にもいろいろあることを知らない方が素人。二重床で音が響いて引っ越しした人もいますよ。二重床はすべて優れている事の証明にはなりません。

[634: 匿名さん]

でも、最近、二重床が多いのはなんで？

[635: 匿名さん]

別のパークホームズ居住者です。
上階の子どもが走り回ると足音がわかりますね。
二重床です。
これがもし直床だったら、どうだったのか。
今より響かなかったのか、今より響いたのか、変わらないか。

[636: 匿名さん]

コンクリートから一段浮いたところでゴンゴンするのと
コンクリートを直接ゴンゴンするのとでは、どちらが
音が響きやすいか、すぐに分かりますよね。

更に、直床はスラブが厚め　＝　厚くないと騒音が酷い
　　　直床はフローリングではなくフニャフニャのゴム床　＝　柔らかい材料じゃないと騒音が酷い

　　　二重床はスラブが直床より薄い　＝　薄くても大丈夫
　　　二重床は床が本物の木、もしくはシートフローリング（質感は木そのもの）　＝　硬い床材でも騒音大丈夫

まぁ、騒音レベルが一緒だとしても、直床のフニャフニャ床は嫌ですけど・・・
子供が遊ぶコーナーが、転倒してもケガしないように床が柔らかい、あれと一緒だもん。
寝室だけならまだしもリビングまであの床ってちょっと・・・

[637: 近所をよく知る人]

受付かわいくない！！
国分寺パークシティはあんなにかわいいのに

[638: 匿名さん]

636もう分かりましたよ。
なぜ同じことを堂々巡りで熱く語ってるの？
みんなよく分かりました。

ちょっと落ち着いたら？

[639: 匿名さん]

ちなみに、音が響くのは一段浮いた所でコンコンするのね。

[640: 匿名さん]

>639
同じ議論の繰り返しだからさ、
下手に反論しないでもう負けを認めましょ。
反論しても二重床にはなれないし勝てないし。
直床なりにうまく生活を工夫するしかないです。
それより普通の有意義な議論しません？
検討板なのですから。